Посетитель
|
ферма для выращивания растений без рыб |
Просьба читающим , быть снисходительными. Выыод этот сделал по поводу горшочков, на основании статьи. http://amania.110mb.... Там написано: Что мысль о засыпке толстого слоя грунта из материалов с высоким CEC и создание движения воды под ним или введение в грунт удобрений "капельным" способом отбросить сразу - это неудобно и нетехнологично. Что проще поставить "полочку" с отверстиями под множество сетчатых горшочков как это делается в традиционной гидропонике. В горшочки положить материал с высоким CEC - омываемый водой он постоянно будет получать запас питательных веществ, и растения будут брать то что им нужно и как им нужно - через корни или через листья, или и то и другое. А вот какие полочки под это взять? Не знаю. Что посоветуете. Видел такую, но не будешь же всю приблуду за 70 евро покупать, только из за полочки. Также я прочитал, что предлагают в горшочки положить материал (минвату Grodan или Grodan Growcube или минеральное волокно - пористый материал из волокон базальтовой ваты (например Rockwool)) с высоким CEC Мои вопросы и предположения: 1. Минвату Grodan или Grodan Growcube понятно, я его нашел в интернете. Чем эта вата отличается между собой?Только размером и дырками? На фото видно что она разного цвета. Цвет является каким то показателем? Или, что то другое искать? А вот как это понять с высоким СЕС? Как может быть минвата Grodan или Grodan Growcube или минеральное волокно - пористый материал из волокон базальтовой ваты (например Rockwool) с высоким СЕС? Он что, сам по себе считается субстратом с высоким СЕС? Или в него капать или пропитывать его удобрениями? НЕ чего не понял! Поясните ПЖЛ! Так же поясните пжл про минеральное волокно - пористый материал из волокон базальтовой ваты (например Rockwool) Зашел вчера с строительный магазин, там брикеты (самые маленькие, что только на тележке можно везти) с ватой фирмы Rockwool, как я понял для утепления строений. Этот материал тоже подойдет? Его можно в стаканчики пластмассовые класть? Он как стекловата. Желтенького цвета. Вот фото Так же информация была, что для видов с преимущественно корневым питанием самый дешевый и эффективный субстрат с высоким CEC - цеолит. Это что за субстрат такой? Как камушки? Как он выглядит? Его за место ваты можно в пластмасовые стаканчики класть? Где его купить? Или где он продается, в каких магазинах? 2. СО2 думаю делать колокол. Чтобы не заморачиваться. Высчитаю обьем банки, и сделаю колокол подходяшей плошади, отталкиваясь от размера банки. 3. Сколько ваат делать? Я так понимаю, что высчитывать свет, надо будет не полностью обьем банки. А с того места, откуда будет начинаться полочка? Чем выше поднял полочку , тем меньше обьем банки, и тем меньше надо ватт на литр. Я прав? Или? 4. Какую выбрать банку? Меня интересует высота какая должна быть ? Может взять вообще здоровый горшок от цветов( у меня в подвале валяется упаковка зеркальной плитки. Да просто положить по бокам и на дно зеркальную плитку( это как один из вариант) НО, мне, как кажется дешевле банку купить по газете, чем этот горшок в магазине. Но, все равно рассуждениям буду рад. 5. В одной статье меня очень удивило, что содержать в палюдариуме можно все водные, прибрежные и влаголюбивые растения. То, что прибрежные и влаголюбивые растения это понятно. Но, вот как понимать ФОРМУЛИРОВКУ все водные?Как например Egeria densa или Bacopa caroliniana, и.т.д. можно выращивать в палюдариуме (это так, познавательно информация для меня.) 6. Удобрения буду делать сам. Куплю весы, реактивы, и.т.д. А то и для своей банки с рыбсами покупать уже замучился. 7. Какие быстрорастущие растения посоветуете? Рад буду любому сообщению. Изменено 1-5-2009 автор Martin |
|
#824104 Нравится KoRvin
|
Посетитель
|
|
сообщение Martin Цвет и все остальное здесь особого значения не имеет. За фальшдном стоит помпа - она обеспечивает циркуляцию воды, то есть доставку питательных веществ к вате, которая их удерживает и доставляет к корням.
Строительная не подойдет, она не впитывает воду.
Цеолит обычные такие камушки серо-зеленого цвета. Пример тут
Логично
Абсолютно правы, чем меньше высота столба воды тем ниже освещенность. Расчет можно посмотреть Расчет освещения
35-45 см вполне достаточно.
Тут помочь не могу
Правильно!
Тут список может быть огромным. Вообще на такой ферме при правильном подходе можно любые растения выращивать.
Надеюсь чем-нибудь помог. |
|
#824110 |
|
Посетитель
|
|
Scrable спасибо за пояснение. Меня, очень интересует еще вот этот вопрос: А вот как это понять с высоким СЕС? Как может быть минвата Grodan или Grodan Growcube с высоким СЕС? Он что, сам по себе считается субстратом с высоким СЕС? Или в него капать или пропитывать его удобрениями? НЕ чего не понял! Поясните ПЖЛ! |
|
#824117 |
Посетитель
|
|
#824118 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Классная затея! Да и сын ваш тоже не лыком шит явно... |
|
#824123 |
Посетитель
|
|
сообщение Martin "Ёмкость обмена катионами (CEC) характеризует способность субстрата предоставлять питательный резерв для потребления растениями. Это сумма катионов, (или позитивно заряженных ионов, которые могут быть обменены с корнями растений) которое может адсорбировать субстрат на единицу веса или объема. Обычно измеряется в миллиграммах на 100 грамм или 100 куб.см (meq/100g или meq/100cm3). Высокий CEC субстрата - это высокая удерживающая емкость питательных веществ для потребления растениями между внесениями удобрений. То есть СЕС - это физико-химический параметр материала. НИчего капать в него не надо. |
|
#824126 |
|
Посетитель
|
|
argan13 Водорослей не будет, при обильном росте растения не оставят им шансов на выживание, тем более поскольку рыб нет, то и нет основного источника амония. Изменено 1.5.09 автор Scrable |
|
#824128 |
Посетитель
|
|
argan13 Спасибо за пояснение по СЕС. про водорослеедов читал, . но, мне кажется я их "прибью" там химией. При нормальном росте и всех удобрений (если они в достатке) то какие водоросли? Возможно я ошибаюсь. Есть какие варианты кроме рыбся? химией травить водоросли сразу отметаю. Банка для выращивания травы, а внесение химии от водорослей, прибью весь рост травы. |
|
#824130 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Мне кажется, что вы очень не правы.... по вашему водоросли не растут в аквриумах без рыб? Еще как бывают, да и растения трогаются в рост тоже не сразу... в первые пару недель, после посадки, растения будут адаптироваться и пускать корни и только спустя недели 3 (это при хорошем раскладе) будет наблюдаться их рост. Именно в этот период и можно заплучить ооочень бурную вспышку водорослей, так что лучше подстраховаться. |
|
#824131 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Растения, при действительно бурном росте, очень быстро расходуют запас питательных веществ, да и все микро и макро элементы для аквариумных растений вроде как не вредят рыбам, при правильной дозировке конечно-же (могу ошибаться). А вот креветки - это вопрос. Я сама только запустила банку, через неделю кинула креветок черри 10 шт. После подмен воды, часть из них погибало. После последней подмены (вчера) все живы, во вчерашней подмене я НЕ добавила в подменную воду Tetra AquaSafe, склонна полагать, что именно на него так реагировали черри. |
|
#824133 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Вообще малокто выращивает для продажи растения в аквариуме, это для вашего сына будет потрясающе действенный маркетинговый ход!!! Упорчик можете сделать на то, что только ВАШИ растения не требуют адаптации, поскольку выращены в воде. |
|
#824136 |
Посетитель
|
|
сообщение argan13 Растут, шансов у них вырости просто нет при правильном подходе. Тем более в первый месяц удо не вносится, источников "еды" нет. Регулярные подмены воды с внесением калия позволяют избежать вспышки роста водорослей. Даже если будет, то незначительная. |
|
#824137 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Если поставить баночку с обычной водой испод крана на подоконничек, то через неделю можно увидеть результат! И это без удо и элементов и вообще бе ничего, у меня летом водоросли заводятся даже в бытовом фильтре-стакане для питьевой воды. |
|
#824139 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Вообще на амании очень много полезной инфы по этому поводу, там про всё есть, и про удо и про СО2 и про элементы, полезный очень сайтик, сама его читаю каждый день. |
|
#824140 |
Посетитель
|
|
сообщение argan13 Не путайте теплое с мягким. Читать аманию одно, сделать совсем другое. Изменено 1.5.09 автор Scrable |
|
#824141 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
я и не путаю... я делаю, причем в режиме реального времени |
|
#824144 |
Посетитель
|
|
argan13 +1 Если что, обращайтесь. Тут как раз буду банку перезапускать (6 месяцев ставил опыты, а что если...) |
|
#824146 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Моей две недели, все пошло в рост, только бликса растворила листья из-за жесткости воды, но вскоре оклималась (после умягчения) и дала молодые листочки. |
|
#824150 |
|
Посетитель
|
|
argan13 Причина заключается в том что при достатке света+CO2 растения растут настолько быстро, что основных питательных веществ - азота N, фосфора P и калия K начинает хронически не хватать. Растения значительно замедляют рост, и в состоянии стресса прекращают употреблять аммоний NH4 и выделять азот/фосфор, которые при обилии света и CO2 сразу же используют водоросли. Чтобы такого не произошло нужно всегда обеспечивать растения азотом N и фосфором P. Сделать это можно двумя способами - увеличить количество рыб в аквариуме, или вносить удобрения. Увеличение количества рыб, и соответственно поступления азота и фосфора с кормом, рано или поздно приводит к росту водорослей. Во первых экскременты рыб являются основным источником аммония NH4 - главной причины роста водорослей (кроме колебаний CO2). Рыбс не будет. Буду вносить в ручную все. и еще.. Важность регулярного внесения дополнительных доз фосфора и азота в аквариум с растениями переоценить невозможно: вместе со светом, CO2 и микроэлементами это основное условие стабильного роста растений, и как прямое следствие - полного отсутствия водорослей. Удобрения вносятся в концентрации обеспечивающей рост растений или чуть больше. Регулярные еженедельные подмены воды предотвращают их бесконечное накопление в случае уменьшения потребления растениями, и позволяют легко поддерживать концентрацию питательных веществ в допустимом диапазоне не вызывающем роста водорослей. но посмотрю на практике что и как... Но, от советов, не откажусь!!!! |
|
#824152 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Пишите пожалуйста по возможности сюда, что будет получаться... очень интересно будет почитать, может чего нового подчерпнём |
|
#824156 |
Посетитель
|
|
argan13 Вы советов бы больше дали ЕЩЕ. А то по полочке, так и не знаю еще какую взять и где взять. |
|
#824173 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
А вам для каких конкретно целей нужна эта полочка? коршки в нее вставлять? |
|
#824182 |
Посетитель
|
|
argan13 Полочка, горшочки ставить. посмотрите фото второе, "где Минвату Grodan или Grodan Growcube понятно, я его нашел в интернете." Там уже полочка в виде горшочков. Но, эти горшочки без дырочек. То есть не сеточкой. Почему еще полочку, под низом, то есть под полочкой хочу пустить помпу для циркуляции воды. (если я правильно понимаю, то помпа, это то, что воздух нагнетает. (Тупа распылитель) Но не фильтр? так? И если есть полочка, то я могу варьировать высоту водного столба. Я же не найду нигде банку для травы, а тупа аквариум приобрету. Чем меньше водяной столб, тем меньше надо ламп ставить. Поэтому, думаю удобней с полочкой. Так же про колокол. Колокол придется делать под размер банки. А если например банка 200 литров, то колокол, будет немалую площадь занимать с верху травы. Загораживая свет. Куда мне этот колокол воткнуть? Никогда с колоколом не имел дел. Может его утопить под полочкой? У меня грузов дома килограмм 20 в общем от подводного плавания. Свинцовые. Если этими грузилами придавить колокол? Или я бред несу? Поправьте, в чем не прав. |
|
#824190 |
Посетитель
|
|
сообщение Martin Без разницы
Помпа - это то что воду качает. на пример
Полочка нужна что бы поднять растения, а под нимим разместить помпу для циркуляции воды около корней. Плюс когда растения в полочке стоят, проще производит стрижку и т.д. и т.п.
Свинец в акву противопоказан. В место колокола как вариант возьмите реактор Tom Bar или балон + дифузор Изменено 1.5.09 автор Scrable |
|
#824191 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Полочка: ничего покупать не нужно, после прибретения аквы, покупаете лист оргстекла не очень толстого (3-4 мм. будет достаточно) и сверлите необходимые под размер горшков отверстия, это если у вас есть дрель конечно. А полку эту можно ставить на какие нибудь подпорки по углам аквы. |
|
#824194 |