Посетитель


151 4
Russian Federation Stavropol
1 мес. назад

Фитодиоды или красный+синий ?

Здравствуйте, аквариум 260-280л. хочется добавить фитодиоды, или сделать типа сборки синий-красный-зеленый. Вообще больше для красоты, ну думаю растения не откажутся, ( видел на Ютубе человек мерял полноспектральные- реально спектр как и должен быть, 660 тоже мерял, все четко..дешманские по 20 рублей с ебея) потому что у меня свет какой то мертвый и желтоватый .поставил диод зелёный 3w просто посмотреть. Даже с ним трава красивее.

Если честно уже столько потратил на свет, разной фигни .. и ленты бухты покупал(икстати под лентами все росло) и лампы разные и все что в голову придет.. легче было купить сборки DNK, и не париться.

Сколько взять диодов на мой аквариум

Изменено 9.10.17 автор vofka_26rus

Изменено 9.10.17 автор vofka_26rus

Изменено 9.10.17 автор vofka_26rus

Изменено 9.10.17 автор vofka_26rus
2017-10-09 добавлено 09/10/2017 10:17:51#2416171
Нравится KoRvin, froll-72


Модератор
Модератор

2260 497
Москва
6 час. назад
gray13
Минимизировать какой-либо негативный эффект до приемлемых значений, свести к минимуму
Угу. Вот только то что на фото vofka_26rus или на рисунке по моей ссылке ни разу не "свести к минимуму"
2017-10-10 добавлено 10/10/2017 10:36:08#2416604

Посетитель


151 4
Russian Federation Stavropol
1 мес. назад
DNK
поэтому полноспектральный с провалом в зелено-желтом, более равномерно осветит чем точечные самоделки ?
B_wolf
посмотрите в теме "Вариации сд освещения " чуть выше . Там многие так делают, я не знаю как вживую смотрится, или отдельно цветные без белых.
2017-10-10 добавлено 10/10/2017 10:50:31#2416609

Посетитель


151 4
Russian Federation Stavropol
1 мес. назад
B_wolf
вот на 10 метрах ленты, взял там же. Или фото такое или что , насыщенное все, у меня желтит
B_wolf
а вот моя желтуха
2017-10-10 добавлено 10/10/2017 11:00:42#2416614

Посетитель


387 81
Москва
1
4 час. назад
B_wolf

Речь же о другом.

Так свести (поменять, исправить, получить подходящее) - это действие по сути. Если результат не приемлемый и ничего не меняется, так что об этом и говорить? Ясно дело, что если через афедрон делать, то и итог соответствующий будет.
Часто же приходится жертвовать какими-то не самыми идеальными решениями для получения общего результата.
Те же драйверы - линейные лучше по ряду причин, но из-за их низкого КПД и необходимости отвода тепла используют вместо них импульсные, делая доп. обвесы для сглаживания пульсаций и пр.
Но, как Дмитрий провёл сравнение с гриппом, вирус то и в тех и в других есть, но он не мешает же жить.

Вообще субъективные предпочтения людей, если говорить о "дискотеке", да и не только, зачастую, настолько разные...
У меня человек просил цветных зайчиков на дне побольше и чего, говорить что он не прав потому, что ему это нравится? Как по мне, так это глупо было бы навязывать ему свои предпочтения.
2017-10-10 добавлено 10/10/2017 11:08:16#2416617


Модератор
Модератор

2260 497
Москва
6 час. назад
vofka_26rus

Такое ощущение, что я запрещаю сделать так, как вам хочется.
gray13
Речь же о другом.
Так свести (поменять, исправить, получить подходящее) - это действие по сути. Если результат не приемлемый и ничего не меняется, так что об этом и говорить?
Да всё о том же. Посмотрите ещё раз на картинки, как не переставляй от дискотеки не уйдёшь.
gray13
Вообще субъективные предпочтения людей, если говорить о "дискотеке", да и не только, зачастую, настолько разные...
У меня человек просил цветных зайчиков на дне побольше и чего, говорить что он не прав потому, что ему это нравится?
А вот это уже о другом. Если кому-то хочется цветных зайчиков, или освещения только фитодиодами то почему нет!?
Проблема нашего случая в том, что ТС недоволен своим светильником и пытается его изменить. Но, т.к. понимания что и как работает у него нет, то все изменения методом тыка. Метод у него не срабатывает (потратил уже кучу времени и средств, как он сам написал в стартовом сообщении), но ТС упорно пытается продолжить. Что ж: хозяин барин, как говорится.

Изменено 10.10.17 автор B_wolf
2017-10-10 добавлено 10/10/2017 11:37:58#2416622
Нравится DNK

Свой на Aqa.ru


4215 921
Саки
1
8 час. назад
gray13
У меня человек просил цветных зайчиков на дне побольше и чего, говорить что он не прав потому, что ему это нравится? Как по мне, так это глупо было бы навязывать ему свои предпочтения.




На фото мой первый светильник. Расположение светодиодов неправильное. Меня тоже всё устраивало, первые 2 месяца. Но когда собрал цветные диоды максимально близко друг к другу стало устраивать ещё больше. А когда попробовал сгруппировать белые диоды плотнее вокруг цветных ещё больше стало устраивать.
2017-10-10 добавлено 10/10/2017 11:38:51#2416623
Нравится DNK, vofka_26rus

Советник

Модератор
Модератор

6700 3575
Москва
9 час. назад
vofka_26rus
так это же главное ? Что бы не видно было Глазу дискотеки ?

Вы опять как-то очень странно определяете наличие *дискотеки*, и опять какими-то неведомыми методами, *на глазок*. Посмотрте вот эту тему, тут очень доступно объясняется что есть *дискотека*: Немного про дискотеку
2017-10-10 добавлено 10/10/2017 11:45:08#2416625
Нравится vofka_26rus

Посетитель


387 81
Москва
1
4 час. назад
B_wolf

Спасибо за ссылку, она очень кстати, чтоб больше не разводить эту тему.

А автор темы, ведь и пытается разузнать, что к чему и как поступить.

Непонимание ряда вопросов и разрешается в диалогах.
Ну, конечно, бывает и упёртость страшная и нежелание слушать (имею ввиду опыт который, наверное, каждый имеет).

Изменено 10.10.17 автор gray13
2017-10-10 добавлено 10/10/2017 14:29:19#2416662
Нравится vofka_26rus

Советник



7563 963
Russian Federation Balakovo
4 дн. назад
vofka_26rus
поэтому полноспектральный с провалом в зелено-желтом, более равномерно осветит чем точечные самоделки ?
Что такое "точечные самоделки"? Какой именно "полноспектральный с провалом в зелено-желтом" имеется в виду?
2017-10-11 добавлено 11/10/2017 07:24:22#2416924
Нравится vofka_26rus

Посетитель


387 81
Москва
1
4 час. назад
vofka_26rus

Уважаемый vofka_26rus, извиняйте, но уж больно не ясно Вы, зачастую, выражаетесь.
Пожалуйста, разъясняйте, хоть немного подробней, свои вопросы.

Вы имеете ввиду, что светодиод с кристаллами разных цветов в одном корусе (RGB например) или несколько цветных светодиодов, даже расположенных близко друг к другу, будут давать больше цветных пятен, нежели один "полноспектральный" светодиод? Тогда ответ - да.
А ведь провал в зеленом спектре всё равно придется компенсировать добавлением других светодиодов... В конечном итоге выйдет почти тоже на тоже, раз использования нескольких видов светодиодов не избежать.

Но, как я писал ранее, у "полноспектральных" светодиодов очень много красного спектра в области 690-630нм и с ними нужно быть поаккуратней, чтобы не получить рост водорослей. Про КПД и возможное происхождение таких диодов, со всеми вытекающими, вообще молчу...

В конечном итоге, как ни крути, для минимизации эффекта дискотеки выходит - цветные диоды в кучу, а вокруг белые + рассеиватель. Остаётся выбор - делать самому или купить готовое изделие.
2017-10-11 добавлено 11/10/2017 09:26:41#2416951
Нравится vofka_26rus

Посетитель


387 81
Москва
1
4 час. назад
Button

Разве не глазами своими люди смотрят на аквариум? Не спектрометром же выискивать "пятна" в аквариуме.
Если в определенном конкретном случае владельца аквариума всё устраивает, то в чём беда?
Кроме объективных технических характеристик, есть же субъективное восприятие и здравый компромисс между ними более чем возможен.

Изменено 11.10.17 автор gray13
2017-10-11 добавлено 11/10/2017 09:38:06#2416954

Советник

Модератор
Модератор

6700 3575
Москва
9 час. назад
gray13
Не спектрометром же выискивать "пятна" в аквариуме.

Безусловно, если вас устраивает различный спектр по освещаемому пространству (в нашем случае - по площади дна аквариума), то светосмешение - абсолютно чуждая вам задача, более того, цветные светодиоды вы поставите совсем не для фотосинтезирующих организмов, а для себя, индивидуально, так сказать. Со всеми вытекающими последствиями для растений и кораллов - без равномерного светосмешения цветных светодиодов, с дискретным спектром, который устравивает именно вас. Хотя, с растениями тут проще - они способны выращивать листья конкретно под имеющийся спектр, то есть адаптироваться, и не факт, что вам понравится их окраска, но задача изначально состоит в другом - чтобы *фонарики* субъективно владельцу нравились.
2017-10-11 добавлено 11/10/2017 10:44:37#2416968
Нравится DNK

Посетитель


387 81
Москва
1
4 час. назад
Button

Ключевая фраза - "здравый компромисс".
Я же не пишу забить на потребности гидробионтов.
Если уходить в крайности, то ясно дело, что ничего хорошего ждать не приходится.
Или же Вы предлагаете обзавестись спектрометром и ориентироваться только на него?

Изменено 11.10.17 автор gray13

Изменено 11.10.17 автор gray13
2017-10-11 добавлено 11/10/2017 10:49:30#2416971


Модератор
Модератор

2260 497
Москва
6 час. назад
gray13
Если уходить в крайности...
Или же Вы предлагаете обзавестись спектрометром и ориентироваться только на него?
Это ещё вопрос кто в крайности уходит
2017-10-11 добавлено 11/10/2017 11:24:14#2416982
Нравится DNK, Button

Советник

Модератор
Модератор

6700 3575
Москва
9 час. назад
gray13
Или же Вы предлагаете обзавестись спектрометром и ориентироваться только на него?

Кто же вам может запретить внимательно изучить неустранимые ошибки конструкции?
2017-10-11 добавлено 11/10/2017 12:36:14#2417028

Посетитель


387 81
Москва
1
4 час. назад
Button
Безусловно, если вас устраивает различный спектр по освещаемому пространству (в нашем случае - по площади дна аквариума), то светосмешение - абсолютно чуждая вам задача...


Да, меня устраивает, в определенной лично для меня, степени. (Какова эта степень - другой вопрос)
И я более чем уверен, что он устраивает почти всех и Вас в том числе. И вот почему. Идеального, подчеркиваю идеального, смешения спектра от двух или нескольких светодиодов разного спектра свечения добиться невозможно и, как ни старайся, площадь дна, хоть в мизерной доле, но будет засвечена неравномерно. Техническими решениями, мы получаем не идеальный, но приемлимый результат для восприятия человека и для благополучного существования гидробионтов.
Таким образом и получается, что Вы, пользуясь светильником, с установленными в нём разными светодиодами по спектру излучения, какими бы доступными техническими средствами не смешивались цвета, Вы "миритесь" с НЕИДЕАЛЬНЫМ смешиваним цветов не замечая этого.

Вопрос остаётся только в том, где необходимый предел уровня смешения цвета и каковы допустимые нормы. А вот тут, кроме необходимых потребностей определенных гидробионтов, и вылезает субъективное восприятие человека, а оно ой какое разное бывает.
2017-10-11 добавлено 11/10/2017 12:47:01#2417035
Нравится Farmis

Посетитель


387 81
Москва
1
4 час. назад
Да, похоже, здесь все говорят об одном и том же, по большей мере, только из-за небольшого недопонимания или недоходчивого изложения, с моей стороны в частности, и возникают противоречия.

Благо, что форум и позволяет изучить чужие ошибки, да спрося совета и сопоставив ответы, сделать выводы для себя, избежав возможных ошибок в будущем.

Изменено 11.10.17 автор gray13
2017-10-11 добавлено 11/10/2017 12:59:57#2417040
Нравится vofka_26rus

Советник



7563 963
Russian Federation Balakovo
4 дн. назад
gray13
Идеального, подчеркиваю идеального, смешения спектра от двух или нескольких светодиодов разного спектра свечения добиться невозможно
Похоже что вы рассматриваете "идеал" в данном случае как некую математическую абстракцию. В то время как практически достижимы вот такие результаты, показываю неравномерность спектра по освещаемой площади:
без рассеивателя:


с рассеивателем:

Если не подходить к выражению "идеал" с математической строгостью, да-да, я про того самого сферического коня в вакууме диаметром один метр и весом один килограмм, то эта равномерность без особого натяга признаётся идеальной.

В то время как обычные светильники дают примерно такой разброс спектра по полю светильника:



Вы "миритесь" с НЕИДЕАЛЬНЫМ смешиваним цветов не замечая этого.
Вы, может и миритесь. А тот, кто не хочет мириться, использует правильные решения.

вылезает субъективное восприятие человека, а оно ой какое разное бывает.
Для измерения спектра есть специальные инструменты. Глаз человека к их числу не относится. Точка.
Дамир184
Я этому из чистого любопытства уделил некоторое время. Много интересного всплыло.
Мне показалось или вы на самом деле вздумали претендовать на право первооткрывателя?!

Сволочь этот Горбушка... Конкурент.

ЗЫ Кто не понял. Подобные вопросы исследованы давно и тщательно. Даже и не нами, как кому-то могло подуматься. Есть специализированные компании. А если кто-то не научился до сих пор добыче знаний в Интернете, то это его личные проблемы и не более того.
2017-10-11 добавлено 11/10/2017 14:13:24#2417107
Нравится Button

Посетитель


387 81
Москва
1
4 час. назад
DNK

Уважаемый DNK, пожалуйста, укажите названия производителей, которые используют правильные, с Вашей точки зрения, решения.
Ваш ответ, как специалиста (не поймите неверно - пишу без доли сарказма) поможет в выборе светильника, думаю, многим участникам форума.

А идеал - он потому и идеал, что его человек не создаст никогда, но может к нему стремиться, в меру своих ограниченных возможностей.
2017-10-11 добавлено 11/10/2017 14:41:45#2417143

Советник



7563 963
Russian Federation Balakovo
4 дн. назад
gray13
Уважаемый DNK, пожалуйста, укажите названия производителей, которые используют правильные, с Вашей точки зрения, решения.
Пока никакие. Почему? А потому что пипл и так хавает. Зачем напрягаться? Чтобы что?
Мы - напрягаемся. Посмотрим что скажет рынок. Опасаюсь, что сработает принцип "нам и так сойдет", хотя большинство старается выглядеть умными и старательно твердит мантру "мы не такие богатые чтобы покупать дешевые вещи".

А идеал - он потому и идеал, что его человек не создаст никогда, но может к нему стремиться, в меру своих ограниченных возможностей.
То, что можно сделать на современном технологическом уровне, мы сделали. Но - еще раз подчеркну - лучший продукт совсем не означает того, что он будет лучше всех продаваться. Потому что лучшее не бывает дешевым. А среднестатистическому покупателю хочется купить канарейку за копейку, да чтобы не ела, да чтоб еще и пела!

Посмотрим. Если все по плану пойдет, то до НГ все желающие смогут купить себе светильник как для МА, так и для пресняка, часть возможностей которого я показал выше.

Изменено 11.10.17 автор DNK
2017-10-11 добавлено 11/10/2017 14:56:47#2417157

Постоянный посетитель


878 215
Москва
17 дн. назад
Я не понимаю всё-таки, почему все считают, что сложнейшую экосистему, которая существует в природе, можно имитировать за небольшие деньги. В аквариуме происходит постоянная борьба за существование между всеми и всеми, поэтому результатом тривиального подхода будет только хаос. Это не только освещения касается.
2017-10-11 добавлено 11/10/2017 15:15:06#2417170
Нравится froll-72, DNK

Посетитель


387 81
Москва
1
4 час. назад
DNK

Трудно не согласиться с Вами.

Спрос на бюджетные вещи вполне понятен, как-никак при снижающейся покупательной способности цена всё больше играет свою роль.
Это увлечённый своим хобби (в данном случае аквариумистика) человек, часто готов потратится на любимую игрушку для себя...

Несмотря на ограниченность своих возможностей, самодельщики иногда делают светильники по качеству света лучше, чем некоторые производители, которые преподносят свой товар, как нечто сверхъестественное, но по сути не являющимся ничем примечательным. Маркетинг, блин - умение преподнести и получить максимальный гешефт. А как без опыта и знаний не повестись на заманчивые предложения?

А при ограниченных финансовых ресурсах никуда не денешься - се ля ви.

Изменено 11.10.17 автор gray13
2017-10-11 добавлено 11/10/2017 15:49:33#2417200

Кандидат в Советники



6951 2463
Москва
45 мин. назад
gray13

Проблема самодельщика - сложность закупок даже серийных компонентов, сложность пайки SMD. Поэтому и лепится из того, что удалось найти. И доступ к измерительному оборудованию...
Сделал наконец светильник мне нравится это
2017-10-11 добавлено 11/10/2017 15:56:43#2417207

Посетитель


151 4
Russian Federation Stavropol
1 мес. назад
DNK
точечные самоделки - прикладывал фото выше (красный зелёный синий, а вокруг белые) полноспектральный - ""фито" светит розовым на вид. В спектре синий+красный. В зелено-желтом пусто, на Ютубе есть видео где человек прибором измеряет спектр, могу приложить если интересно., Зелёный компенсировать зачем ? Он ведь есть в белом диоде .
2017-10-12 добавлено 12/10/2017 19:11:42#2417602

Посетитель


387 81
Москва
1
4 час. назад
Зелёный компенсировать зачем ? Он ведь есть в белом диоде .
Если устраивает баланс спектра, то незачем.
2017-10-12 добавлено 12/10/2017 20:16:57#2417617



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру