Фитофильтр - вся правда о растениях


Новичок




39 14
Ukraine Shevchenko
7 г. назад
Фитофильтр - вся правда о растениях
Инетресно: почему люди делают фитофильтры?
Идея проста - нитраты поглощаются корнями растущих на гидропонике растений. Растений - конечно, цветковых, дву-или однодольных - хлорофитум, валиснерия, монстера.....
И в общем вокруг коней селятся бактерии - т.н. ризосфера, начинается переработка отходов и т.д....
Давайте разберемся, что у нас растет под водой, а потом подумаем, нужна ли нам надводная растительность в виде биофильтра.
В процессе эволюции многие растения перешли к вторично водному образу жизни - стрелолист, камыш- не полностью, валиснерия, кабомба, кувшинки и кубышки, криптокарины,,,,, как разнообразен мир "водорослей"... которые на самом деле являются высшими вторичноводными цветковыми растениями.
Что изменилось с переходом в воду? Многие растения избавились от корней - папоротник сальвиния например. В анатомии растения - ослабела ксилема - система проводящая соки от корней к листьям. Итак,корни остались: но они более нужны для закрепления - вода доступна всюду.
Но флоэма - пути по которым идут метаболиты (органика) от листьев - сохранились - как никак фотосинтез под слоем почвы идет плохо.... и листьям замены не найдешь. Итак - валиснерия например - есть развитый корень, есть листья, крайне редуцирован стебель. Способна к фотосинтезу, и ТАК ЖЕ как и наземные растения любит нитраты!!!!! И криптокарина тоже! А ряска? Самое маленькое цветковое растение? Тоже!!!
Итак ЗА высшие подводные растения:
1) Поглощают нитраты, углекислый газ, способны к фотосинтезу, выделяют кислород.
2) растут в аквариуме - им не надо никаких помп и ничего кроме воды, света и почвы. - т.е не надо стороить фитофильтр.
Против фитофильтра:
1) ВЫСШИЕ РАСТЕНИЯ ВЫДЕЛЯЮТ ОРГАНИЧЕСКИЕ ВЕЩЕСТВА КОРНЯМИ В РАЗМЕРЕ ОТ до 30% продукции фотосинтеза!!!! Это необходимо для поддержки бактерий симбиотической ризосферы. Произростая в фитофильтре ваше милое растеньице "гадит" в аквариум органикой, но бесспорно, вылавливает нитраты.
2)Высшие растения выделяют корнями ТОКСИНЫ - для войны с своими конкурентами ( у яблони например - колины) и Н2СО3 ( которая распадается до Н2О и СО2 - т.е. они еще и "дышат в воду"!!!!! И помните - корни дышут, а не выделяют кислород. (!) Угольная кислота нужна для разрушения породы.
Достоинства настоящих водорослей: есть такой забавный процесс - ФОТОРЕДУКЦИЯ - это способность водорослей (зеленых, золотистых. красных, бурых, диатомовых) к использованию вместо СО2 органических соединений на свету. Т.е. фотосинтез на отходах рыбьей жизнедеятельности. Ваши фитофильтры к такому не способны - органику кушают бактерии. Поэтому есть смысл держать водоросли - такие плотные комки зеленых нитей, не знаю как называются или коряжку заросшую тиной.....

Резюме из выше сказанного - фитофильтр а-ля гидропоника - это удаление апендицита через рот.
что же делать? А вот что:
1) Хороший слой грунта с прослойкой активированного угля - место жизни для бактерий.
2) хорошая аэрация - залог для успешного разложения мочевины ( характерный запах рыб. особенно морских обусловлен их другим метаболитом - триэтиламонием)
3) Биомасса высших растений с корнями должна быть БОЛЬШЕ биомассы рыб.
4) Нужны НАСТОЯЩИЕ водоросли (хотите сделать фитофильтр - поселите их туда, не забудте о подсветке - просто бачек с лампочкой водой и зелеными шарами)
5)Елки палки, ну НЕ перенаселяйте вы аквариум - дайте на барбуса по 10 литров и все будет как в природе!

ИМХО, такая вот моя точка зрения, как биолога.
2009-05-13 добавлено 13/05/2009 00:30:05#831829
Нравится AquaCross, Віталь, Tetera

Завсегдатай




381 12
Иркутск
5 мес. назад
Gibraltar
Чтож же так категорически против то? У меня фитофильтр, Всё работает нормально, Некоторые немогут насаживать плантации в аквариум, например с золотыми рыбками. У меня фитофильтр работает больше не как очиститель аквариума а как гидропоника для растений. Интересно выращивать комнатные растения в воде. Поэтому я сделал ещё палюдариум себе. Фитофильтр Работает не только изза растений , в нем наполнителя по 10 литров, он как био фильтр работает лучше канистровых, ещё и аэрация идёт. Идёт испарение движущийся воды -охлаждение воды. Плюс удобно доливать воду неподнимая крыши.. Ухода за фитофильтром меньше чем за подводными растениями
2009-05-13 добавлено 13/05/2009 03:22:41#831860

Посетитель




202 3
Russian Federation Yekaterinburg
5 г. назад
Gibraltar
хоть я и не биолог но лучшего для большого акв. с рыбами не очень дружащих с растениями чем ФФ ни чего не видел..плюсы- дёшев надежен эфективен да и красив...мой ФФ объемом примерно 35л. 4 секции 1 - роголистник...3 др. - традесканция манстера людвигия и еще какие то неизвестные (спер на работе ) и 4 - губка крупнопористая толщиной см 25 -30...вобщем я вполне доволен...да наполнитель ФФ обыкновенный керамзит (крупный )....размеры ФФ 130 -20-20

Изменено 13.5.09 автор танкист
2009-05-13 добавлено 13/05/2009 20:52:26#832485

Свой на Aqa.ru




834 17
Russian Federation
5 г. назад
Gibraltar
Очень интересуют вопросы.1.Какую роль играет корневая система высших розеточных болотных растений в питании растений?Хотя бы в процентном отношении к общему питанию.Есть ли авторитетные ссылки,источники и тд.?2.Немножко подробней о симбиозе растения-бактерии.Справедливо ли это для гидроботаники?Какие орг.вещества выделяются растениями,в какой мере они минерализуются бактериями симбионтами,химизм процесса(в общих понятиях-что имеем в результате)3.Какие органические вещества напрямую могут потребляться зелеными водорослями?Или имеются в ввиду неорганические соединения-продукты метаболизма рыб?4.Насколько фитотоксины устойчивы?Не накапливаются ли в акве?.Спасибо.Добавлено.С п.3. -гетеротрофное питание водорослей-разобрался,вопрос отпал.

Изменено 13.5.09 автор Дина 4385
2009-05-13 добавлено 13/05/2009 21:46:17#832547

Советник





2296 52
Russian Federation
2 мес. назад
сообщение Trikerrr
Gibraltar
Что же так категорически против то?
Вот вы помню интересовались, спрашивали, читали труды классиков.
А товарищу не интересно это С классиками спорить. Это я Вам не как пользователь фитофильтра, а как модератор отвечаю. Хотя это и не мой раздел....
2009-05-14 добавлено 13/05/2009 23:02:55#832605

Новичок




39 14
Ukraine Shevchenko
7 г. назад
Конечно, эксперимент - он и в африке эксперимент. Если ваш фитофильтр работает - значит все в порядке. Просто надо быть аккуратнее с растениями - можно взять что-то такое неопределенное. от чего рыбки поплывут вверх пузом ))))
Достижение других целей - гидропоника - это вообще хорошо.
Я категорично не отношусь к фитофильтрам, просто у меня хорошо уравновешенный аквариум (Голландский аквариум - т.н. пейзажный или ландшафтный) Я забыл когда я последний раз менял воду )))) Иногда включаю фильтр с аэратором. Если у вас много рыб или мало места - тогда без фито никак......
2009-05-14 добавлено 14/05/2009 10:25:30#832876
Нравится Віталь

Новичок




39 14
Ukraine Shevchenko
7 г. назад
Дина 4385


Специально для Дианы -
1) Насчет корневых систем болотных растений опредилить просто по аридным признакам растения - возьмите лупу и смотрите на листья. если лист без явного воскового налета, много устьиц - (на нижней строне у воздушных листьев) на верхней - у плавоющих - значит и испаряет оно тоже дай боже. Если листья не плавают - значит корень должен снабжать их всем. Если вы о корневищных растениях, таких как кувшинкаи - то они (корни содержат яды - в старину употребляли в пищу только после спец обработки) испаряют прилично, но неорганика, нитраты, поступают через корень . Стрелолист - испаряет воду сильно и имеет мощный корень который дает иему так же и минералы - узнать это легко - просто выкапайте стрелолист и увидите как он быстро вянет. Общая тенденция - корни болотных растений проникают в слои где мало кислорода - почти анаэробные условия. там слабая минерализация - органика медленно разлагается (вспомните запах ила). Поэтому корни болотных растений живут в среде богатой дубильными, гуминовыми в-вами, кислотами, и бедной на кислород и минералы.
2)А вообще - есть такая штука - googl.........
3) симбиотические отношения корней и микрофлоры присутствуют всегда. Вопреки тому что пишут в школьных учебниках по биологии, прокариоты (к ним относятся эубактерии) ведут себя как функционально многоклеточные - образуют биопленку из нескольких видов со сложной структурой и иерархией. Биопленка покрывает корни растения всегда. если у растения есть внешняя или внутренняя микориза (симбиоз с грибом) - то биоплена покрывает микоризу в том числе. В случае разрушения биопленок поверхность становится доступной для колонизации патогенами -Pseudomonas fluorescens и другие..... поэтому растение практически в любой среде живет в симбиозе или коменсализме с бактериями и иногда - еще тис грибами. У растения есть специальные рецепторы под "свои" бактерии, те в свою очередь тоже могут избирательно связывать бактерии которые им "нравятся". Один или несколько видов вырабатывает матрикс биопленки. Бактерии в биопленке устойчивее к антибиотикам в 100-1000 раз (MRSA, пневмония) и к высыханию, ультрафиолету. основа биопленки - полимерные сахара и пептиды. так что бактерии есть всегда. Их растение кормит - в основном сахара и глюкоза - в основном по принципу - враги моих врагов это мои друзья. Бактерии (клубеньковые нитрофиксаторы) могут снабжать растения азотом. грибы - фосфором и кальцием. Вообще, часто именно у болотных растений есть симбионты - грибы.
4) токсины...их много и не все растения совместимы. а как вы думали? если растения не могут встать и уйти. то нужно им как-то бороться с себе подобными. Очень агресивен грецкий орех, полынь, пырей... ну и многие другие растения многовидовых биоценозов. как правило, растения пионеры -(осоки - например -колхидская, что селится на песке) таким не страдают - им то бороться не с кем - все ресурсы их - они же прервпроходцы....
2009-05-14 добавлено 14/05/2009 10:51:08#832897
Нравится Віталь

Новичок




39 14
Ukraine Shevchenko
7 г. назад
Trikerrr


Тут мне прийдется внести ясность.... у меня не такой красивый аквариум как у тебя )))) я пытался построить ЭКОСИСТЕМУ. Открытую по веществу , энергии и информации, а не запаянный шарик, как это пробовали америкосы. Но более мение стабильную. А стабильность экосистемы прямо пропорциональна количеству видов в ней - экологическому разнообразию. Хотя есть исключение из правил - экстремальные экосистемы (например галофитные - экосистемы очень соленых озер с рачком-артемией и диатомовыми водорослями) - стабильны и даже очень. Это не значит что у меня 200 видов рыб. Рыб у меня мало. зато если рассмотреть каплю воды под микроскопом.....вот там зверья. одноклеточного. А если взять лупу - то еще куча беспозвоночных. А если просто посмотреть - то видно рачков и улиток.... короче, становится понятно. что аквариум живет на микроуровнях, в то время как рыбы чисто для декорации и подъедания водорослей. ))))
Ну, это мои биологические заморочки. я ж все таки больше биолог, чем эстет-аквариумист. )))))))
2009-05-14 добавлено 14/05/2009 11:00:03#832905
Нравится Віталь

Свой на Aqa.ru




834 17
Russian Federation
5 г. назад
Gibraltar
Мд-а-а.Информация по общей физиологии растений ,конечно,полезна,но интересовала конкретика..В аквариумистике существуют 2 противоположных мнения о функции корневой системы высших растений из болотных биотопов,но растущих полностью погруженными в воду аквариума.1.корневая система нужна в ОСНОВНОМ для закрепления грунта в субстрате.2.корневая система нужна в ОСНОВНОМ для питания растения.Если есть конкретная информация на этот счет-пожалуйста, поделитесь.Желательно из серьезных источников.От ответа на этот вопрос многое зависит в обустройстве грунта аквы.


Есть приверженцы методы,по которой вода в акве вообще не подменивается.Вопрос по токсинам был связан с этим.Не накапливаются ли они при этом в акве.Хотелось бы знать.


Вы сообщили ,что 30% выработанной в результате фотсинтеза органики ,выбрасывается растениями во внешнюю среду ,загрязняя воду,на прокорм симбионтам.Это не может не насторожить.Поэтому ,хотелось бы знать,что мы имеем в результате такого содружества "на выходе",какие вещества.Насколько они меняют химизм воды.


Ессено,я не биолог.Пытался найти ответы на эти (и другие)вопросы в серьезной литературе по физиологии растений.Не нашел.Литература по гидроботанике в поисковиках -не доступна.


Спасибо.Если будет лениво ответить на вопросы,я не обижусь.Просто обрадовался ,что на сайте появился специалист -гидроботаник.
2009-05-14 добавлено 14/05/2009 11:57:23#832944

Новичок




39 14
Ukraine Shevchenko
7 г. назад
Дина 4385


Начну с конца - я не гидроботаник, и даже не ботаник ))) моя специальность - биохимик-биотехнолог.
Поэтому я очень рад что попал на сайт где столько умудренных опытом аквариумистов. которые умеют нерестить рыб, лечить их болячки, у которых такие замечательные и красивые ( по сравнению с моим ) аквариумы.
Мое хобби - не аквариумистика, а эксперементальная экология. Я не размножал цихлид, не держал золотых рыбок, именно потому что первые интересные, а вторые - красивые. Меня интересует построение экосистемы, и мне совсем не охота держать красивую черепашку и вылавливать за ней какашки сачком....

что касается ваших вопросов - есть поисковик научной литиратуры - scirus - (точный адрес не помню, забейте его в гугл) Там вы найдете все что надо, желательно искать на английском.

Да, вы абсолютно правы - растения выделяют токсины и органику и поэтому воду лучше все таки менять на треть или четверть. В природе этот процесс происходит путем выпадения дождей. кроме того, не надо забывать что вода засаливается - с кормом ежедневно поступает соль. Много солей (а именно фосфатов) - много одноклеточных водорослей. "Цветение воды лимитируется двумя составляющими - фосфаты и нитраты при условии оптимальной температуры и света. Но растения выделяют сахара для своих симбионтов, они не выделяют мочевину и триметиламин которые токсичны - поэтому это не повод выбрасывать валиснерию из аквариума
Корневая система нужна болотным растениям и для закрепления и для поглощения питательных веществ. У разных видов этот показатель варьирует. Я данных не искал, просто перегородите какую-то емкость пополам вертикальной перегородкой. В одну половину залейте дистилят, а в другую - воду с аквариума. В перегородке через дырдочку засунте свое растение - корнями в дистилят, листьями в воду. В другую дырдочку - такое же растение, но наоборот - листьями в дистилят, а корнями в воду. И загерметизируйте резинкой. Для контроля поставте такое же растение в дистилят и такое же в воду полностью. а дальше - наблюдайте... так делают в экспериментальной экологии...)))))
Думаете, откуда узнали что рыбы "писают" жабрами? ( выделяют продукты распада белков - у речных это амиак) - брали аквариум, резинкой делили на 2 части, в резинке - дырка, в дырку - рыбку - голова с одной стороны, а хвост - с другой. И меряли амоний с двух сторн... )))) Вот такие веселые люди эксперементальные экологи )))))

Нитраты можно разрушить и вывести - нужна хорошая аэрация и субстрат для нитрат-редуцирующих бактерий. Или отдать их растениям.

Фосфаты в газ не обратишь.... Поэтому тут 2 пути - или подмена воды или быстрорсстущее высшее растение - роголистник например - часть биомассы которого надо удалять.

Воду можно не менять а доливать если вы почти не кормите рыб - у вас есть продуцент - например отсек с ряской и рачками циклопами или яванский мох съедаемый меченосцами. Тогда система замкнутая по солям и металлам ( но не по С. N, O....)

Если вам хочется что-то мастерить - то делайте фитофильтр. Я просто хотел сказать, что заселенному по экологическим меркам аквариуму со стабильным равновесием, большим количеством растений, членистоногих, моллюсков, коловраток, нематод, простейших, и других беспозвоночных и 2-3 рыбками размером с барбуса- он особо и не нужен.... Можно натолочь керамзит на дно, и закопать в него трубку распылитель компрессора. - так в грунте будут созданны аэробные условия для денитрификаторов. Мне лично мастерить фитофильтр в основном аквариуме в лом - там все и без него работает.
2009-05-14 добавлено 14/05/2009 15:49:12#833118
Нравится Peyote, Віталь

Новичок




39 14
Ukraine Shevchenko
7 г. назад
Ciklon





Кому аквариумные классики, а кому - экологические. В принципе фитофильтр и аквариум - это две связанные открытые экосистемы. я вел речь об уравновешивании одной - а именно аквариума.
2009-05-14 добавлено 14/05/2009 15:54:30#833122
Нравится Віталь

Свой на Aqa.ru




834 17
Russian Federation
5 г. назад
Gibraltar
Спасибо.Буду искать инфу дальше.

Изменено 14.5.09 автор Дина 4385
2009-05-14 добавлено 14/05/2009 16:22:44#833148

Советник

Модератор
Модератор



5404 816
Видное
2 дн. назад
Gibraltar


А мне очень понравилась вся изложенная инфа!!! И меня интересует, какие именно растения могут потреблять нитрАты, валлиснерия и криптокорина (корневая система которой, насколько мне известно, приспособлена к условиям практически полной анаэробности). Тоже буду искать список необходимой травы.

Вот только не поняла я, зачем денитрификаторам аэробная среда? Они ведь в анаэробной живут... хотя наверное вы опечатались просто.
2009-05-14 добавлено 14/05/2009 16:58:54#833186

Новичок




39 14
Ukraine Shevchenko
7 г. назад
кстати да
argan13


Кстати да, вы правы, это я по поводу денитрификаторов написал то что думал о грунтовых аэробных бактериях.
Денитрификация - это азотное дыхание, где вместо кислорода используется оксиды азота, идет в несколько стадий, ингибируется кислородом при н.у., но при следовых количествах его идет нормально.
NO3- NO2- NO - N2O -N2 на каждом этапе - своя нитрат редуктаза, перечислять не буду . Кстати, многие денитрификаторы могут так же фиксировать молекулярный азот. - оба эти процесса "боятся" О2, но как я уже говорил - если О2 немного, денитрификаторы живут не сами по себе в компании анаэробов как было бы чисто в анаэробных условиях, а в комочках biofilms -биопленок. Причем живут в середине - а на поверхности этих биопленок - бактерии ферментаторы - факультативные анаэробы. Они как бы экранируют от лишнего О2 - его проциальное давление в нутри гранулы равно 0, и снабжают источником Н - это может быть органика. Если в системе еще сильнее повысить концентрацию О2, то такое сообщество существовать не сможет и денитрификаторы заменятся на другой вид или "консервируются на время".
Есть еще метаногены и сульфатредуцирующие бактерии., тоже анаэробы и живут там же. Тоже раньше считалось, что конкуренты. Как выяснилось - живут в одной биопленке и друг друга "подкармливают" когда условия не оптимальны для соседа (метаногены не любят сульфаты, которыми дышкт их "напарники")
[Mary Ellen Davey and George A. O'toole: Microbial Biofilms: from Ecology to Molecular Genetic, Microbiology and Molecular Biology Reviews, December 2000, p. 847-867, Vol. 64, No. 4].
Так вот к чему я это ерунду вам писал. Сыпте толстый слой (7см) грунта - и у вас будут и аэробы ( в верхних слоях) и анаэробы - в нижних. Они взаимодополняют друг друга. Главное берите грунт пористый - я вот делаю прослойку в 0.5 см из активированного угля для промышленных фильтров (такие гранулки 3мм на 1 мм) - а потом на него гальку. А под низом - самая мелкая фракция.


П.С. Вы петушков держите? А разводить получилось?
2009-05-15 добавлено 15/05/2009 10:09:48#833679
Нравится Віталь

Свой на Aqa.ru




2309 303
Tajikistan
4 г. назад
сообщение Gibraltar
П.С. Вы петушков держите? А разводить получилось?

Держим, получалось. Это довольно просто на самом деле. А фитофильтров у меня 2, очень доволен ими.
2009-05-15 добавлено 15/05/2009 10:13:27#833682

Новичок




39 14
Ukraine Shevchenko
7 г. назад
ooptimum


А не пробовали просто меньше живности из крупных позвоночных держать? Тогда бы и фитофильтры не понадобились ))
2009-05-15 добавлено 15/05/2009 17:15:48#834031
Нравится Віталь, jav

Свой на Aqa.ru




945 95
Челябинск
5 г. назад
сообщение Gibraltar
ooptimum


А не пробовали просто меньше живности из крупных позвоночных держать? Тогда бы и фитофильтры не понадобились ))

Если следовать такой логике, то проще ва-аще от аквасов отказаться! У меня так-же ФФ на двух аквариумах стоят. В одном золотухи удобряют дай Бог, ФФ спасает. А на другом для красоты поставил, ну ндравиться мне, когда ампельные и вьющиеся над и вокруг воды!
2009-05-15 добавлено 15/05/2009 19:25:58#834149

Свой на Aqa.ru




3713 69
France Maisons-alfort
3 г. назад
Gibraltar

Спасибо за тему . Интересно было читать и есть над чем подумать.
Но на фитофильтр вы зря набросились. В травники его мало кто ставит. А вот в без-травные банки с кучей "грязного" населения (золотушник, малавийник) - почему бы и нет. Там бы застабилизировать что есть любыми способами.
2009-05-27 добавлено 27/05/2009 16:54:47#843216

Советник





2138 133
Москва
3 г. назад
Шмель устроен с точки зрения самолетостроения (особенно - не профессиональной, а любительской, типа "хоббист по самолетикам") совершенно неправильно.
Но шмели, не зная об этом - летают несколько миллионов лет и падают и разбиваются в миллион раз реже, чем правильно построенные самолеты.

Вот такая хрень, если просто подумать, а не умствовать "с подвывертом" (затыкая недостаток знаний терминологией и не приводя никакой конкретики или результатов опыта).

В Природе система пойменных биоценозов (с растениями) отлично работает несколько миллионов лет.

Здесь недавно обнаружилось, что она неправильна и сомнительна. Ну хрен с ним, пусть так. Природу мы опровергли (она смолчит).
Осталось автору темы опровергнуть вот это:

общий вид:

фрагмент:


Думаю, для олной убедительности нужно опровергнуть сам факт существования этой системы (больше двух лет, без добавок жидких УДО, осмоса, с "вялым" СО2 и вообще без особых "камланий" - кормлю рыбу, по выходным - небольшие подмены из-под крана, да мытье губок).

Если топик - "вся правда", то этого не должно быть. И то, что я вижу каждый день - морок, оптический обман.

Полный шмель с точки зрения любителя самолетиков.
2009-05-27 добавлено 27/05/2009 19:33:29#843312
Нравится Laureen, bisha, Sebbb, ОгнеЛо

Свой на Aqa.ru




2309 303
Russian Federation
4 г. назад
Euggn

Эка он у вас разросся, помню его еще по статье на акварии, где лампочки еще были видны. Кстати, спасибо за статью, именно она и сподвигла меня на сооружение моих ФФ, коими я очень доволен, о чем и писал выше.

А про шмелй и самолеты -- очень я сомневаюсь, что миллион "правильных" самолетов уже разбился, включая все испытания и войны. Это я как бывший пилот заявляю. Выходит, ни один "неправильный" шмель еще ни разу не разбился.
2009-05-27 добавлено 27/05/2009 20:45:35#843356

Советник





2138 133
Москва
3 г. назад
Да, я тоже полагаю - разбившихся шмелей нет.
Но "окололетательный" теоретик легко мог бы накропать в сеть материалец о несовершенстве шмеля (как летуна) и неверности его эволюционного развития (хотя шмель "старше" человека на несколько миллионов лет - и все летает, летает и не бьётся)...
2009-05-27 добавлено 27/05/2009 21:35:06#843404

Постоянный посетитель




289 14
Russian Federation Moscow
4 г. назад
сообщение Gibraltar


Нитраты можно разрушить и вывести - нужна хорошая аэрация

Ну это уж полная чушь! (это я по аэрацию для удаления нитратов), а еще говорите, что вы биолог-биотехнолог...
хотя бы откорректируйте свое сообщение, раз все таки признали ошибку.
2009-06-06 добавлено 06/06/2009 15:53:48#850781

Свой на Aqa.ru




2025 61
Саратов
2 г. назад
Gibraltar

Скажите пожалуста а токсины это что не органика? и не раззлогается бактериями. почему токсины деийствующие на растения будут действовать на животных?
никто не спорит что в травнике можно и без фф. но фф придуман для тех случаев когда по тем или иным причинам в аквариуме траву держать нельзя.
опять же фф более эфективен так как нет потери света на прохождение слоя воды.
"уберите рыб добавте травы и нет проблем"- мы для кого аквариум создаем? я думаю что барбусу в 150 литрах даже трава не нужна будет- водоросли справятся. но вряд ли кто захочет завести такой аквариум ))). вы бы лучше уважаемый написали списокдоступных эстетичных ратений для фитофильтора, которые и нитраты и фосфаты потребляли токсины не выделяли. тогда бы вам сказали огромное спасибо!
2009-09-07 добавлено 07/09/2009 18:19:15#907839

Свой на Aqa.ru




2025 61
Саратов
2 г. назад
Euggn

хотел узнать какие растения нужно сожать в фф если у меня средней жосткости вода (малавийник с грунтом из мраморной крощки и крупный песчанник)и жесткость в основном карбонатная.
2009-09-08 добавлено 08/09/2009 08:55:23#908220

Советник





1357 92
Москва
3 г. назад
Euggn

Уважаемый Советник!
Сделал я себе ФФ практически идентичный Вашему. Работает замечательно

Но у меня возник вопрос, булькаете ли Вы СО2? Или может пробовали? Какой реактор использовали и как по Вашему опыту, насколько ФФ будет выветривать углекислый газ?
Заранее спасибо!
2009-09-16 добавлено 16/09/2009 14:48:56#914232

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ