фосфаты...


Советник

Модератор
Модератор


Я онлайн!

5644 494
Мурманск
2 мин. назад
фосфаты...
Есть необходимость повысить уровень фосфатов в акве....как правильно это сделать и чем?...Когда их лучше вносить(на ночь или с утра)...Когда правильнее измерять их уровень в акве(перед включением света,днем,или перед выключением)...
2010-06-12 добавлено 12/06/2010 11:19:21#1155516

Свой на Aqa.ru




674 172
Новосибирск
4 мес. назад
Galashev.Sergey

Самое простое ИМХО - добавлять удобоение для комнатных цветов, там фосфатов много, только рассчитать количество нужно. Добавлял утром, не мерял, оценивал по отклику флоры.
2010-06-12 добавлено 12/06/2010 14:10:11#1155568
Нравится Galashev.Sergey

Советник

Модератор
Модератор


Я онлайн!

5644 494
Мурманск
2 мин. назад
Slavkin
Я и думал о этих удобрениях...но там их вроде три вида...какие-то из них не работают(в смысле не усваиваются)
2010-06-12 добавлено 12/06/2010 14:31:10#1155572

Свой на Aqa.ru




565 45
Калининград
2 г. назад
Galashev.Sergey

Сам тоже занимаюсь этим вопросом. Буду брать у человека, который сам смешивает удобрения для аквариума. Обратитесь к таким людям - деньги они берут символические и помогут правильно подобрать концентрацию.
Еще вариант - осилить пару статей по риготовлению удобрений, дотащиться до магазина с хим.реактивами, и сделать самому.
Как Вы определили что не хватает именно фосфатов? (Тест, уровень нитратов?) Думаю Вы знаете, что фосфаты и нитраты не усваиваются растениями друг без друга.
2010-06-12 добавлено 12/06/2010 14:33:47#1155573

Свой на Aqa.ru




674 172
Новосибирск
4 мес. назад
сообщение Galashev.Sergey
Slavkin
Я и думал о этих удобрениях...но там их вроде три вида...какие-то из них не работают(в смысле не усваиваются)

Там их много видов..., по большому счету отличаются соотношением N-P-K и микро, все усваивается, концентрации написаны на упаковке, главное правильно рассчитать по фосфору, тогда по остальному вроде передоза не будет. Использовал удо POKON для цитрусовых.
2010-06-12 добавлено 12/06/2010 14:52:00#1155579

Советник

Модератор
Модератор


Я онлайн!

5644 494
Мурманск
2 мин. назад
maxidolna
Да ,тесты...фосфаты- 0,5...нитраты 15мл./литр..В три раза...Подменами нитрат не опустить(вода в кране РН-9,в акве 6,5)--прыгает Рн,если больше 15% воды в сутки меняю...
2010-06-12 добавлено 12/06/2010 14:57:58#1155583

Советник

Модератор
Модератор


Я онлайн!

5644 494
Мурманск
2 мин. назад
сообщение Slavkin
Использовал удо POKON для цитрусовых.
Случаем не осталось анатации,сколько там чего...Фосфаты в магазине в разных удо разная концентрация...Например монофосфат-52% РО4,суперфосфат-15%...маловато...
2010-06-12 добавлено 12/06/2010 15:04:21#1155585

Свой на Aqa.ru




565 45
Калининград
2 г. назад
Galashev.Sergey

Нитраты есть, но это не критичная цифра. И фосфаты - 0.5 - присутсвуют, это нормально. Ме кажется и не стоит вносить фосфаты. Может добавить СО2, увеличить массу растений?
2010-06-12 добавлено 12/06/2010 15:15:51#1155593

Советник

Модератор
Модератор


Я онлайн!

5644 494
Мурманск
2 мин. назад
maxidolna
Травы очень много,только сегодня сделал прополку...А вот по СО2 я подумываю

Через 7-10 дней опять все до верху зарастет...а вот глосса не торопится...вот и хотел чуток фосфатами помочь...
2010-06-12 добавлено 12/06/2010 15:25:21#1155594

Свой на Aqa.ru




674 172
Новосибирск
4 мес. назад
Galashev.Sergey

к сожалению флакон не под рукой, поэтому гуглим:
Удобрение для цитрусовых ПОКОН NPK 5+7+7
флакон 250 мл
Состав Азот (N) (3,4% нитратов и 2,6% аммиака) 6%, фосфорная кислота (Р2О5), растворимая.

Изменено 12.6.10 автор Slavkin
2010-06-12 добавлено 12/06/2010 16:37:51#1155606

Советник

Модератор
Модератор


Я онлайн!

5644 494
Мурманск
2 мин. назад
сообщение Slavkin

Состав Азот (N) (3,4% нитратов и 2,6% аммиака) 6%, фосфорная кислота (Р2О5), растворимая.

Про Р2О5 на "амано"пишут вроде как не желательно...Цитата...В магазинах для садоводов можно найти "Монофосфат калия" KH2PO4 в пакетиках по 25г, P2O5=52% K2O=34%, производства ОАО Буйский химический завод. Его представитель в Украине - ООО "Неофит" (Волинская обл. г.Луцк). Мешками по 35кг в Украине - ООО"АгриСол" (01014, м. Київ, вул. Бастіонна, 12, кв. 36, (44) 531-97-87), ARISTA.
Можно взять и Суперфосфат - [Ca(H2PO4)2], но он очень плохо растворяется в воде. Содержание PO4 в нем - около 15%. Можно использовать жидкость для клизьмы и др. манипуляций - Fleet enema. Это или NaH2PO4·H20 (Monobasic Sodium Phosphate, устаревшее название Sodium Biphosphate) - PO4=79%, или Na2HPO4·H20 (Sodium Phosphate) - PO4=67%.
Использовать P2O5 нельзя! При растворении он выделяет много тепла и очень токсичен!
2010-06-12 добавлено 12/06/2010 17:52:49#1155617

Свой на Aqa.ru




565 45
Калининград
2 г. назад
Galashev.Sergey

Ну, я тоже этУ возню из-за глоссы затеял. Грунтик ей похоже сильнопитательный нужен, причем в верхнем слое. У меня пошла - начал пихать ей под корни таблетки Сера Флоренетте А (за отсутствием иного в ассортименте) и впрыскивал шприцом прямо грунт самопальное удо нитрат-фосфат 10:1. Концентрация нитратов подросла до 12 мг/л. Сейчас осталось разобраться что с фосфатами (тест дорогой, сцука).

ЗЫ. По фото, не так все и плохо. Может потестить - железо, микроэлементы (не хватает), прежде чем вступить на путь нитрат-фосфат? На днях разговаривал с человеком. У него на высоких концентрациях нитрат-фосфат бли потрясающие результаты, банка заросла, но после первой большой прополки - вся система рухнула и настал кабздец (водоросли и т.д)
Ну и СО2 - тоже. Во всех статьях про внесение удобрений пишут - мол "без хорошего света и СО2 - нечего дергаться"


Изменено 12.6.2010 автор maxidolna
2010-06-12 добавлено 12/06/2010 21:43:47#1155713

Советник

Модератор
Модератор


Я онлайн!

5644 494
Мурманск
2 мин. назад
maxidolna
Микро я добавляю(самомес от Василия),там вроде упор на железо и сделан...Поэтому длинностебелька прет в день по5-7см...А вот глоссе похоже все-же света мало...потому как грунт у меня не сифонится и достаточно хорошо заилен(думаю в нем удо достаточно)Именно поэтому особо не хочу снижать нираты(можно денек другой не покормить оболтусов)...а хочу попробовать с фосфатом....Когда немного завышены кончентрации(например РО4-2мг/л,и нитрат-20-25мг./л)я думаю былобы хорошо...потому,как фосфатов мало и трава(особенно быстрорастущая)съедает его за пару часов,а восполняется он(корм)только к ночи(пока бактерии переработают)...вот и не знаю как высчитать сколько и чего лучше добавить....
2010-06-12 добавлено 12/06/2010 22:07:29#1155725

Советник

Модератор
Модератор


Я онлайн!

5644 494
Мурманск
2 мин. назад
сообщение maxidolna
но после первой большой прополки - вся система рухнула и настал кабздец (водоросли и т.д)
Это и была его ошибка...я пропалываю частями, рыб в этот день не кормлю и свет урезаю...А по СО2 пока в раздумьях(на днях доделаю долговременный тест,чтобы знать сколько у меняСО2)),а так в моей водопроводной воде много растворенногоСО2..(рн-6,5...КН-0)....
2010-06-12 добавлено 12/06/2010 22:12:40#1155729

Свой на Aqa.ru




565 45
Калининград
2 г. назад
Galashev.Sergey

Ну, похоже, Вы и сами все знаете. Вряд ли кто - чего нового здесь напишет. Отпишитесь потом по результату, интересно.
2010-06-12 добавлено 12/06/2010 22:15:17#1155731

Свой на Aqa.ru




565 45
Калининград
2 г. назад
[q]сообщение Galashev.Sergey
[(рн-6,5...КН-0).... [/q]
Это осмос? Дальнейшее увеличение концентрации СО2 может понизить pH до 6.0. Диски выдержат? Тогда с жесткостью воды придется поиграть.
ЗЫ. Плохо читал, вода - водопроводная, мягкая просто очень.

Изменено 12.6.2010 автор maxidolna
2010-06-12 добавлено 12/06/2010 22:19:47#1155733
Нравится Galashev.Sergey

Советник

Модератор
Модератор


Я онлайн!

5644 494
Мурманск
2 мин. назад
maxidolna
Хорошо,отпишусь...На эти эксперементы так много времени уходит...чего-то добавишь(убавишь)ждешь неделю-не то...и так далее...думал может кто-то проходил это и поделится опытом....
2010-06-12 добавлено 12/06/2010 22:22:06#1155734

Советник

Модератор
Модератор


Я онлайн!

5644 494
Мурманск
2 мин. назад
сообщение maxidolna
Плохо читал, вода - водопроводная, мягкая просто очень.

Вот я тупица....Е мое...В акве РН-6,5..КН-0...и я глядя на таблицы полагал,что СО2 у меня около нормы(+диски не слабо надыхивают)....Только сейчас меня тыркнуло(с Вашей помошью),что в кране-то РН-9,и КН-0,значит с крана СО2 (растворенного)мало....и при регулярных подменах я не добавляю его,а мымываю тот минимум,который раствотился из воздуха....Все делаю СО2....Спасибо...все-же две головы очень хорошо,точнее чем больше голов,тем лучше....
2010-06-12 добавлено 12/06/2010 22:33:24#1155742

Свой на Aqa.ru




565 45
Калининград
2 г. назад
Galashev.Sergey

Стоп, стоп. Я имел в виду что при Вашей карбонатке ноль, чтобы повысить СО2 до 20-30мг/л придется опустить pH до 6.0. Но pН ниже 6.5 опускать не рекомендуют. Я не спец по дискусам, как на них это отразится?
2010-06-12 добавлено 12/06/2010 22:46:01#1155749

Свой на Aqa.ru




2309 303
Russian Federation
4 г. назад
сообщение Galashev.Sergey
в кране-то РН-9,и КН-0

Проверьте тесты. Такого сочетания pH и KH у природных вод быть не может. Я могу допустить, что такое идет из крана только если на станции водоочистки специально делали дегазацию воды, больше ничего придумать не могу. Попробуйте замерить параметры воды не прямо из-под крана, а отстоявшейся в таре с широким горлом.
2010-06-13 добавлено 13/06/2010 00:11:06#1155787

Посетитель




199 14
Germany
5 г. назад
Galashev.Sergey


интересен конечно итог Вашего эксперимента, но мне кажется, что в аквариуме с дискусами понизить нитраты, подняв фосфаты или СО2, нереально. Думаю, что и азота и фосфора растениям более, чем достаточно. Если растения интенсивно растут, то зачем их еще сильнее кормить? Чтобы стричь каждый день? Или чтобы водоросли появились? Если при ежедневных подменах в 15%, нитраты остаются на уровне 15 мг/ л, то либо их приблизительно столько же в водопроводной воде, либо очень сильно кормите рыбу, либо просто тест привирает.

Фосфаты сильно влияют на рН, так что наверное лучше смешивать одно и двузамещенные соли. Если сделать 2 мг/л фосфатов добавлением только калия дигидрофосфата, то в мягкой воде, рН может упасть до 5 наверное.

С подачей углекислого газа тоже надо быть аккуратным и контролировать рН. Понятно, что дискусы любят кислую воду, но вот скачки рН любая рыба не приветствует, а при подменах они будут неизбежны. То, что вода из-под крана идет рН 9 при КН 0, скорее говорит о том, что вода хорошо забуферена, а не о концентрации в ней углекислого газа. Воду обычно делают слабощелочной, чтобы трубы меньше портились.

Не совсем понял, какая все же цель преследуется:
- если убрать нитраты, чтобы дискусам было лучше, то подача СО2 и добавление фосфатов, по-моему, абсолютно неверное направление.
- если заставить глоссостигму интенсивнее расти, то Вы же сами пишете, что начать нужно со света
2010-06-13 добавлено 13/06/2010 00:53:51#1155796
Нравится Galashev.Sergey

Советник

Модератор
Модератор


Я онлайн!

5644 494
Мурманск
2 мин. назад
сообщение ooptimum

в кране-то РН-9,и КН-0

Проверьте тесты. Такого сочетания pH и KH у природных вод быть не может. [/q]Да,этот вопрос меня раньше сильно беспокоил...Тесты не врут(СЭС тоже самое говорит)...вода у нас добывается из скважин,потом проходит уф стерелизацию ....Дискусы могут при РН-6.0...И даже 5,5...главное ,провильно,без скачков.....А про разбег (в кране РН-9,в акве-6,5)на "амано"пишут,что при КН-о(мой случай) вода буфферизируется на отметке РН 6,2-6,7)....
2010-06-13 добавлено 13/06/2010 09:31:57#1155850

Советник

Модератор
Модератор


Я онлайн!

5644 494
Мурманск
2 мин. назад
сообщение Realax


Не совсем понял, какая все же цель преследуется:
- если убрать нитраты, чтобы дискусам было лучше, то подача СО2 и добавление фосфатов, по-моему, абсолютно неверное направление.
Спасибо...Да,своих поросят кормлю хорошо(как им не дашь..)Тесты на нитрат нилпа и Ари почти одно и то-же показывают...на фосфат тест один- сера(сравнить правдивость не с чем)...напрягло соотношение фосфат0,5,а нитрат 15мг/л...вот и подумал,что глоссе не достает фосфата...Конечно,если и буду что-то изменять в своей системе,то сверх аккуратно,по чуть-чуть....На следующей неделе придет дропчекер,я хоть приблизно буду знать сколько у меня СО2...тогда имея все карты на руках беде пробовать....Пока склоняюсь к тому-же,добавить лампу для глоссы....Я почему о ней так переживаю...Из всей почвопокровки(куба,элеохарис и т.д.)растет только она....и дно,где как правило лежат какахи,прикрыто травкой....
2010-06-13 добавлено 13/06/2010 09:43:14#1155852

Свой на Aqa.ru




2309 303
Russian Federation
4 г. назад
сообщение Realax
То, что вода из-под крана идет рН 9 при КН 0, скорее говорит о том, что вода хорошо забуферена, а не о концентрации в ней углекислого газа.

"Забуферена" чем? KH=0, т.е. нулевая щелочность говорит о том, что буфера как раз таки нет. И все равно я не понимаю кем связаны протоны (H+), ведь при при pH=9 их концентрация в воде в 100 раз ниже, чем у дистиллята. Щелочности нет, а протоны связаны -- парадокс. Поэтому я и предположил, что тесты врут. И если бы был растворенный углекислый газ, то при нулевой щелочности pH был бы в районе 5.5-6, т.е. число свободных протонов было бы в 1000 и даже более раз больше, чем показанное тестами.
2010-06-13 добавлено 13/06/2010 13:17:23#1155927

Советник

Модератор
Модератор


Я онлайн!

5644 494
Мурманск
2 мин. назад
ooptimum
Лично я когда "парился" почему в акве падает РН до 6,5-6,8(причем потом держится стабильно)...наткнулся на амано....цитата: Мягкая вода с kH=2-5 сама по себе кислая и а в т о м а т и ч е с к и буферизируется на уровне pH=6.0-7.3 потому что большинство углерода в ней содержится в форме углекислого газа [CO2] а не угольной кислоты [H2CO3], значит во избежание падения pH ниже нормы при подаче углекислого газа минимальный уровень kH до подачи CO2 в аквариум должен быть min.KH=4.0....)))И успокоился....
2010-06-13 добавлено 13/06/2010 13:32:36#1155935

<< 123 >> Создать новую темуБыстрый ответ