go to bottom
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5779 2902
Уфа
только что

Фосфаты vs Железо

Провел маленький эксперимент на скорость исчезновения фосфатов и железа.
Имеем аквариум запущенный в мае этого года, грунт соил от Тропики. Чистый объем 160-170 литров, подмены ежедневные 25 литров по вечерам
Суть метода.
В аквариум после подмены внес 100мг фосфата, через час взял пробу воды(проба 1).
Утром внес немного микро и отдельно железо(ДТПА и глюконат) около 50мг, через час взял пробу 2. Вечером ничего не вносил, взял третью пробу. И сделал тесты на фосфат и хелатное железо(UHE)

Результаты на фосфат вполне ожидаемые
Проба 1 - 0.5мг
Проба 2 - 0.1-0.15мг
Проба 3 - 0.05мг

А вот результаты на железо во всех трех пробах показали 0.07мг. Что как то странноСмайлик :)
Проверил тест на осмосе, ноль показал корректно. Завтра проверю показания через 10 минут после такой же дозы железа. И наберу пробирку для масс спектрального анализа, но это не быстро

Какие у кого будут мысли

2020-07-0606/07/2020 23:58:01
#2798468
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10238 2642
Russian Federation Balakovo
4 мин.

Предлагаю для начала убедиться в том, что тест на железо работает корректно. Пока нет такой уверенности, рассуждать преждевременно.

2020-07-0707/07/2020 05:23:44
#2798495
Нравится paln1
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5779 2902
Уфа
только что

DNK
Работает. Утром через 10 минут после внесения тест на железо показал 0.12, тест на хелатное железо 0.4
2020-07-0707/07/2020 09:46:18
#2798512
Нравится DNK, paln1
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

7414 1704
Russian Federation Chernogolovka
3 дн.

artvhm

Железо в нерастворимый/слабо растворимый осадок не может выпадать?
2020-07-0707/07/2020 09:53:39
#2798515
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5779 2902
Уфа
только что

paln1
Должно. Если бы во всех пробах был 0, это было бы понятно. Но там не ноль, проверял дважды каждую пробу
2020-07-0707/07/2020 09:56:29
#2798516
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

7414 1704
Russian Federation Chernogolovka
3 дн.

artvhm
Если бы во всех пробах был 0, это было бы понятно.

Почему равновесная концентрация растворенного железа должна быть равной "0"? Вовсе не очевидно. А если изменить температуру воды аквариума? Изменится при этом концентрация?

Изменено 7.7.20 автор paln1
2020-07-0707/07/2020 10:32:56
#2798525
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

117 73
Russian Federation Smolensk
9 час.

artvhm

Что-то не особо понял суть эксперимента. 50мг на 160л это около 0.3 мг/л должен был показать тест, но никак не 0.07
2020-07-0707/07/2020 11:04:03
#2798536
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5779 2902
Уфа
только что

Alex Livci
утренний тест сделанный сразу так и показал. А вечерние тесты делалались для воды с разными условиями экспозиции. Проба #2 1 час находилась в аквариуме потом 9 часов в стакане в темном месте. Проба #3 все 10 часов была в аквариуме

paln1
Почему равновесная концентрация растворенного железа должна быть равной "0"
потому что тогда можно было бы все списать на фосфат. А так что же уравновешивает железо на таком уровне?

paln1
А если изменить температуру воды аквариума?
проба#3 была теплее так как была взята из аквариума над которым работал мгл
2020-07-0707/07/2020 11:18:51
#2798540
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

7414 1704
Russian Federation Chernogolovka
3 дн.

artvhm
А так что же уравновешивает железо на таком уровне?

Уууу... Этот вопрос- гадание на кофейной гуще для меня. Понятно лишь, что не фосфат.
Думаю, для ответа на этот вопрос без анализа состава воды, грунта здесь не обойтись.

Если разберетесь, будет интересно узнать причину.

Изменено 7.7.20 автор paln1
2020-07-0707/07/2020 11:27:04
#2798544
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

117 73
Russian Federation Smolensk
9 час.

artvhm
Утром через 10 минут после внесения тест на железо показал 0.12, тест на хелатное железо 0.4



artvhm
утренний тест сделанный сразу так и показал. А вечерние тесты делалались для воды с разными условиями экспозиции. Проба #2 1 час находилась в аквариуме потом 9 часов в стакане в темном месте. Проба #3 все 10 часов была в аквариуме


Т.е. Сразу после внесения 50мг железа в аквариум, показало 0.12 свободное и 0.4 хелатное. Через час 0.07 это я так понимаю свободное, хелатное не измеряли? Через 10 часов, в аквариуме все так же 0.07 свободное. Та же вода в темном месте через 9 часов так же 0.07.

UHE тест не очень чувствителен до 0.1, подозреваю что эти 0.07 на грани погрешности. Правильнее было бы все замеры делать на хелатное железо.
2020-07-0707/07/2020 11:31:42
#2798545
Нравится Vadim_chik
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5779 2902
Уфа
только что

Alex Livci

Т.е. Сразу после внесения 50мг железа в аквариум, показало 0.12 свободное и 0.4 хелатное.
да это, просто контрольный замер. Проверить тест

Alex Livci
Через час 0.07 это я так понимаю свободное, хелатное не измеряли?
через час измерений не было. Проба 2# была взята через час, а измерялась уже вечером

Alex Livci
подозреваю что эти 0.07 на грани погрешности.
от 0 отличается хорошо, а 0.05 или 0.08 там не принципиально.

Alex Livci
Правильнее было бы все замеры делать на хелатное железо.
все замеры и так на хелатное железо. Свободное только через 10 минут в контрольной пробе
2020-07-0707/07/2020 11:46:55
#2798549
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

117 73
Russian Federation Smolensk
9 час.

artvhm
все замеры и так на хелатное железо. Свободное только через 10 минут в контрольной пробе

Я запутался)
Внесено в аквариум 50 мг. По тесту 0.4 мг/л, тут сходится. Дальше набрана вода в стакан и помещена в темное место. Через 9 часов, в стакане 0.07 в аквариуме так же 0.07. Эти такие же на хелатное, как и при 0.4 с выдержкой пробы час?

Прочитал еще раз все внимательно, понял)

Тогда вопрос в каком соотношение было ДТПА и глюконат. Минул 0.3 мг/л за день, как то странно, в аквариуме еще такое возможно. А вот в стакане, это уже большой вопрос куда оно могло исчезнуть, в осадок вряд ли, ДТПА очень стойкий хелат да и глюконат так быстро не выпадает в осадок.

Изменено 7.7.20 автор Alex Livci
2020-07-0707/07/2020 11:54:37
#2798555
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5779 2902
Уфа
только что

Alex Livci
Я запутался)

Хронология(время условное)
05.07.2020 в 10:00 внес железо
05.07.2020 в 22:00 подмена 25л
05.07.2020 в 23:00 внес фосфаты и калий
05.07.2020 в 23:40 взял пробу#1
06.07.2020 в 10:00 внес железо
06.07.2020 в 11:00 взял пробу#2
06.07.2020 в 20:00 взял пробу#3
06.07.2020 в 20:05 начал делать тесты пробы#1, #2 и #3
06.07.2020 в 22:00 подмена 25л
06.07.2020 в 23:00 внес фосфаты и калий
07.07.2020 в 10:00 внес железо
07.07.2020 в 10:10 контрольный тест на железо

Все тесты хелатные с выдержкой 1 час, номерные пробы проверял дважды, осмос тоже измерял

Alex Livci
в каком соотношение было ДТПА и глюконат

Достоверно не известно, все покупное. Железо было Железо+ Ермолаева (20мг) и Easy life ferro (30мг)
2020-07-0707/07/2020 12:30:15
#2798563
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

117 73
Russian Federation Smolensk
9 час.

artvhm
06.07.2020 в 10:00 внес железо
06.07.2020 в 11:00 взял пробу#2
06.07.2020 в 20:05 начал делать тесты пробы#1, #2 и #3


10:00 + железо ДТПА-Глюконат 0.3 мг/л, по тесту определилось 0.4 мг/л
11:00 Взята проба в стакан и помещена в темное место.
20:05 Тест пробы в стакане и аквариуме, 0.07 мг/л

Не могу даже предположить как такое возможно. Просто так 0.3 мг/л в стакане не могли исчезнуть, тем более что часть железа ДТПА. За час в аквариуме тоже, даже если такое предположить. Тогда не понятно почему проба 3 осталась на том же уровне.

artvhm
Железо+ Ермолаева (20мг) и Easy life ferro (30мг)


В первом не известно соотношение между ДТПА и глюконатом. А у изи лайф очень странное железо, оно как будто и вовсе не ДТПА, то есть в аквариуме совсем не держит концентрацию, ну по крайней мере у меня в двух аквариумах при дозировке 0.5 мг/л в неделю, тест на железо показывает полный 0. Определяется только сразу после внесения.

Изменено 7.7.20 автор Alex Livci
2020-07-0707/07/2020 12:47:43
#2798568
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5779 2902
Уфа
только что

Alex Livci
Не могу даже предположить как такое возможно

У меня тоже вариантов кроме как, что все железо выпало в осадок за первый час, нет А оставшиеся 0.07 какое очень стойкое соединение железа

Alex Livci
Определяется только сразу после внесения.
Не замечал, правда специально не отслеживал., но в составе на инструкции DTPA. Я сейчас обычно не миксую, лью в день только какое-то одно железо. Ноль на тестах не ловлю достаточно давно. Правда я и микро лью достаточно много, а там тоже железо есть и их три вида - easy life profito (20мл каждые 6 дней), dennerle scapers green(20мл каждые 6 дней), tropica premium nutrition(2мл каждый день)
2020-07-0707/07/2020 12:57:15
#2798570
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

117 73
Russian Federation Smolensk
9 час.

artvhm

Кажется картина складывается. Но это только предположение, те определившиеся 0.07 это ДТПА от Ермолаевского железа, глюконат довольно быстро сожрали растения/бактерии, ДТПА изи лайф оно совсем не держит концентрацию (но надо признать растения на него реагируют хорошо)

Даже интересно стало, надо бы проверить стойкость железа изи лайф не в аквариуме.
2020-07-0707/07/2020 12:58:42
#2798571
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

117 73
Russian Federation Smolensk
9 час.

Замешал, посмотрим как хорошо оно держится не в аквариуме.
В литр осмоса добавлено железо изи лайф из расчета 0.55 мг/л.
Проба до и после внесения железа. По тесту определилось верно, между 0.6 и 0.5 мг/л, реагент теста калиброван с точностью шага 0.1 мг/л

Фосфаты vs Железо
2020-07-0707/07/2020 13:27:14
#2798575
Нравится Volcan0, Дамир184, paln1, artvhm
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5779 2902
Уфа
только что

Alex Livci
какой тест на железо? JBL?
2020-07-0707/07/2020 13:33:33
#2798577
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5779 2902
Уфа
только что

Alex Livci
но надо признать растения на него реагируют хорошо

нашел такой вот диалог


I am interested in Easylife Ferro for my planted tank. Just wanted to know if the chelated Iron is Fe-EDTA or Fe-DTPA. Since chelation is ph dependent, I want to make a choice according to the chelate used. Also it would be helpful if you can tell me if same chelated Fe is used in Profito as well.

Thank you for your interest in our Easy Life product range.
We use a mixture of four different chelating agents for both Ferro and ProFito.
Both chelating agents you mentioned are present in these products.


Best regards,
Team Easy Life

Easy Life International BV
The Netherlands
www.easylife.nl

Говорят аж 4 разных хелатора
2020-07-0707/07/2020 13:47:36
#2798581
Нравится Alex Livci
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

117 73
Russian Federation Smolensk
9 час.

artvhm
какой тест на железо? JBL?

Да, но перекалиброван под более экономное использование, 1 капля на пробу. Пробирки замутил из под ампул от цианокобаламина.


artvhm
нашел такой вот диалог


Они любят играться с составами, меняют довольно часто, а теперь и вовсе состав убрали с этикеток. Какой то там закон их обязывает это делать. Так что не удивлюсь что и с железом там нахимичили многое, по крайне мере там точно присутствует сильный восстановитель двухвалентного железа.

Например микро теперь под таким составом идет (данные от 27.05.2020):

Калий (К) 8.300 г/л
Железо (Fe) 2.400 г/л
Магний (Mg) 1.860 г/л
Марганец (Mn) 1.000 г/л
Бор (В) 0.200 г/л
Молибден (Мо) 0.050 г/л
Медь (Cu) 0.030 г/л
Цинк (Zn) 0.020 г/л
Кобальт (Со) 0.030 г/л

Нобий (Nb) 0.020 г/л
Литий (Li) 0.030 г/л
Никель (Ni) 0.030 г/л
Алюминий (Al) 0.030 г/л
Скадий (Sс) 0.010 г/л
Селен (Se) 0.020 г/л
Теллур (Te) 0.020 г/л
Ванадий (Va) 0.030 г/л
Фторид (F) 0.030 г/л
Олово (Sn) 0.030 г/л
2020-07-0707/07/2020 14:00:49
#2798585
Нравится Aqua Chillout
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5779 2902
Уфа
только что

Alex Livci
(данные от 27.05.2020)

Из отличий от состава 18 года, вижу только добавленный молибден и вроде бы кобальт, раньше не было. Трейсы ниже кобальта у меня не записаны

Alex Livci
Да
а как у него с хелатами дела обстоят?
2020-07-0707/07/2020 14:08:15
#2798587
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

117 73
Russian Federation Smolensk
9 час.

artvhm

То что не было указано на этикетке, это не значит что этих элементов там не было. Просто не всегда и полностью указывают.


artvhm
а как у него с хелатами дела обстоят?


Все впорядке, ЭДТА, ДТПА, глюконат, ОЭДФ определяет достаточно точно. ОЭДФ пробовал и 2 и 3 валентное.
2020-07-0707/07/2020 14:13:50
#2798588
Нравится artvhm
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5779 2902
Уфа
только что

Alex Livci
Просто не всегда и полностью указывают.

А информация об этом составе откуда?
2020-07-0707/07/2020 14:27:02
#2798589
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3150 2283
Russian Federation Ufa
2 дн.

artvhm

Я подобную игру устраивал очень давно. Когда тесты только появились в доступе. Сейчас у меня и не тестов на фосфат. Нафиг ненужны. По фосфатам у нас результаты разошлись. Думаю вода у тебя очень мягкая. В жесткой воде (моем водопроводе) солей хватает, чтоб содержание фосфатов заметно понизить и без грунта. Твоего микро слишком мало, чтоб заметно фосфаты осадить. Кстати, проверял я тогда в тех банке с грунтом. Убрал всех подросших малей и всю траву. Там фосфаты никогда до этого не добавлялись, но свой уровень, несмотря на эту ораву с обильным кормом, был меньше 0,1. Точнее моему тесту трудно верить. И после добавки фосфатов (поднял в 10 раз) через сутки уровень вернулся к прежнему. В химии я слаб. Пытал знакомого химика по результатам. Он тогда сказал, что только фосфаты щелочных металлов не выпадают в осадок. Так что вместе с калием ты его правильно вносишь. А дальше в нашем аква растворе установится равновесная концентрация, зависящая от присутствия других элементов, РН и т.д. Ну, он химик, не аквариумист, влияние грунта в растворе он не оценивал, меня его объяснение устроило. Диана Вальстрад наоборот посвятила абзац влиянию грунтов на содержание фосфатов в воде. Дает такую табличку.
Фосфаты vs Железо

И её кометарий; «Причина этого отличия состоит не только в более высокой начальной концентрации P. Это является следствием активной абсорбции P частицами почвы. Таким образом, когда фосфор добавляется как удобрение в аквахозяственный водоем (чтобы стимулировать рост водорослей для кормления рыб и/или креветок), добавленный P удаляется из воды в течение нескольких недель, так что уровень P в воде возвращается к более раннему значению. Хотя водоросли поглощают часть P из воды, большая часть P удаляется из-за абсорбции почвы».
У меня суток хватило. Мало налил? Или что? Кстати совпадение цифры с твоей пробой 3 не удивляет? Почти все со временем приходят к плюс минкс к этой цифре в воде аквы. Главное, чтоб не ноль. В ряде случаев трава может выесть больше притока, и весь грунтовый запас. Отобрать шприцем пробу воды из грунта не появилось желание?
По железу. Строго говоря, главный враг железа не фосфат. У нас не те концентрации фосфатов. Просто тут один написал о взаимном влиянии на потребление растениями. Ты же раздельно льешь. Главный враг кислород и время. А в акве, так же как с фосфатом. Более высокая концентрация железа в грунте, поддерживает некую установившуюся (равновесную для сложившихся условий?) концентрацию в воде. В природных водоемах же без всякого искусственного хелатирования железо в воде тоже присутствует. Меня больше удивило, что ты получил и без грунта некое постоянное равновесие. Хелаты. Как, какие, себя ведут мало предсказуемо. Химики говорят зная РН можно предсказывать, но это в чистых р-рах, не в нашем супе. Кстати и в нашей уфимской воде после всех издевательств водоканала в районе 0,05 железо в воде удерживается. И с длительным отстаиванием его количество не уменьшается. Без всяких хелатов.
2020-07-0707/07/2020 14:47:41
#2798590
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

117 73
Russian Federation Smolensk
9 час.

artvhm


От них же, писали на почту, интересовались почему на микро указано в составе только железо и калий. Дали полный состав, включая те элементы которые даже никогда не указывали.


В общем эксперимент спустя час особо ничего не показал.
Не перемешивая воду, с верхних слоев взята проба. Чуть светлее чем было, по шкале как 0.5, но это вполне может быть погрешностью измерения.
Фосфаты vs Железо


Так что в осмосе держится вполне норм. Еще через часов 5 сделаю замер, не думаю что сильно изменится. Но в аквариумах у меня оно уходит непонятно куда.
2020-07-0707/07/2020 14:56:43
#2798594
Нравится Aqua Chillout



Top