|
Премодератор, Кандидат в Советники
  |
Фосфаты vs Железо (страница 2) |
|
Провел маленький эксперимент на скорость исчезновения фосфатов и железа. |
|
|
06/07/2020 23:58:01
#2798468 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Alex Livciна голландском языке тоже только железо и калий? |
|
|
07/07/2020 15:01:19
#2798595 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
artvhm Да, знакомый брал не так давно в аквионике микро, там в составе кроме железа и калия больше ничего не было на всех языках. А вот фото нашел, еще марганец указан.  У кого такое же микро с аквионики, где указано в составе 0.2% железа и 0.5% K2O. Вот его реальный состав:  Тот более полный состав что был выше, это для более нового где на этикетке будет 0.24% железа и 1% K2O Изменено 7.7.20 автор Alex Livci Изменено 7.7.20 автор Alex Livci |
|
|
07/07/2020 15:06:07
#2798596 Нравится Aqua Chillout, artvhm
|
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Alex LivciЧудеса, у меня банка со сроком годности до 0.3/20 там железа 0.24, а калия оксид 1. Вечером сделаю фото Дамир184Пока смысла нет, я фосфатами зелень сдерживаю на стеклах и камнях, то что растениям столько не надо я догадываюсь. Но за все надо платить, моей ценой будет грунт который рано или поздно начнет мстить Дамир184У природы есть тысячелетия на растворение нерастворимых солей. У нас его столько нет. А так Железо в аквариуме самый низкий среди микро КПД имеет Дамир184Хочу ее тоже на плазменный анализ отправить. Проверить тест на кальций/магний и посмотреть на силикаты с натрием |
|
|
07/07/2020 15:44:07
#2798602 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
artvhm ??? Не пробовал не фосфаты добавлять, а азоты уменьшить? И по железу. Не надо тысячелетий. Чешуйки стружки от токарки, сталь 40, толщиной 0,2-03мм в старом заиленном грунте растворяются примерно за год. |
|
|
07/07/2020 15:58:39
#2798609 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Дамир184 Пробовал, сейчас для этого даже Seachem Purigen, во внешник положил, работает!. NO3 5-8 (у меня денисони в мелком травнике, так получилось  ), но если фосфаты в воде занулить зеленеет все. У меня не совсем обычный разгон получился, а прям разгонище Плюсом я еще заморочился получить на бликсе японской красный лист с зеленным кантом. Пока промежуточные результаты показывают, что ей для этого нужен фосфат, причем соотношение далеко не классическое 1:15, а ближе 1 к 5. Понять бы как еще закрепить такой цвет, пока лучший результат  |
|
|
07/07/2020 16:16:38
#2798615 Нравится Дамир184, Aqua Chillout
|
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
artvhm Яж и говорю, меняют как угодно) Как то давно был у них состав где было 0.24% железа, но там было 0.04% марганца и 0.008% бора. Потом все составы пошли с 0.1% марганца 0.02% бора. На вопрос почему на этикетке микро, в составе только калий и железо. Ответили что по новым законам ЕС, обязаны скрывать некоторые опасные элементы. И дали вот такой состав.  На вопрос, почему в предоставленном ими составе 0.24% железа и в 2 раза больше калия. Сказали что в последних модификациях увеличили железо и калий. На вопрос почему в составе нет молибдена. Ответили что указан не полный состав, и дополнили что в составе молибден есть 0.005%, а так же есть не указанные на этикетке 0.003% олово и фторид. |
|
|
07/07/2020 16:20:35
#2798617 Нравится Aqua Chillout
|
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Alex LivciНа моей баке такой же, нашел в сети фотки в темах 15-17 готов, везде так. А вот что за чудеса на банках из аквионики загадка. Может в Россию гонят другой состав? |
|
|
07/07/2020 16:24:15
#2798618 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
artvhm Тогда это заставляет задуматься, правду ли они сказали что в последних версиях увеличили железо и калий. Возможно что как раз где 0.2% это и есть новый состав. Мое микро где 0.2% железо и еще был указан подробный состав, срок годности до 08/21. Номер EM069.D, такой и на партии с аквионики. |
|
|
07/07/2020 16:35:37
#2798623 |
|
|
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Alex LivciВот и я про это. Если я правильно разобрался на этом чудном польском форуме, то это 2015 год  Alex LivciТолько сейчас заметил, там среди хелатов NTA - Триллион А. Он либо запрещен в европе, либо вот-вот запретят, ну думаю что это новый состав |
|
|
07/07/2020 16:50:43
#2798628 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
artvhm Этот состав полностью идентичен тому что они предоставили в 2020 году. Сдается мне, они просто дали старую этикетку, а потом как посыпались вопросы, выкрутились якобы это обновленный состав. Больше похоже, что в аквионике новый состав, который соответствует тому что я покупал в Германии примерно год назад. Просто перестраховались и в соответствии с новыми законами, скрыли все подробности. |
|
|
07/07/2020 17:16:42
#2798639 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
|
Спустя 6 часов, концентрация определяется по шкале как 0.4 мг/л. Определенно стойкость железа изи лайф под вопросом. В аквариуме разумеется эти процессы будут происходить быстрее. Похоже на правду, что в составе кроме ДТПА есть и другие менее стойкие хелаты. ДТПА как и ОЭДФ сильные хелаты, так быстро точно не выпадут.  Делаю такие выводы, потому как проводил похожий эксперимент с ОЭДФ железом. И там интервалы времени между замерами были значительно длиннее.  |
|
|
07/07/2020 20:14:46
#2798687 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
artvhm Отвлеку вас от тестов))) Такие подмены 7 раз в неделю или 6 дней по 25л, а в 7 день 30-50%??? |
|
|
07/07/2020 20:45:09
#2798693 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
clefairy7 раз неделю по 25. Если кажется, что что-то пошло не так, бывает и три подмены в день . Но они всегда по 25 литров. Мне так удобнее считать Alex Livciну это в целом не плохо. Быстрое железо тоже нужно |
|
|
07/07/2020 22:26:22
#2798737 Нравится Ёшкин_кот
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Alex Livci Спасибо за информацию. Я тут как раз думаю переходить с Seachem Iron (который на 100% глюконат) на Easy Life, потому что бактериальная вспышка (хотя и недолгая) после внесения глюконата - а вносить надо каждый день - уже утомляет. |
|
|
07/07/2020 22:40:07
#2798743 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
artvhm Это наверно даже к лучшему. Я то все голову ломал, почему буйское или любое другое железо ДТПА не усваивается так же хорошо как изи лайф. Списывал это на то что изи лайф 2-валентное а буйское 3-валентное. Но теперь все более менее становится понятно. vstakhov Только не подумайте что это плохо. Данный эксперимент по стойкости, ни коим образом не говорит что железо плохое. В аквариуме оно работает как надо, даже глюконат не окрашивает растения так быстро и заметно. |
|
|
07/07/2020 23:14:38
#2798751 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Alex Livci Я как раз и хочу быстрое железо. В идеале хорошо бы не настолько быстрое, как глюконат, чисто из-за эстетического эффекта бактериальной вспышки. Но можно и глюконат, просто не такой дорогой, как Seachem Iron. В этой категории у нас только Easy Life и какой-то новый голландец AquaDip (оба почти в два раза дешевле Seachem). По AquaDip вообще никакой информации я не нашел, по Easy life совсем чуть-чуть есть, поэтому реальный эксперимент мне лично очень полезен, спасибо. Изменено 7.7.20 автор vstakhov |
|
|
07/07/2020 23:25:06
#2798753 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Alex LivciИнтересно почему производители удо, на территории СНГ, железо без марганца не выпускают, а европейцы марганец только в микро добавляют vstakhovкакое интересное микро - iron, potassium and magnesium, ammonium, boron, copper, lithium, manganese, iodine, tin, nickel, cobalt |
|
|
07/07/2020 23:47:43
#2798756 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
artvhm У меня стоит бутылек на пробу Вообще, в Seachem Flourish тоже присутствует азот - 0.07%. В какой форме не написано, так что вполне возможно, что в аммонийной. Ну а в составе солей тоже нет нигде нет азота, ни в катионах, ни в анионах. Тогда откуда азот? Мочевина, амины? Так они тоже в итоге к аммонию приходят. Макро этого AquaDip по дозировке и "инструкции" в точности совпадают с Easy Life. |
|
|
08/07/2020 00:00:52
#2798758 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
vstakhovХелаторы |
|
|
08/07/2020 00:03:43
#2798759 Нравится Alex Livci
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
artvhm Так хелаторы как раз включают ионы аммония, если я правильно понимаю. Наверняка и тут так, хотя зачем они вообще написали не элементный состав, а "аммоний" - непонятно. Надеюсь, это хотя бы не садовое удобрение под этикеткой аквариумного. |
|
|
08/07/2020 00:07:40
#2798761 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
artvhm Мне тоже это интересно, видимо кто-то придумал - остальные повторили. С марганцем не все так понятно, все ICP-MS анализы аквариумов которые встречал, содержат совсем мало марганца, менее 5 мкг. Не смотря на казалось бы достаточно высокие его дозировки 0.1-0.2 мг/л в неделю. При этом разовая дозировка марганца 0.1 мг/л, не вызывает никаких проблем у растений. Взять то же микро изи лайф которое предполагает разовую дозировку 10 мл на 100 л, это как раз и будет 0.1 мг/л по марганцу. Жаль нет доступного теста на марганец, хотелось бы проверить реальную потребность. |
|
|
08/07/2020 00:14:01
#2798764 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
vstakhov А там на флаконе нету случаем подробного состава? Не стал сливать пробу, спустя почти сутки провел еще несколько замеров. Отбор пробы с верхних слоев - 0.2 мг/л. После перемешивания, так же 0.2 мг/л. Внес по 10 мг трилона и оэдф, так же 0.2 мг/л.  Изменено 8.7.20 автор Alex Livci |
|
|
08/07/2020 00:22:53
#2798766 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Alex LivciПолучается 2/3 железа на слабом хелаторе, 1/3 на сильном. Спасибо полезная информация |
|
|
08/07/2020 13:16:09
#2798874 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
artvhm Айрат, это в дистилляте, не в нашем супе. Где плюс бактерии поджирают хелаты, и трава в воду кислород весь день подкачивает. Добавление любых микро, это кратковременный скачек концентрации в воде. Которую аква всеми силами пытается быстро привести к своей «норме». Некоторый смысл в быстрых хелатах есть. За короткое время удается впихнуть в траву больше микро чем ему на сутки нужно. Заставить формировать пигменты, нафиг ей под имеющимся свете не нужные. Выблевать лишнее съеденное трава не умеет. Приходится утилизировать по-другому. Это счастье, что вода такие концентрации долго не держит. Длительное сохранение таких уровней, траву попросту напрочь отравит. А использование особо прочных хелатов и вовсе сомнение вызывает. Ну, держется у тебя сутки в хелате железо. Держится… . А у растения есть силенки выдрать из него железо? Ты его присутствие тестами видишь. А трава видит? Увидит только когда хелат разрушится. На уровень доступного железа в воде, «норму», такие хелаты имхо почти не оказывают влияния. С тем же успехом для поддержания «нормы» можно «железную стружку» в грунт добавлять. З.Ы. Бликса у тебя получилась декоративной. Это да. Но на мой вкус окрас у неё не демонстрирует пышущие здоровьем растения. |
|
|
08/07/2020 14:55:48
#2798911 Нравится paln1
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Дамир184 Более того, а выдирает ли растение ион железо непосредственно из хелата? Или же идет замещение этого иона на какой-то другой, а уж затем этот несвязанный ион железа поглощается растением? Изменено 8.7.20 автор paln1 |
|
|
08/07/2020 15:14:05
#2798916 |
Загружаю
форму....
