Посетитель


53 1
Russian Federation Rostov-on-don
9 час. назад

Где купить светодиоды?

Приветствую всех, задумал собрать светильник на диодах XTE, XPE. Был ли у кого-то опыт покупки на али, пришлют реально cree или там подделка?
2018-01-08 добавлено 08/01/2018 21:18:23#2449471

Свой на Aqa.ru


4282 951
Москва
4 мин. назад
kalibri
Получается можно их ставить в один ряд с простой лампой из хоз-магазина?


С точки зрения растений, (как фабрик по производству хлорофилла) да. Если лампа из хоз мага будет выдавать тот же световой поток и будет иметь белый свет то растения будут расти приблизительно одинаково. Возможно правда некоторые лампы с задранными пиками в 660nm и 440nm дадут прирост в 5-10% биомассы на единицу времени. Но зачем это? Чтобы полоть аквариум не раз в месяц а раз в 25 дней?
2018-01-10 добавлено 10/01/2018 15:01:27#2450166
Нравится rik473

Посетитель


141 14
Сергиев Посад
1.5
12 час. назад
Haupter

А какой вы имеете подход при выборе чипов на ali? Где ваши таблицы сравнения и диаграммы результативности дешевых чипов с али? Вы же правильно сказали это барахолка на которой продают все. Что в моих чипах не так объясните мне пожалуйста, я их должен был языком лизнуть чтобы проверить их в деле относительно роста растений? Больше я не буду ничего доказывать по тому что не считаю это нужным. Ранее я только сказал что у меня был самодельный монтаж на чипах epistar высокой мощности которые используются в прожекторах, делал сборки на чипах разной цветовой темпиратуры от теплой к холодной пересобрав несколько раз за два года использования 50/50 - 4000K+6500K а затем прикупив 10000K как указал ранее. И я ясно указал что после данной сборки использую чихирос которые тоже светят как и данные чипы только растения растут лучше. Все сказал, осталось только сальто назад выполнить, аминь.

Изменено 10.1.18 автор kalibri
2018-01-10 добавлено 10/01/2018 15:25:46#2450178

Посетитель


350 77
Саратов
3 час. назад
kalibri
А какой вы имеете подход при выборе чипов на ali?

Ну уж точно не кота в мешке, хотя бы так.
2018-01-10 добавлено 10/01/2018 15:41:39#2450188

Советник

Модератор
Модератор

6815 3671
Москва
5 дн. назад
kalibri
Где ваши таблицы сравнения и диаграммы результативности дешевых чипов с али?

Фокус в том, что подвальчики дядюшки Ляо, обычно представленные на площадке али, не производят светодиоды именитых фирм, типа той же Cree. Поскольку именитые фирмы продают свой товар через официальных дистрибьютеров, но, если вдруг условный магазинчик дядюшки Ляо перечислен в списке дистрирьюторов на сайте того же Cree, то можете смело покупать там брендованные СД.

Потому чт опри оптовой закупке дистрибьторы, перечисленные на сайте производителя, имеют весьма интересные цены на СД. Но если, подвальчика дядюшки Ляо, по какой-то нелепой случайности не оказалось среди списка дистрибьюторов, то у дядюшки Ляо нет новинок от Cree дешевле, чем у дистрибьюторов. Если дядюшка всё равно пишет *Сree*, то для вас это должно означать *китайский аналог Cree*. Ну то есть нечто просто внешне похожее. Но не обманывайте себя, это будет вовсе не Cree. Зато ПОЧТИ Cree.

Потому что Cree не продают всем желающим подвальчикам в Китае свои СД по крупнооптовым ценам. А спорс есть, и появляется предложение. Как на дамские сумки Chanel или Louis Vuitton из Китая, зато по цене в 100 раз дешевле оригинальных. ПОЧТИ то же самое - очень похоже. Да не то же самое.

Но в Китае есть и свои местные компании, которые производят по старым технологиям очень дешевые СД. Спрос-то огромный во всем мире. Те, кто посолиднее, те имеют своих дистрибьютеров. Поэтому покупая СД по цене рубль за ведро, вы поддерживаете местные подвальчики со старыми технологиями. Зато вместо того же ведра СД, купили бы десяток действительно качественных СД, тех, что действительно прослужат заявленные 10 тыс. часов, без сильной потери качества освещения.

А возвращаясь к вашему вопросу, специально для вас вверху раздела есть тема: Измерение светодиодной сборки
Где покупались СД с рынка и замеривались на предмет КПД.

Изменено 10.1.18 автор Button
2018-01-10 добавлено 10/01/2018 15:51:32#2450193

Посетитель


53 1
Russian Federation Rostov-on-don
9 час. назад
Не хотелось бы сильно углубляться в это дело) А что если взять алюминиевый профиль и поставить туда чипы со светодиодных прожекторов с линзами? Например, на мой аквариум 80х40х40, 4 шт по 50 вт, 2шт 4000К, 2 шт 6500K?
2018-01-11 добавлено 11/01/2018 09:51:01#2450504

Посетитель


98 17
Москва
10 час. назад
kalibri
Получается можно их ставить в один ряд с простой лампой из хоз-магазина?

Именно )

Изменено 11.1.18 автор B_wolf
2018-01-11 добавлено 11/01/2018 10:45:00#2450521

Посетитель


200 25
Москва
2
6 час. назад
Таки созреваю закупиться Ледами тут

Ибо нравиться контрастный свет, на расстоянии 30 см от воды, а я что то такого готового мощного источника не найду... т.к. у тов. ДНК низкий рассеянный вариант.

Матрица из 9 лед размером 5х5 , между ЛЕДАми гапы по 4 мм, размер 24х24 мм что бы влезло в оптику.

управление каждым каналом независимое.

оптика 60 градусов


ттх ЛЕДов


ну и естественно + радиатор и т.д.

Изменено 11.1.18 автор KOCMOHABT
2018-01-11 добавлено 11/01/2018 11:04:27#2450527

Советник

Модератор
Модератор

6815 3671
Москва
5 дн. назад
Немного позанудствую

KoRvin
Если лампа из хоз мага будет выдавать тот же световой поток и будет иметь белый свет то растения будут расти приблизительно одинаково.

Не совсем, растению не так важно сколько энергии оно получит, чем сколько фотонов на единицу энергии, а это очень даже зависит от длины волны. То есть спектр имеет значение. А световой поток - это именно, что энергия, и она не учитывает количество фотонов. Фотосинтетический фотонный поток, конечно подсчитать не слишком реально, учитывая, что искуственный источник освещения далек от спектра абсолютно черного тела, но все же примерно:



В общем, это неправильно приравнивать разное качество спектра на основании одинакового светового потока двух источников освещения. Хлорофиллу нужны именно фотоны, поскольку они его активируют. А в разной длине волны - разное количество фотонов. Поэтому раньше и под *лампочкой Ильича* выращивали растения - там был сильный сдвиг в красную область и наибольшее количество фотонов при очень небольшом световом потоке.

Изменено 11.1.18 автор Button
2018-01-11 добавлено 11/01/2018 11:12:34#2450530
Нравится KoRvin

Кандидат в Советники



7421 2701
Москва
4 мин. назад
KOCMOHABT
а почему оптика а не рефлектор?
2018-01-11 добавлено 11/01/2018 11:18:31#2450534

Посетитель


200 25
Москва
2
6 час. назад
lonelity
оптика а не рефлектор?

так на пикче калиматорный рефлектор от КОБа с дыркой 24х24 и снизу на него линза на 55-60 градусов, или нашел вариант линзы на 30 градусов. по моим расчетам около 50 градусов нужно для покрытия дна 37х37 см с расстояния 65 см, что бы не трогать стенки.
2018-01-11 добавлено 11/01/2018 11:22:33#2450537

Кандидат в Советники



7421 2701
Москва
4 мин. назад
KOCMOHABT
В вопросах смешения цветов мне до ДНК далеко - но кажется, что больше бы подошел рифленый "апельсиновая корка" или что-то подобное
KOCMOHABT
боюсь, что оптика будет светить цветными диодами в разные стороны.
2018-01-11 добавлено 11/01/2018 11:25:28#2450538
Нравится KOCMOHABT

Советник



6366 2159
Москва
5 час. назад
Добавлю тоже еще занудства.
Button
Не совсем, растению не так важно сколько энергии оно получит, чем сколько фотонов на единицу энергии, а это очень даже зависит от длины волны. То есть спектр имеет значение.

Это у вас просто подсчет количества фотонов на единицу энергии, которое пропорционально длине волны, поскольку чем больше длина волны (меньше частота) - тем меньше энергия одного кванта и больше квантов получается в каждом джоуле энергии. Но ведь все сложнее и дело не только в количестве квантов, а еще и в том что с квантом произойдет в листе. А квант может:
1)отразиться
2)поглотиться, но не попасть в хлоропласт
3)таки поглотиться хлоропластом, но не произведя нужной реакции
4)и наконец, произвести нужный процесс

И тут итоговая зависимость от длины волны может оказаться достаточно причудливой. Например, в зеленом свете на единицу энергии квантов больше, чем в синем. Но зеленый при этом сильнее отражается (причем, возможно, от хлоропластв отражется еще сильнее, чем в среднем по поверхности листа). В красном свете квантов еще больше, но чем ниже энергия кванта, тем ниже вероятность квантового взаимодействия. Поэтому какой спектр в итоге окажется самым эффективным в расчете на единицу энергии можно выяснить только в ходе эксперимента. Причем результат может отличаться для разных растений. Еще растения умеют адаптироваться к конкретному спектру.
Традиционно везде рисуют два пика фотосинтетической активности: в красном (обычно максимум в районе 660нм) и в синем (размазанный максимум в 450-460 нм). Причем синий тоже считают важным, хотя квантов на единицу энергии там меньше.


А световой поток - это именно, что энергия, и она не учитывает количество фотонов.

Если строго, то световой поток - это вообще не энергетическая, а фотометрическая величина, привязанная к спектральной чувствительности глаза. При одной и той же падающей в единицу времени энергии световой поток будет разным для разных спектров. Максмимальный световой поток на единицу мощности, как известно, будет для монохроматического излучения в районе 555нм.


Изменено 11.1.18 автор Константин Кучеренко
2018-01-11 добавлено 11/01/2018 12:02:41#2450549

Советник

Модератор
Модератор

6815 3671
Москва
5 дн. назад
Константин Кучеренко
Поэтому какой спектр в итоге окажется самым эффективным в расчете на единицу энергии можно выяснить только в ходе эксперимента.

Самое интересное, что такие эксперименты проводились, и все самое интересное приходится на длинноволновую часть видимого спектра.

В частности, зерна растений активируются именно длинноволновым светом, активируются к росту, им же останавливаются (имеется в виду красная часть видимого спектра). А еще более конкретно коротковолновый красный активирует рост семян, длинноволновый красный останавливает.



Тот же эффект эффект усиления Эмерсона приходится на красный спектр. В общем, по всей видимости, красная часть спектра имеет несколько большее значение.

Изменено 11.1.18 автор Button
2018-01-11 добавлено 11/01/2018 12:16:02#2450556

Посетитель


200 25
Москва
2
6 час. назад
lonelity
светить цветными диодами в разные стороны.

Это решаемо. Главное, что бы сборка нормально подходила по спектру, ибо переделывать ее более затратно чем менять оптику.
Константин Кучеренко
Причем синий считают важным, хотя квантов на единицу энергии там меньше.

если мне память не изменяет, то на разных стадиях роста растения приоритеты разные в "синей"/"красной" части
2018-01-11 добавлено 11/01/2018 12:22:54#2450559

Советник



6366 2159
Москва
5 час. назад
KOCMOHABT

Я так понял, что у них там максимальное количесвто диодов на одной плате - только 4 штуки. Т.е. придется как-то еще делать разные варианты плат. А это неминуемо добавит "дискотечных" эффектов. Цены на компоненты там довольно взрослые. Не исключено, что по деньгам получится то же самое, как было бы, если покупать "известно где" , но существенно менее удобно.

Но вообще, интересно попробовать продукцию этой конторы. Там у них платы вроде как заявлены как SinkPAD-II. По идее общается более эффективный отвод тепла. Ну и диоды вроде бы вполне достойные.

Изменено 11.1.18 автор Константин Кучеренко
2018-01-11 добавлено 11/01/2018 13:50:02#2450579

Посетитель


200 25
Москва
2
6 час. назад
Константин Кучеренко
Я так понял, что у них там максимальное количесвто диодов на одной плате - только 4 штуки.

это в прошлый раз я хотел готовую сборку (а вернее четыре сборки) из 4х ЛЕД на 20х20 мм плате.
а сейчас на платах размером 5х5 мм с одним Ледом, и самопальная матрица 9х9 с промежутками по 3-4 мм под калиматорный отражатель. Осталось решить вопрос с светосмешением.
Константин Кучеренко
если покупать "известно где"

так у него нету вариантов под дальнее расположение, только вблизь поверхности воды...

Изменено 11.1.18 автор KOCMOHABT
2018-01-11 добавлено 11/01/2018 14:09:14#2450585

Посетитель


141 14
Сергиев Посад
1.5
12 час. назад
alexander.p
Например, на мой аквариум 80х40х40, 4 шт по 50 вт, 2шт 4000К, 2 шт 6500K?


Да можно взять алюминевый уголок или профиль 3 мм.
На такой аквариум хватит 2 рейки - 4х20w на рейку+ димируемый драйвер 150w. Если ставить чипы 50w нагрев будет высокий на точку и бить будет в одно место, а линза фокусирует световой поток, а она там не нужна. А по поводу температуры, лучше 6500K чем желтые и то мало, нужно холоднее. На холодных растючка лучше растет и пузыряет.

Изменено 11.1.18 автор kalibri
2018-01-11 добавлено 11/01/2018 15:16:03#2450618

Посетитель


141 14
Сергиев Посад
1.5
12 час. назад
Button

спасибо!
2018-01-11 добавлено 11/01/2018 15:24:51#2450623

Завсегдатай


1056 506
Рязань
57 мин. назад
kalibri
можно взять алюминевый уголок или профиль 2-3 мм
И тупо перегреть светодиоды и как следствие - уменьшить их срок службы ... Сажаем светодиоды на всё, что не попадя , потом это начинаем охлаждать кулерами , потом морщимся - выглядит всё это убого , в интерьер явно не вписывается...
На хорошем радиаторе не стоит экономить , ну а если поискать , можно его приобрести по разумной цене ( режут по вашим размерам) - на пример тут и выглядит он очень даже не плохо ( в живую естественно).

Изменено 11.1.18 автор froll-72
2018-01-11 добавлено 11/01/2018 15:24:53#2450624

Посетитель


141 14
Сергиев Посад
1.5
12 час. назад
froll-72
И тупо перегреть светодиоды и как следствие - уменьшить их срок службы
На любом профиле можно разогреть как утюг, но для этого ставится диммер или большее число чипов относительно к драйверу и планки будут всегда холодные.

Изменено 11.1.18 автор B_wolf
2018-01-11 добавлено 11/01/2018 15:29:19#2450625

Завсегдатай


1056 506
Рязань
57 мин. назад
kalibri
но для этого ставится диммер
Т.е. использовать бОлшее число светодиодов но при меньшей яркости? Я правильно понял? Ну и где логика ???
Тот профиль , на который я дал ссылку без активного охлаждения способен рассеять 200Вт на метр ... этого мало?

Изменено 11.1.18 автор froll-72
2018-01-11 добавлено 11/01/2018 15:30:27#2450626

Посетитель


141 14
Сергиев Посад
1.5
12 час. назад
froll-72
Т.е. использовать бОлшее число светодиодов но при меньшей яркости? Я правильно понял? Ну и где логика ???
Я поставил на драйвер 100W чипы - 120W, тогда они не могут взять все 100% от драйвера.

Изменено 11.1.18 автор B_wolf
2018-01-11 добавлено 11/01/2018 15:32:46#2450627

Завсегдатай


1056 506
Рязань
57 мин. назад
kalibri
Я поставил на драйвер 100W чипы - 120W
Зачем??? Небыло больше 100Вт ???
Как мы иногда любим усложнять себе жизнь ....
2018-01-11 добавлено 11/01/2018 15:34:37#2450630

Посетитель


141 14
Сергиев Посад
1.5
12 час. назад
froll-72

Вы можете использовать драйвер с диммером или без него. С диммером можно увеличивать и уменьшать световой поток что ведет к уменьшению нагрева чипов. Или использовать в сборке большее число чипов по отношению к мощности драйвера, в этом случае драйвер не сможет дать 100% мощности на чип. Или гонять чипы на 100% максимуме и на хорошем радиаторе, но все равно пластина греется и чип деградирует.

Изменено 11.1.18 автор kalibri

Изменено 11.1.18 автор kalibri
2018-01-11 добавлено 11/01/2018 15:39:54#2450633

Завсегдатай


1056 506
Рязань
57 мин. назад
kalibri
Или гонять чипы на 100% максимуме и на хорошем радиаторе, но все равно пластина греется и чип деградирует.
С чего вы взяли ? Китайские светодиоды да , деградируют , фирменные нет - с чего им это делать?
2018-01-11 добавлено 11/01/2018 15:58:18#2450643



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру