go to bottom
Советник



2388 21
Москва
5 года

Гидрокарбонат кальция ?

Кто знает где можно купить гидрокарбонат кальция и магния ?

К сожалению в Лабтехе нет...

2006-06-2727/06/2006 09:17:19
#326461
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение Elkmor
Сейчас провожу аналогичный эксперимент, я решил менять только осмозом с минимальным добавлением кальция/магния, без всякого kH.


А может попробуете повторить эксперимент Себастьяна полностью, т.е. попробовать не вносить кальций и магний при подмене 100% осмос? На мой взгляд уровни кальция и магния приводят в большее изумление, нежели РН=5 и КН=0.

Вадим.
2006-08-2424/08/2006 22:02:30
#341989
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение Серёга-Питерский
А у меня подобный опыт привел к растворению раковин у катушек. Месяца два держал PH на уровне 5,5-6,0 при KH-5.


Наблюдал подобное, когда вдувал СО2 до конц 50мг/л.
Причем РН колебался всего 6.5-6.8.
Панцири выглядели как потертые наждачной шкуркой, не красиво - но катушки вроде особо не грустили и плодились в обычном решиме.


сообщение Elkmor
Это такие специальные бактерии, которые любят некислую среду.


Браво, я плакаль

Вадим.
2006-08-2424/08/2006 22:09:19
#341994
Постоянный посетитель


530
Москва
3 года

сообщение igor2
С другой стороны: Амано, Кнотт, другие профи так делает ?
Верно, не делает. рН они держат на уровне 6,5...6,8.
И всё у них замечательно растёт.

Дык в том-то и дело, что подражая профи, большинство людей и держат рН на этих уровнях. Даже и не пытаются куда-нибудь это значение сдвинуть, свято веря, что ниже рН=6.0 жизни нет...

А жизнь, оказывается, вовсе не прекращается и при рН ниже 5
Причем по ощущениям, эта самая жизнь вообще ничем не отличается от жизни при стандарных уровнях рН!

Еще раз повторюсь о побуждениях, вызвавших данный эксперимент к жизни в моем аквариуме:

1. Хотелось прекратить добавлять водопроводную воду вообще в аквариум из-за предположительного наличия в ней разнообразных вредных примесей (прежде всего хлорорганики).
2. Принято решение переходить на чистый осмоз. Но чтобы выяснить сколько и чего надо добавлять, чтобы поддерживать "нормальные" характеристики воды (GH, KH, pH) было решено сначала вообще ничего не добавлять и спокойно ждать появления негативных эффектов, чтобы потом понять эти самые минимальные уровни.
3. Через месяц после начала таких действий GH, KH упали до неизмерямых величин, как собственно и рН, которая теперь не измеряется капелными тестами - ничего в жизни аквариума не изменилось.

И вот уже почти полгода прошло - ничего для поддержания КН/GHв воду добавлять так и не потребовалось.
2006-08-2425/08/2006 00:10:23
#342011
Постоянный посетитель


800 7
Ukraine Donetsk
7 мес.

Sebastian Pereira

Sebastian Pereira

А что вносите?
Появились ли признаки нехватки других элементов ?

2006-08-2525/08/2006 01:31:41
#342020
Советник



3376 72
Russian Federation Megion
5 года

сообщение VladHNet
А может попробуете повторить эксперимент Себастьяна полностью, т.е. попробовать не вносить кальций и магний при подмене 100% осмос?


Не, ну нафиг! А вдруг у него просто грунт фонит? Я уж лучше добавлю, мне не сложно...
2006-08-2525/08/2006 06:01:37
#342025
Постоянный посетитель


530
Москва
3 года

Грунт - кварц Zolux - он не фонит. Проводимость воды - около 50 мкСм/см.
А удобрения как всегда - SS, CSM+B, железо.

2006-08-2525/08/2006 08:12:51
#342041
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение Sebastian Pereira
И вот уже почти полгода прошло - ничего для поддержания КН/GHв воду добавлять так и не потребовалось.


Дальше выжидать у моря погоды имхо нет смысла, все ясно.
Сколько в граммах и какого корма вносите ЕЖЕДНЕВНО в банку? (это из попытки прикинуть поступление кальция из корма).

Вот бы повторить подобное в безрыбной банке и на не заиленном грунте ..............

Я хоть и верю в достоверность полученных Вами результатов, но не верю, что трава без кальция и магния обходится. Явно их источник = ил + корм.

ЗЫ. а может Вы уже привыкли к такой "картинке"?
может внести ради интереса 1мг/л по магнию и поглядеть как трава отреагирует и как быстро этот 1мг/л ею скушается?

Вадим.
2006-08-2525/08/2006 08:38:00
#342045
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение Elkmor

сообщение VladHNet
А может попробуете повторить эксперимент Себастьяна полностью, т.е. попробовать не вносить кальций и магний при подмене 100% осмос?


Не, ну нафиг! А вдруг у него просто грунт фонит? Я уж лучше добавлю, мне не сложно...


А вдруг у него грунт НЕ фонит? А он и не фонит.
Я знал, что вы не мачо, а вдруг форумчане подумают так-же

Elkmor, повторяйте эксперимент целиком, ну чего Вам стоит в случае чего сыпануть кальция?

Вадим.
2006-08-2525/08/2006 08:50:48
#342050
Посетитель


293
Санкт-Петербург
4 года

сообщение Elkmor

Это такие специальные бактерии, которые любят некислую среду.


Спасибо! Очень исчерпывающий ответ. Не добавить, не убавить.

А если серьезно. За что отвечают данные бактерии?
2006-08-2525/08/2006 11:17:53
#342112
Советник



2388 21
Москва
5 года

сообщение Серёга-Питерский
...За что отвечают данные бактерии?

За нитрификацию в биофильтре. Про виды этих бактерий идёт спор. В частности известны работы Хованика.

Ещё есть геттеротрофные бактерии которые (упрощенно)
перерабатывают детрит в аммоний.
2006-08-2525/08/2006 12:03:45
#342126
Посетитель


293
Санкт-Петербург
4 года

Вот это уже другое дело. Так я и представлял.
Спасибо!

2006-08-2525/08/2006 12:06:32
#342130
Постоянный посетитель


800 7
Ukraine Donetsk
7 мес.

сообщение Sebastian Pereira
Грунт - кварц Zolux - он не фонит. Проводимость воды - около 50 мкСм/см.
А удобрения как всегда - SS, CSM+B, железо.


Льёте просто так, или, если не лить, то появляются признаки голодания?
Можете уточнить, сколько вносите бора в неделю?

50- это проводимость осмотической воды?

Изменено 25-8-2006 автор Vadim Art
2006-08-2525/08/2006 15:26:09
#342234
Постоянный посетитель


530
Москва
3 года

сообщение Vadim Art

Льёте просто так, или, если не лить, то появляются признаки голодания?
Можете уточнить, сколько вносите бора в неделю?

50- это проводимость осмотической воды?

Изменено 25-8-2006 автор Vadim Art


Если удобрения не лить, то голодают - желтет и мельчают.
Специально бор не лью - лью только в составе CSM+B - пользую самодельный раствор в четырехкратно более слабой от общепринятой концентрации - его лью примерно 1.5 мл/в день на 80 литров.

50 - это, конечно же, проводимость воды в аквариуме. Чистый осмоз - что то-то меньше 10.
2006-08-2626/08/2006 01:23:39
#342378
Постоянный посетитель


800 7
Ukraine Donetsk
7 мес.

Sebastian Pereira

Очередное подтверждение моим (и не только моим) выводам.
Как видим, бездумно лить кг. хим. реактивов, просто потому, что так принято, не стоит.
Я тоже лью только осмос, но отказаться от кальция побаиваюсь из-за креветок. У Вас есть креветки?

2006-08-2727/08/2006 13:43:53
#342582
Советник



3376 72
Russian Federation Megion
5 года

сообщение Sebastian Pereira
Если удобрения не лить, то голодают - желтет и мельчают.


У меня точно такие же наблюдения. При низкой жесткости как-то по-другому стали на дефициты реагировать. Если раньше чуть что - сразу кривые листья, дырки, отмирающие точки роста, растворяются листья и прочая лабуда, то теперь - просто пожелтение. Некоторые кусты стали гораздо здоровее выглядеть... микроэлементы и SS лью раз в неделю... странно все это - раньше хоть четыре дня пропусти, сразу хана... авось и найду так свой философский булыжник. Буду копать в этом направлении.

По совпадению, повторяю эксперимент - PF кончился еще до отпуска, и жесткость стал понижать давно. Может, мы просто лимитируем по азоту, а когда его совсем не достает - листья желтеют? Остальные элементы не лимитируются, поэтому других дефицитов не наблюдаем...

Изменено 27-8-2006 автор Elkmor
2006-08-2727/08/2006 21:15:12
#342697
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение Elkmor
Если раньше чуть что - сразу кривые листья, дырки, отмирающие точки роста, растворяются листья и прочая лабуда, то теперь - просто пожелтение.


спасибо за СРАВНЕНИЕ!


сообщение Elkmor
микроэлементы и SS лью раз в неделю... странно все это - раньше хоть четыре дня пропусти, сразу хана...


На мой взгляд напрасно. Я наконец-то не поленился и провел ряд экспериментов, сейчас рассказывать долго, позже все выложу.

Кратко результаты таковы - ЕДТА железо (II) и марганец (II) в баночной воде с трудом с утра доживают до вечера, на следующее утро основная их масса уже (III).
С молибденом и возможно медью в баночной воде так-же происходит нечто неприличное и оригинальное. Спасибо посту о ТGМ, благодаря им я выснил, что молибдена и меди вносил мало - сейчсас обкатываю новые концентрации - есть результаты.

В общем нового ничего не скажу, но есть положительные отклики ботвы на ЕЖЕДНЕВНОЕ внесение не только железа и марганца, но и как минимум меди и молибдена.

С завтрашнего утра начинаю вносить ВСЕ элементы ежедневно (Mg, Fe, Mn, B, Zn, Cu, Mo), кроме NPK (раз в неделю).



сообщение Elkmor
Может, мы просто лимитируем по азоту, а когда его совсем не достает - листья желтеют? Остальные элементы не лимитируются, поэтому других дефицитов не наблюдаем...


Дык это-же сразу видно по ступору боты..... + нитратный тест рулит ......

Вадим.
2006-08-2727/08/2006 22:53:28
#342718
Завсегдатай


1349 1

2 года

сообщение VladHNet
Я наконец-то не поленился и провел ряд экспериментов, сейчас рассказывать долго, позже все выложу.

Кратко результаты таковы - ЕДТА железо (II) и марганец (II) в баночной воде с трудом с утра доживают до вечера, на следующее утро основная их масса уже (III).


Как это?
Буду с нетерепением ждать от вас разъяснений.

Небось это обнаружено новой методикой по обнаружению Fe3+ при помощи теста AP NO3?
2006-08-2828/08/2006 16:24:49
#342988
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение Buldozer
Буду с нетерепением ждать от вас разъяснений.


здесь - Удобрять раз в неделю или каждый день?


сообщение Buldozer
Небось это обнаружено новой методикой по обнаружению Fe3+ при помощи теста AP NO3?


Нет, до ума довести эту "методику", пока являющуюся не более чем набдлюдением руки не дошли.

Вадим.
2006-09-0909/09/2006 20:16:39
#347413
Посетитель


95 7
Рязань
3 года

Объясните, пожалуйста, для "особо одаренных". Если в воде Kh стремится к 0, т.е. карбонатный буфер отсутствует, при этом дуется интенсивно СО2, почему не обваливается Ph? Почему он держится на уровне 4-5. Почему дальше не идет обвала? Слышал, что есть понятие "некарбонатный буфер". Так ли это и что это? Заранее спасибо.

2010-12-1010/12/2010 13:40:30
#1294574
Завсегдатай


1512 100
Russian Federation
4 года

dima107

Тест на кН измеряет весь буфер, и карбонатный и некарбонатный.
Угольная кислота - слабая кислота. Ее степень диссоциации в воде не позволяет уронить рН ниже 3,9 в нормальных условиях.
http://ru.wikipedia.... Угольная_кислота
2010-12-1010/12/2010 14:58:43
#1294628
Посетитель


95 7
Рязань
3 года

Elohim_Meth

Что значит "некарбонатный буфер"? И можно ли получить воду с параметрами например Ph=6 и Kh=0? Если например мы будем добавлять в воду NaOH.

Изменено 10.12.10 автор dima107
2010-12-1010/12/2010 15:02:44
#1294631
Завсегдатай


1512 100
Russian Federation Yekaterinburg
4 года

сообщение dima107
Что значит "некарбонатный буфер"?

Фосфатный, гуминовый и т.д.

сообщение dima107
И можно ли получить воду с параметрами например Ph=6 и Kh=0? Если например мы будем добавлять в воду NaOH.

Зачем щелочь-то лить? Налейте осмолят в обычный аквариум с нефонящим грунтом и без подачи СО2. У вас будет рН 7...7,5. В любом аквариуме всегда присутствует буфер, неопределяемый тестом - доли градуса кН.
2010-12-1010/12/2010 18:48:57
#1294816
Нравится dima107
Посетитель


95 7
Рязань
3 года

Elohim_Meth
Спасибо. :-))) Без подачи СО это понятно. А вот если надо при этом еще и СО подавать? То как можно при этом выйти из ситуации?
2010-12-1010/12/2010 19:26:53
#1294833
Завсегдатай


1512 100
Russian Federation
4 года

dima107

Поднимать буфер. Почему вы его так боитесь? Я например даже тонины выращиваю при кН 3.
2010-12-1111/12/2010 07:05:14
#1295215
Посетитель


91 9
Тверь
8 года

сообщение igor2
Кто знает где можно купить гидрокарбонат кальция и магния ?
К сожалению в Лабтехе нет...


Спокойствие, только спокойствие!
на ваше счастье, соли в воде диссоциируют ступенчато (Неорганическая химия, 7-8 кл. ср. шк.), поэтому СаСО3 + H2O -> CaHCO3 -> Ca(2+) + CO3(2-), поэтому добавляйте мел/известняк и не партесь.
С солями магния намного сложнее (потому что в природе он распространён меньше и менее активен, чем кальций), но есть мнение, и не только моё, что магний встречается вместе с известняком и надо его ооочень мало.
просто наберите воду на роднике с "жёсткой" водой.
2010-12-1213/12/2010 00:22:27
#1296648



Top