Посетитель


127
Russian Federation Krasnoturinsk
13 час. назад

Сколько скалярий можно поселить в 120 литровом аквариуме?

Собираюсь на днях заказать аквариум 120 литров и сопутствующие предметы, в том числе и фильтр внешний. Более сажать никого не собираюсь, если только стайку неонов для задуманной картины. Так вот, сколько можно поселить (золотая середина соотношения) скалярий, -скорей всего это будет самый маленький вид скалярий (рабы-ангел, аль обыкновенная)-, в 120 литров, будучи с большим свободным пространством без декораций, занимающих место?

l На форуме АкваPlus про скалярок написано, что на пару в среднем нужно 60 литров, а где-то рекомендуют аж 200 на одну особь...

Изменено 31.7.17 автор Уральский карасик
2017-07-31 добавлено 31/07/2017 20:51:12#2398037

Посетитель


471 23
Москва
23 дн. назад
Карасик!
Пока нет рваных плавников - это игры.
Гоняет - и пусть гоняет. Но укрытия должны быть. ИМХО - в случае со скаляриями - лучше иметь укрытия в верхней половине аквариума - кусты пистии, длинностебелку и т.п. Для скалярий естественно находиться в верхнем слое воды среди растений. Вы создали необходимые условия?

Про нерест пока забудьте. Поведение Ваших рыб с нерестом никак не связано. Чисто дележка территорий.
Хотите нерестить скалярий - увеличьте объем аквы и количество особей. Будет "размытие" агрессии, и места для нереста хватит.
По моим наблюдениям - даже в очень заросшем аквариуме пара контролирует минимум 30-50 см. от кладки.

Изменено 29.8.17 автор Вадим Андреев
2017-08-29 добавлено 29/08/2017 20:40:14#2404728

Посетитель


127
Russian Federation Krasnoturinsk
13 час. назад
Вадим Андреев


Ох, а они у меня наоборот спрятались за камнями в углу под фильтр. Завтра же пойду скупать все растючки!

Пробовал ещё разграничить аквариум с помощью сильного течения от фильтра, но это не сработало.

По поводу игр... Вчера были просто погони и "лёгкие почмокивания" в боковую часть тела, но сегодня видел, как уже сцеплялись ртами.
2017-08-29 добавлено 29/08/2017 20:49:49#2404731

Посетитель


471 23
Москва
23 дн. назад
Пока нет рваных плавников - нет повода для беспокойства. Но укрытия должны быть!

Изменено 29.8.17 автор Вадим Андреев
2017-08-29 добавлено 29/08/2017 20:52:26#2404732

Посетитель


127
Russian Federation Krasnoturinsk
13 час. назад

Гладиаторские бои между скаляриями! Какие меры предпринять?

Прошло время. Как и писали раннее, ободранные плавники-сигнал, что нужно кого-то отдавать, но кого?

Собственно сейчас ситуация следующая: Есть лидер-самый крупный из 4 особей; второй непонятный, который вроде и держится на центре вместе с лидером, но иногда тот его преследует; и ещё две скалярки, которые меньше размером,сидят постоянно по углам с побитыми боками и плавниками.

Сначала интересует, отдать ли агрессоров или наоборот тех, кто больше всего получает, но тогда где гарантия, что они не станут соперничать между собой.

Если всё же будет разумнее оставить эту пару, то как определить, что у них всё склеилось? Ведь замечаю, как лидер гоняет второго (не в такой большой степени, как остальных).

Пока выстроил следующий план действий: Отдать угнетенных, ведь и рыб жалко, да и нет никакой эстетики в таком зрелище, а потом как-то определить, что у оставшихся всё серьёзно. По этому поводу думал организовать условия для нереста, но опять же проблема в том, что в общем аквариуме неоны и данио, которым повышение температуры будет фатально, наверное.


Великие аквариумисты, подскажите, как сейчас всё сделать правильно и не наломать дров!
2017-09-09 добавлено 09/09/2017 10:35:58#2407057

Постоянный посетитель


799 198
Москва
4 час. назад
4 - вообще плохая цифра для содержания цихлид. Если объём аквариума позволяет, лучше ещё рыб добавить. Или оставить "лидера" и "непонятного". Скорее всего это пара. Но надо смотреть.
Положите в аквариум коряги. Поднять температуру для нереста можно. "Фатально" это для данио и неонов не будет.
Потом постепенно вернёте к обычному состоянию.
Кстати, а какая температура в аквариуме сейчас?
Неоны могут выдерживать достаточно высокую температуру, только при этом уменьшается их продолжительность жизни.
Данио, вообще, переносят значительные колебания температур.
2017-09-09 добавлено 09/09/2017 11:25:59#2407070

Посетитель


127
Russian Federation Krasnoturinsk
13 час. назад
alligatory


Сейчас температура около 25, но переключил нагреватель пока до 26.

Лучше сейчас сперва отдать побитых, потом поднимать температуру для нереста или сразу же поднять её и смотреть за происходящим или это ничего не поменяет?
2017-09-09 добавлено 09/09/2017 12:01:14#2407081

Постоянный посетитель


799 198
Москва
4 час. назад
Уральский карасик
Я бы не торопился отдавать, наблюдайте за происходящим. Но учтите, что при повышении температуры агрессия возрастёт.
Если их нет, положите укрытия для жертв агрессии. Хотя бы, на время из керамической кухонной посуды (например большие кружки и т.п.).
2017-09-09 добавлено 09/09/2017 12:33:55#2407091

Кандидат в Советники



1377 417
Lithuania Vilnius
12 час. назад
Уральский карасик
...Какие меры предпринять... ?

Как я понял аквариум у Вас 120 л.
По моему, Вам абсолютно точно ответил Daxel в прошлой теме прямо на первой странице. Совсем не сложно прочитать ещё раз, это замечательный способ, что бы не наломать дров.
___
Александр
2017-09-09 добавлено 09/09/2017 12:43:20#2407094

Посетитель


127
Russian Federation Yekaterinburg
13 час. назад
Alkor


Я аквариум уже разделил, но результата никакого.
alligatory


Есть ли смысл следить за всем этим дальше? Рыбы каждый день дерутся, садины на теле у каждой. Ждать первого трупа...

Опять же укрытия... Полноценное жизнь для рыбки-плавать по всем просторам, а не в одиночной камере прятаться. Уже начались драки, и думаю, они не могут закончиться.
2017-09-09 добавлено 09/09/2017 13:54:47#2407111

Постоянный посетитель


799 198
Москва
4 час. назад
Уральский карасик
Я имел в виду, это если вы не уверены, что подобралась именно пара. До первого нереста. И укрытия я предлагал лишь на это время.
А так да, отсадить.
Вам правильно заметили, что лучше содержать Скалярий в большом количестве, намного меньше будет агрессии.
Но у вас слишком маленький аквариум.
Разногласия могут возникнуть и внутри сидящей отдельно пары, при отсутствии внешнего врага.


Изменено 9.9.17 автор alligatory
2017-09-09 добавлено 09/09/2017 14:08:59#2407114

Посетитель


127
Russian Federation Yekaterinburg
13 час. назад
alligatory


Не думал, что всё настолько трудно :с По поводу врага даже и не знаю. Заметил среди двух скалярок, которые отхватывают, "подлизу". Его тюкают, но он всё равно подплывает к ним. Оставить его или надеяться на вечную любовь у потенциальной пары?

Нужно решить уже сейчас, ибо смотреть за междоусобицами сил нет! Наверное, если при повышении температуры никаких активностей наблюдаться не будет, то держать вообще однополых скалярий смысла нет-конфликты будут всегда...
2017-09-09 добавлено 09/09/2017 14:26:45#2407115

Посетитель


337 58
Москва
2
7 час. назад
Лучше думаю битых отдать, оставить пару сложившуюся. У меня щас тоже пара гоняет остальных рыбасов. Отложили икру, уже мальки плавают, так всем остальным приходится ныкаться под корягами и растениями, никого не выпускают. Условий вообще никаких не создавал, температуру не поднимал. Наблюдать очень интересно за ними... Отваливается с листа малёк, так они их ртом ловят и обратно на листик выплёвывают. Не отходят от них вообще, гоняют всех посмевших вылезти из норок...
2017-09-09 добавлено 09/09/2017 14:34:06#2407117

Посетитель


127
Russian Federation Yekaterinburg
13 час. назад
VoRoN.


Собственно для этого и буду повышать температуру, чтоб точно определить, пара это, аль нет.
2017-09-09 добавлено 09/09/2017 17:01:55#2407146

Кандидат в Советники

Модератор
Модератор

2572 1057
Москва
5 дн. назад
Нереста не было? Значит рано отдавать.

Сильно плавники оборвали? Фото лучше.
2017-09-09 добавлено 09/09/2017 23:04:30#2407220

Посетитель


127
Russian Federation Krasnoturinsk
13 час. назад
DrFr


С фотографией затруднительно, ибо задираки не выпускают из угла этих двоих. Вернее гоняет их всего одна особь, и как мне кажется, это самец, потому что он меньше размером, и ощущение, что он оберегает свою любовь от остальных соперников, при том, что у потенциальной самки никакого внимания на них.

На теле у потенциальных самцов белые пятна на теле (отбитая чешуя), у забитых в угол порваны слегка хвостовой и анальный плавник, когда у "самки" ничго не повреждено, она всего лишь грациозно перемещается по своим владениям.

Температуру вчера повысил до 27, но никаких активностей у пары не было. Я мало пока знаю про нерест даже в общих чертах, так что может скалярии вообще маленькие ещё для спаривания? По условиям думал, всё готово, ведь про обустройство необходимого для нереста скалярий упоминается только оптимальная температура.

Ждать нереста... Боюсь, эти двое несчастных не доживут. Сейчас наблюдал, как провокатор тюкал обессиленных уже в углу, под фильтром, где объем пространства для плавания не превышает 5 литров.

Собирался сегодня идти, отдавать. Но вот кого, пока и не разобрался. Одни советуют оставить эту "пару", другие пишут, что пара без угрозы извне так же поубивают друг друга...

Вот собственно размеры скалярок:


Изменено 10.9.17 автор Уральский карасик
2017-09-10 добавлено 10/09/2017 09:24:29#2407252

Постоянный посетитель


799 198
Москва
4 час. назад
Для обустройства нереста, помимо повышения температуры необходимо сделать подмену части воды на свежую.
В вашем случае, оставить пару, это лучший вариант.
Подождите нерест, чтобы не ошибиться, потом отдайте лишних.
Да, я бы посоветовал в будущем убрать керамические декорации и положить хорошую корягу. Будет естественнее, и вода станет благоприятнее для Скалярий.

Изменено 10.9.17 автор alligatory
2017-09-10 добавлено 10/09/2017 12:41:55#2407276

Посетитель


471 23
Москва
23 дн. назад
alligatory
Для обустройства нереста, помимо повышения температуры необходимо сделать подмену части воды на свежую.

Еще бы мотылем покормить. Можно замороженным.
А еще растение нужно с большими листьями. Что-нибудь жесткое из криптокрин, эхинодорусов, анубиусов. У меня предпочитали листья в середине глубины аквариума.

А аквариум у Вас пустоват - растений для укрытий нужно в разы больше.
2017-09-10 добавлено 10/09/2017 13:34:13#2407286
Нравится Daxel

Советник

Модератор
Модератор

5276 929
Краснодар
6 час. назад
Уральский карасик
Собирался сегодня идти, отдавать. Но вот кого, пока и не разобрался. Одни советуют оставить эту "пару", другие пишут, что пара без угрозы извне так же поубивают друг друга...

Повторю еще раз: отдайте всех. Не мучайтесь сами и не мучайте рыбу. Поскольку сами не понимаете, объясню...
Предположим, Вы отдали двух рыб. Предположим, что остались две разнополые рыбы, сформировав пару, а не поубивав друг друга. Предположим, что эта пара отложила икру, эта икра сохранилась и из нее вывелись мальки. Что Вы будете с ними делать, если у Вас нет условий для содержания даже одной пары скалярий? Как и где Вы собираетесь содержать и выкармливать мальков? В 20 литровом? Этого объема им может до 1 месяца и хватит при ежедневных массированных подменах воды. А дальше что? Дарить/сдавать за бесценок сантиметрового малька? Оно Вам надо? Скалярии нерестятся регулярно, каждые пару недель, невзирая на пожелания своих хозяев.

Укрытия - это хорошо, это даже замечательно. Поставили укрытия, все попрятались. Видна всего одна скалярия, о чем я тоже уже говорил. Ведь укрытия нужно поставить так, чтобы не только человек не видел рыб, но и агрессор тоже их не видел, а если и увидел, то не смог достать. В Вашем аквариуме лично я сейчас укрытий не вижу. Одинокий саксаул в пустыне гораздо больше похож на укрытие, ИМХО. Не будет для Вас никакой разницы, что отдать трех рыб из четырех и смотреть только на одну рыбу, что оставить всех четверых, но с укрытиями, из-за которых трое из четырех также постоянно не будут видны, что оставить двух любых, и надеяться, что они разнополые, и сформируют пару.

По своему опыту скажу: если одна не самая крупная рыба гоняет ВСЕХ остальных, то, скорее всего это - самка. Самцы самок гоняют гораздо реже, и гораздо реже их бьют. Чаще просто отгоняют. Половой зрелости самки скалярий достигают раньше самцов, икру могут метать и без участия самцов. А для сохранения отложенной в одиночку икры, самки тоже в одиночку охраняют территорию. Возможно именно это сейчас у Вас и происходит - охрана самкой территории от намеченного ею места кладки.

Для убийства скалярии другой скалярией достаточно всего одного сильного и точного удара. Это для скалярий - всего один мгновенный бросок, который сопровождается достаточно громким хлопком, похожим на глухой всплеск, вроде звука реактивного самолета, преодолевшего звуковой барьер. Ударенная рыба может погибнуть от повреждения внутренних органов сразу или в течение некоторого времени, от нескольких часов до нескольких суток. Не думаю, что бессильно наблюдать за агонией Вам будет приятно.

Изменено 10.9.17 автор Daxel
2017-09-10 добавлено 10/09/2017 13:45:39#2407290
Нравится Alkor

Посетитель


127
Russian Federation Yekaterinburg
13 час. назад
alligatory


Сегодня как раз плановая подмена. Потом, как и посоветовали, покормлю дафнией. Если ничего происходить не будет, то что из этого могу вынести я? Все особи однополые?
2017-09-10 добавлено 10/09/2017 15:07:08#2407314

Посетитель


127
Russian Federation Yekaterinburg
13 час. назад
Daxel


В этом и суть моих последних вопросов.

Конечно, перед тем как пойти в магазин я анализировал и осознавал, что будут возникать подобные трудности.

Были мысли, да и сейчас есть, отдать скалярий и купить большую стаю неонов и сесть любоваться, но рвение достичь благополучия в аквариуме сильнее. Да и вообще, отдав одну пару сейчас, что мне мешает чуть позже от безысходности отдать остальных?

В плане регулярного нереста тоже много просчитывал. Везде пишут, что даже элементарное понижение температуры до комфортных 25 (такая температура и будет в аквариуме из-за остальных обитателей) уменьшит интервал, если и вообще не предотвратит нерест.

Каждый аквариумист добивается гармонии в маленьком подводном мире, по этому я, будучи более-менее чайником, попытаюсь достичь этого. Не выйдет, рыбы будут страдать, а не радоваться жизни-отдам их и куплю рыбок начального уровня.
2017-09-10 добавлено 10/09/2017 15:22:15#2407317

Завсегдатай


1379 895
Воронеж
1
15 час. назад
Daxel
Предположим, что остались две разнополые рыбы, сформировав пару, а не поубивав друг друга. Предположим, что эта пара отложила икру, эта икра сохранилась и из нее вывелись мальки. Что Вы будете с ними делать, если у Вас нет условий для содержания даже одной пары скалярий?

А разве с ними надо обязательно что-то делать??? Обычно дальше откладывания икры дело в общем аквариуме не идёт. Но даже если и выведутся мальки, то через пару дней от них ничего не останется. Не вижу никакого криминала. Вполне можно удовольствоватся и этим. Нерест скалярий - сам по себе интересный момент в аквариуме.
2017-09-10 добавлено 10/09/2017 21:21:18#2407414
Нравится Сергей2108

Советник

Модератор
Модератор

5276 929
Краснодар
6 час. назад
Василий 12

До нереста еще дожить нужно
2017-09-10 добавлено 10/09/2017 22:46:41#2407433

Завсегдатай


1379 895
Воронеж
1
15 час. назад
Daxel

Так ведь вы же это предположили.
2017-09-11 добавлено 11/09/2017 01:05:46#2407458
Нравится Сергей2108

Советник

Модератор
Модератор

5276 929
Краснодар
6 час. назад
Василий 12

А у Вас есть альтернативное предположение содержания двух разнополых существ, кроме предположения их размножения? Так поделитесь!
2017-09-11 добавлено 11/09/2017 01:27:17#2407459

Завсегдатай


1379 895
Воронеж
1
15 час. назад
Уральский карасик

Несмотря на скептическое отношение некоторых участников разговора к советам аквариумистов прошлого века рискну предположить , что всё же советы эти не лишены здравого смысла, и дело у вас вовсе в размере вашего аквариума. Приобретать несколько штук скалярок советуют в молодом возрасте - то есть размером, примерно, с пятирублёвую монету. Шансов на мирное сосуществование в этом случае больше, чем при покупке взрослых рыб. Хотя скалярии настолько своеобразные рыбы, что мы тут можем все разругаться вдрызг, отстаивая каждый своё мнение, но так и не придём к общему знаменателю. Самое забавное, что все будут правы. На поведение скалярок влияет множество факторов: количество рыб, наличие растений, возраст, в котором приобретаются рыбы, соседствующее население в аквариуме, соотношение полов... и т.д и т.п. И фактор объёма здесь играет не самую главную роль - и в 400 литрах могут не ужиться две пары. Именно этим они и интересны, и именно эта их особенность и является и причиной споров, и любви к ним, и неприятия. Сто литров - нормальный объем для сформировавшейся пары с некрупными (да хоть с теми же неонами!) соседями.
2017-09-11 добавлено 11/09/2017 01:33:43#2407460



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру