Посетитель


417 9
Подольск
4 года

Глупый (наверное) вопрос про аммиак

Все знают про накопление аммиака и аммония в аквариумной воде со времением. Вроде бы тема сто раз обсужденная. Но я все-таки не понимаю, каким образом аммиак может накапливаться в аквариуме, если в любом учебнике сказано, что именно аммиак и аммоний являются наиболее быстро усваиваемыми источниками азота для высших растений? По логике, аммиак должен не просто «съедаться» растючкой, а съедаться в первую очередь. А он, по общему мнению, накапливается в воде. Как так происходит? Или все же «все не так однозначно»?

Дабы тред не засорялся бессмысленными претензиями, сразу поясню, что для меня вопрос (надеюсь) теоретический, так как воду я подменяю, несмотря на то, что количество растительной биомассы превышает количество «животной» и проблем, связанных с накоплением аммиака в своем аквасике не наблюдаю (тьфцу-тьфу).
2014-12-1717/12/2014 11:23:19
#2031551
Завсегдатай


1355 332
Russian Federation Ivanovo
2.5
60 мин.

сообщение Чейз

сообщение WViktor
А если мы уменьшим количество рыб, а потом(допустим примерно), через 1-2 недели запустим, мы опять получим вспышку аммиака, что значит бактерии не сохранились.


Не получим.

Ну, если бы так было, то идея по установке дополнительного биофильтра, бала бы бессмысленна вдвойне. Тогда можно было бы довести количество рыб, скажем, до 50 штук, затем убавить до 25 штук, и жили бы все спокойно без оглядки на аммиак, имея в аквариуме двойной запас прочности по бактериям.

Изменено 20.12.14 автор WViktor
2014-12-2020/12/2014 23:48:31
#2032737
Советник

Модератор
Модератор

5748 1308
Краснодар
2 дн.

WViktor

Вам трудно запомнить, что растения тоже потребляют аммиак/аммоний?
2014-12-2121/12/2014 00:09:32
#2032739
Завсегдатай


1355 332
Russian Federation Ivanovo
2.5
60 мин.

сообщение Daxel

WViktor
Можно, конечно утверждать, что бактерии попадут в Акву с растениями, но если не будет аммиака, то колонию развивать они не будут.

Тогда для чего Вы советуете две недели не запускать рыбу, а ждать развития бактериальной колонии? У многих людей аммика/аммония в воде тоже нет, как и у меня.


WViktor
Если даже согласится с Дианой Вальштад(что очень спорно), пусть растения потребляют аммиак. Но в аквариуме этот процесс никак себя не проявляет, поскольку запуск 3-5 рыб дает ощутимую вспышку аммиака, которая держится, в среднем, две недели(а затем и нитритов). Если перечислять весь список того, что едят растения и мы не знаем, то получится очень большой список.

Спорить с работой Дианы Вальштад Вам придется аргументированно, в числах, раз она уже опубликовала свои данные в виде таблиц и диаграмм. Можете взять пустой аквариум, залить его водой, кинуть траву и измерять концентрацию аммиака/аммония в воде каждый час, к примеру. Зачем нам знать весь список потребления питания травой? Мы же с Вами говорим только об аммиаке/аммонии. Этого и хватит для аргументированного спора между Вами и Дианой Вальштад в свете этой темы, ИМХО.

Две недели ожидания не связаны с нитрофицирующими бактериями. Это необходимо, потому что сама вода у нас вся свежая-100%, не сбалансированная по своим параметрам, в ней достаточно веществ которые мешают ей это сделать. Для чего и рекомендуют отстаивать воду для подмен. Но с подменами, мы можем этим игнорировать, поскольку 80% воды у нас в аквариуме остается рабочей, сбалансированной, которая выдерживает данную нагрузку. При запуске у нас другая ситуация, это 100% свежей воды. О том что идет наладка ее баланса, свидетельствует появление мутной воды в первые 3-4 дня, у некоторых и дольше. Потом, когда мы запускаем рыб, если кто замечал, вода хоть и прозрачная, но белесый оттенок в ней присутствует, особенно заметно если посмотреть в аквариум с торца. По моему мнению, этот оттенок говорит, что аквариум не готов еще к резким движениям, несмотря на то что плавное увеличение нагрузки он еще выдерживает.
Что касается Дианы Вальштад, то спорить мне с ней незачем, поскольку она пишет, что она брала эти сведения у каких-то исследователей. Во вторых, что они, как я уже писал, не оказывают ощутимого влияния на нитрофицирующий цикл. Пусть себе едят, что нам от этого.



Изменено 20.12.14 автор WViktor
2014-12-2121/12/2014 00:11:57
#2032740
Советник

Модератор
Модератор

5748 1308
Краснодар
2 дн.

Чейз
Вот как содержали раньше

Александр. Вы добавьте про то, что это гуппи, а не о золотые рыбки
2014-12-2121/12/2014 00:14:47
#2032742
Советник

Модератор
Модератор

5748 1308
Краснодар
2 дн.

WViktor
Две недели ожидания не связаны с нитрофицирующими бактериями.

Да ладно!

WViktor
Аммиак в аквариуме не должен накапливаться и растения его не потребляют и даже могут растворяться, для живых организмов это яд(ели верить науке). Чтобы аммиак не накапливался, нельзя при запуске, пускать рыб в первые две недели. При запуске Аквы только начинают формироваться колонии нитрофицирующих бактерий, которые кушают аммиак, превращая его в нитрИты(не путать с нитрАтами). Теперь в Акве начинают появляться нитриты, поэтому теперь, начинает формироваться колония бактерий которая кушает нитрИты, и перерабатывает их нитрАты. Вот эти нитраты и кушают растения, они то и накапливаются.

Так это Вы заблуждались?
2014-12-2121/12/2014 00:20:47
#2032745
Советник

Модератор
Модератор

5748 1308
Краснодар
2 дн.

Чейз
Вы же не подвергните сомнению слова Томы?

Конечно нет. У меня похожая история входа в аквариумистику. И золотые, и дед с бородой...
Жмакал Вам на кнопку "Спасибо", но идет ошибка
2014-12-2121/12/2014 00:30:15
#2032748
Завсегдатай


1355 332
Russian Federation Ivanovo
2.5
60 мин.

сообщение Daxel

WViktor
Две недели ожидания не связаны с нитрофицирующими бактериями.

Да ладно!

WViktor
Аммиак в аквариуме не должен накапливаться и растения его не потребляют и даже могут растворяться, для живых организмов это яд(ели верить науке). Чтобы аммиак не накапливался, нельзя при запуске, пускать рыб в первые две недели. При запуске Аквы только начинают формироваться колонии нитрофицирующих бактерий, которые кушают аммиак, превращая его в нитрИты(не путать с нитрАтами). Теперь в Акве начинают появляться нитриты, поэтому теперь, начинает формироваться колония бактерий которая кушает нитрИты, и перерабатывает их нитрАты. Вот эти нитраты и кушают растения, они то и накапливаются.

Так это Вы заблуждались?

Когда я это писал, я отвечал я на вопрос, чтобы дать понять, что аммиак в Акве не накапливается, а накапливаются нитриты. Поэтому имел ввиду ситуацию в общих чертах, поскольку не было необходимости расписывать подробно. Ели подробно, то смотрите далее.
2014-12-2121/12/2014 00:30:34
#2032749
Советник

Модератор
Модератор

5748 1308
Краснодар
2 дн.

WViktor
Когда я это писал, я отвечал я на вопрос, чтобы дать понять, что аммиак в Акве не накапливается, а накапливаются нитриты. Поэтому имел ввиду ситуацию в общих чертах, поскольку не было необходимости расписывать подробно.

Когда Вы это писали, Вы еще не знали, что аммиак/аммоний потребляются живыми растениями
Существует огромное количество аквариумов с живыми растениями, в которые вносятся удобрения, содержащие азот. И чем быстрее эти растения растут, тем быстрее они поглощают из воды соединения азота. При грамотном внесении удобрений ни о каких накоплениях этих соединений речи вообще быть не может, потому что уровень потребления питания растениями превышает уровень выделений питательных веществ живыми существами в аквариуме.
2014-12-2121/12/2014 01:09:04
#2032756
Завсегдатай


1355 332
Russian Federation Ivanovo
2.5
60 мин.

сообщение Daxel

WViktor
Когда я это писал, я отвечал я на вопрос, чтобы дать понять, что аммиак в Акве не накапливается, а накапливаются нитриты. Поэтому имел ввиду ситуацию в общих чертах, поскольку не было необходимости расписывать подробно.

Когда Вы это писали, Вы еще не знали, что аммиак/аммоний потребляются живыми растениями
Существует огромное количество аквариумов с живыми растениями, в которые вносятся удобрения, содержащие азот. И чем быстрее эти растения растут, тем быстрее они поглощают из воды соединения азота. При грамотном внесении удобрений ни о каких накоплениях этих соединений речи вообще быть не может, потому что уровень потребления питания растениями превышает уровень выделений питательных веществ живыми существами в аквариуме.

Не совсем так. Очень даже наслышан про азотистые удобрения. Например: аммиачная селитра, мочевина, сульфат аммония, нитраты и т.д. Но это же не аммиак в чистом виде. Думаю, утверждение что "растения потребляют аммиак" и " растения поглощают из воды соединения азота" - это не одно и то же.
2014-12-2121/12/2014 11:09:32
#2032809
Советник

Модератор
Модератор

5748 1308
Краснодар
2 дн.

WViktor
Не совсем так.
Но это же не аммиак в чистом виде.

Что значит "не совсем так"? Когда я цитирую Ваши слова, Вы начинаете спорить сами с собой? Может Вы просто "не в курсе", раз у Вас в этой теме постоянно возникают проблемы с ясным изложением собственных мыслей?
Почитайте хоть про Аммиак в википедии . Возможно, после прочтения Вы наконец поймете разницу между жидким аммиаком и раствором аммиака в воде?
2014-12-2121/12/2014 12:57:24
#2032836
Завсегдатай


1355 332
Russian Federation Ivanovo
2.5
60 мин.

сообщение Daxel

WViktor
Не совсем так.
Но это же не аммиак в чистом виде.

Что значит "не совсем так"? Когда я цитирую Ваши слова, Вы начинаете спорить сами с собой? Может Вы просто "не в курсе", раз у Вас в этой теме постоянно возникают проблемы с ясным изложением собственных мыслей?
Почитайте хоть про Аммиак в википедии . Возможно, после прочтения Вы наконец поймете разницу между жидким аммиаком и раствором аммиака в воде?

Мне кажется, что я ясно излагаю свои мысли. Но если вам что-то кажется недостаточно ясным, можно уточнить спокойно. Мы ругаемся или беседуем? Я уже говорил, хорошо, пусть растения потребляют аммиак. Хочется понимать еще, как этот факт аквариумист может использовать при общении с аквариумом?
2014-12-2121/12/2014 15:26:44
#2032886
Завсегдатай


1355 332
Russian Federation Ivanovo
2.5
60 мин.

сообщение Чейз

сообщение WViktor
пусть растения потребляют аммиак.



Не пусть, а потребляют.


сообщение WViktor Хочется понимать еще, как этот факт аквариумист может использовать при общении с аквариумом?


Да ни как, принять как факт и просто забыть.



Так я о том же.

Изменено 21.12.14 автор WViktor
2014-12-2121/12/2014 15:36:20
#2032890
Советник

Модератор
Модератор

5748 1308
Краснодар
2 дн.

WViktor
Мне кажется, что я ясно излагаю свои мысли.

КАЖЕТСЯ?!
Всё! Если Вы и сами не уверены, что ясно излагаете свои мысли, то я - пас
2014-12-2121/12/2014 16:09:17
#2032899
Нравится Sebbb
Завсегдатай


1355 332
Russian Federation Ivanovo
2.5
60 мин.

сообщение Чейз

WViktor


Вот Вам пример, агрессивной рекламы и втюхивания всего подряд.
помогите sera nutrivac

Правильно, реклама четко работает, залила в Акву все что можно, химии там больше чем воды.
2014-12-2121/12/2014 18:13:22
#2032939

Top