Посетитель


111 26
Пенза
14 дн. назад

Гниет, чернеет длиностебелька

Т.к. вся система основана на Аквабалансе, и люди в теме грамотные и уважаемые, решил задать вопрос здесь.
Искал ответов по форумам, но не нашел ничего, что может помочь.

Акве чуть больше полугода.
Сбалансированный травник на Аквабалансе 180 л. Скейп, подбор растений, запуск, население.
Сейчас выглядит так

Вкратце:
150 л по воде, грунт Деннерле Кристал-кварц, подложка Аквабаланс Био-Микс, чуть лавы внизу. Свет 52 Вт светодиодов (почвопокровке хватает), сейчас горит 8 часов.
Газ - балон, на таймере, пару пузырей в секунду (теста нет сейчас). Фильтр JBL 1500, заточен на биологию (лава, керамические шары и кольца JBL, губка, синтепон).
Аэрации нет. Стоит лилипайп, который создает волнение и воронку. Рыбы не жалуются.

Тесты JBL.
PH примерно 7
GH 6-7
KH 5,5-6
PO4 плавает 0,5-0,1
NO3 тест кончился, но пока были плавал 10-20

Количество рыбы умеренно, как по мне, и мелкая: оцики штук 5, пара L-181, мелкие сомы-воробьи и пигмеи штук 20, иреатерина вернера, поподдета фурката, псевдомугили сигнифер, паскай, гертруды штук 20, аманки штук 6-7.
Растений немало, все растут и пузыряют. Задник (дидиплис диандра, людвигия, роталы) вырастает см на 3-4 за неделю. Стригутся раз в неделю, как правило. Средний план стаурагин, аммания бонсай, альтернатера рейнека мини и остальное, стрижется раз в 2-3 недели.

Все начиналось без особых проблем. Если не вспоминать про вопросы к подложке, почему-то не давшей на старте выбросов нитратов и фосфатов ( "Неправильный" Био-Микс? ), то старт был по классике для начинающих: регулирование света, удо, течения. За эти полгода прошли чуть ксена, чуть оленьего рога, чуть бороды, весеннее цветение воды, эндогониум. Собрал, короче, все по чуть-чуть. Не сильно напрягало, т.к. не запускал ситуацию. Все лечилось дозировками удо и регулировками света, CO2, силой течения и затенением с ударными дозами аквабалансовского Биоуглерода или перекиси. Сайдекс, эритромицин, и другие радикальные средства не применялись. Все росло, пузыряло, дидиплис, людвигия и альтернатеры краснели. Смущало только большой объем воздушных корней у всех растений.
Месяца три назад начались перемены. Перестал краснеть дидиплис. Альтернатеры, роталы стали бледнеть и коричневеть. У длинностебельки начали отмирать нижние листья и нижние части стебля. Радикально снизил кормление, добавил подачу СО2. Не помогало.
В итоге мною был поставлен диагноз - передоз УДО. В два этапа был пересажен весь задник - удалены нижние части растений и высажены вновь. Сделана массовая подмена и убавлены дозы удо. Не помогло. Длиностебелька чернеет, листья гниют. Стебли тоже почернели, нижние листья отмирают.
На сейчас имею тоже самое: масса органики от гниения (сцеживаю толстую бактериальную пленку ежедневно), корни и нижние части длиностебельки отмирают, листья чернеют пятнами (дырок нет). Сверху есть эндогониум (или олений рог), чуть ксена на гиграфиле арагвая, гидрокотиле трипартите, анбиасах, нижних листьях альтернатеры рейнеки мини и камнях. Самое странное для меня то, что гниение массово касается только всей длиностебельки на заднике. Щитолистник (гидрокотила трипартита), водный лютик (ранункулус) подвержены в гораздо меньшей степени гниению (но есть). А почвопокровка (элеохарис мини), стаурогин, аммания, хедеотис зальцмана, чувствуют себя вообще хорошо.
Вот такая беда...

У меня вариант остался один - мало УДО для быстрорастущих. Хотя по внешним признакам, по-моему, передоз или устойчивое/постоянное отравление чем-то. Грунт, возможно, уже выдохся (хотя проблемы начались месяца через три после запуска). Вроде как, рано еще.
УДО льется аквабалансовское Макро или Тотал, добавляется их же Нитрат и Фосфат (по ситуации). Дозы по инструкции. Были варианты уменьшения/увеличения. Но не намного и не надолго. К заметным изменениям не привели. Думал лить только Фосфобаланс и Нитробалас в пропорции.
Т.к. передоз получить легко и быстро, а лечить его тяжело и долго, сначала решил спросить здесь, что это может быть и как с этим бороться.

Изменено 11.10.17 автор a_NUB_ias
2017-10-12 добавлено 12/10/2017 00:52:44#2417353

Представитель Aquabalance


2480 256
Москва
10 час. назад
a_NUB_ias
На мой взгляд возможно передоз микро. Попробуйте вносить только макро(попробуйте увеличить концентрацию). Осмос или водопровод?
2017-10-12 добавлено 12/10/2017 08:33:43#2417379

Советник



6406 2219
Москва
1
3 час. назад
a_NUB_ias

Ничего не пишете о подменах.
Мое мнение, нехватка микроэлементов, возможно бора, а может, наоборот, передоз.
Скорее второе.

Тут ведь как, одна трава может вообще не реагировать на малое содержание микроэлементов, другая, наоборот, очень капризна.

На 3,4 фото это не макро или микроэлементы виноваты, а это работа ваших сомов, они портят листву.
2017-10-12 добавлено 12/10/2017 08:49:55#2417385
Нравится Vadim_chik

Посетитель


111 26
Пенза
14 дн. назад
Novichok13

Ранее вносилось только Макробаланс один раз после подмены. С месяц назад стал вносить два раза в неделю - один раз Макро, один раз Тотал.
Водопровод.

Изменено 12.10.17 автор a_NUB_ias
2017-10-12 добавлено 12/10/2017 09:11:35#2417389

Посетитель


397 82
Москва
1
1 час. назад
Novichok13

Посмотрите динамику потребления макро, делая тесты каждый день, увидите что быстрее подъедается и когда вылезает перекос в балансе. Фосфаты и нитраты держите в пропорции около 1/10 - 1/20 , большее значение имеет именно соотношение веществ, а не макс./мин. их количество (в разумных пределах, естественно).
Ксенококус - признак недостатка фосфора и тесты говорят о том же.
На микро особо грешить не приходится, предозировка их, скорее всего, вызвала бы появление нитчатки. Можно попробовать уменьшить дозировку микро и посмотреть по состоянию растений, не забывая компенсировать железо, но смысла особого не вижу.
2017-10-12 добавлено 12/10/2017 09:13:06#2417391

Посетитель


111 26
Пенза
14 дн. назад
Александр Ершов

Подмены раз в неделю. Ранее менял процентов 30-40. С месяц назад стал менять 25-30%.
При подменах лью тетровский Аквасейф, но в гомеопатических дозах. Температура 25.

Изменено 12.10.17 автор a_NUB_ias
2017-10-12 добавлено 12/10/2017 09:31:18#2417393

Посетитель


397 82
Москва
1
1 час. назад
Ротала и гетерантера просто не тянет после стрижки много побегов в условиях Вашего аквариума. Водные корни ниже новых точек роста нормальное явление, просто "обновите" растения.

Подмените побольше воды чтобы "обнулить" макро и микро, после внесите сразу недельную дозу "Тотал" -эти удобрячки хорошо сбалансированны. Дальше, как писал прежде, проследите динамику тестами. Состояние растений так же покажет, что к чему.
2017-10-12 добавлено 12/10/2017 10:49:03#2417415

Завсегдатай


1187 368
Кириши
24 мин. назад
Александр Ершов

На 3,4 фото это не макро или микроэлементы виноваты, а это работа ваших сомов, они портят листву.

Долго репу чесал над этими фотками... И на натрий думал и на бор... Не похоже не на то не на другое. Бор бы закрутил листья у травы... А вот мысль про сомов в голову не приходила.... Очень даже может быть, что ты прав... Как вариант, запросто Пожалуй соглашусь с этим оратором ))
2017-10-12 добавлено 12/10/2017 12:04:14#2417455

Советник



6406 2219
Москва
1
3 час. назад
Vadim_chik

Вадим, это трава чисто для голландских аквариумов Heteranthera diversifolia Vahl (1805) , сомов не терпит.
2017-10-12 добавлено 12/10/2017 12:19:46#2417462

Посетитель


111 26
Пенза
14 дн. назад
Александр Ершов

Слушайте, про сомов раньше вообще не думал. Как прочитал, сразу подумалось категорическое "нет". В ответе стал аргументировать, что это под самой поверхностью, что я их нормально кормлю и т.д. Потом просто стер про сомов, что бы не спорить. Сейчас вот задумался. Ну хорошо, листья дидиплиса сомы обглодали. Ну а как быть со сбрасыванием нижних нижних листьев, массовым гниением и листьев, и корней, и стеблей.
Вот так отваливаются листья трипартиты:

т.е. отгнивает (отгрызается?) стебель от листа.
Я все-таки думаю, что проблема в химии. Не от хорошей жизни зеленые растения краснеть перестали, красные начали бледнеть и буреть. Не говоря уже о гниении. Судя по ксену и эндогониуму, дисбаланс есть однозначно. Но с этим можно бороться, и понятно как это делать. А вот с гниением как бороться? Какова его причина? Сейчас буду увеличивать фосфат и нитрат, для того, чтобы ушли водоросли - получу передоз и все грохнется вообще...
И еще. Вы пишете про Heteranthera diversifolia Vahl (1805), но у меня, вроде как, БУТЕРЛАК ДВУХТЫЧИНКОВЫЙ (Didiplis diandra), он же реально вот такой вид имел и никто его не трогал (фото не мое)
2017-10-12 добавлено 12/10/2017 12:59:41#2417473

Советник



6406 2219
Москва
1
3 час. назад
a_NUB_ias

Да, действительно, пригляделся, это бутерлак, но то что это сомы наделали, даже не сомневаюсь.
Нижние листья отваливаются по разным причинам, от плохого освещения, но вот вы пишете, что у вас 8 часовой день, не мало по длительности?
2017-10-12 добавлено 12/10/2017 13:12:47#2417478

Завсегдатай


1187 368
Кириши
24 мин. назад
a_NUB_ias

Кстати как грунт? Если потыкать палочкой, пузырьки не пойдут? Я спрашиваю, что бы исключить гниение в грунте. СероводородЕГ не присутствует случаем?

Изменено 12.10.17 автор Vadim_chik
2017-10-12 добавлено 12/10/2017 13:13:54#2417479

Посетитель


111 26
Пенза
14 дн. назад
Грунт нормально. Пузырей нет. Вылазила вот такая беда на фасаде

Пару раз избавлялся от нее перекисью, вводя шприцем с иглой прямо в грунт вдоль стекла. Убивает все напрочь. Но туда свет из окна утром попадает.

Изменено 12.10.17 автор a_NUB_ias
2017-10-12 добавлено 12/10/2017 13:34:43#2417485

Посетитель


397 82
Москва
1
1 час. назад
a_NUB_ias

Азота 20мг/л вполне достаточно, а фосфора почти нет.
Восстановите Баланс по макро в первую очередь.

Нехватка хотя бы одного элемента питания приводит к стагнации роста и ухудшению состояния растений, к тем же проблемам приводит и дисбаланс в соотношении питательных веществ, только в меньшей степени. Также дисбаланс провоцирует водорослей.

Как писал ранее, можно "обнулить" сначала банку, а потом вносить удобрения.
2017-10-12 добавлено 12/10/2017 13:40:22#2417486

Посетитель


111 26
Пенза
14 дн. назад
Александр Ершов

Мало. Было 10. В связи с ксеном, эндогониумом, вьетнамкой, применением Биоуглерода и затенением, убавлял до 6. Постепенно прибавлял, т.к. есть ксен и эндогониум пока остановился на 8, чтобы хоть как-то им не помогать.
gray13

Да, я Вас услышал. Тоже были мысли о недостатке удо для быстрорастущей длиностебельки. Но тут симптомы недостатка и передоза одинаковые (для меня, как для новичка), поэтому решил спросить.
2017-10-12 добавлено 12/10/2017 13:43:43#2417487

Советник



6406 2219
Москва
1
3 час. назад
a_NUB_ias

У меня свет 10 часов, причем ступенькой 4-3-4, 6 ламп по 54 Вт
Подмены воды по 2 раза в неделю, литров по 80, удобрений не лью, попробовал вернуться к весеннему режиму после лета, получил вспышку водорослей. Пришел опять к подменам воды без удобрений.
Водоросли ушли. Вся трава стала расти лучше.
2017-10-12 добавлено 12/10/2017 13:45:16#2417489

Посетитель


111 26
Пенза
14 дн. назад
Александр Ершов

Ступенчатый свет - лучшее решение, конечно. Но для меня неподходит - лампы (две планки СД) на одном БП.
Т.е. Вы предлагаете попробовать ничего не лить? Как-то сильно рискованно, учитывая, что у меня уже ксен есть и эндогониум...
Я вот думаю, попробовать лить только Фосфобаланс и Нитробаланс (ну или серию для осмоса).
2017-10-12 добавлено 12/10/2017 13:54:21#2417495

Советник



6406 2219
Москва
1
3 час. назад
Если быть честным до конца, я занимаюсь аквариумными растениями около 30 лет, так вот, лить всяко разно макро стал только последние лет 8, причем раньше результаты на одних подменах были лучше.
Но и держал раньше другие растения, в основном эхинодорусы, криптокорины и ароидные. А они имеют другие способы питания, в основном через корни, и потребление углерода тоже корневое.
Поэтому принцип другой при их культивировании - богатый грунт, частые подмены.
У вас все же длинностебельники, но и они потребляют макро (фосфор в большей степени) через корни.
Это не я придумал, почитайте Диану Вальштад. Благо есть русский перевод на сети.
2017-10-12 добавлено 12/10/2017 14:15:12#2417499

Посетитель


397 82
Москва
1
1 час. назад
a_NUB_ias

Избытка макро, по мне не бывает.
Иногда банки достаются с нитратами за сотню, как первый раз тест сделаешь, так за голову хватаешся. Рыба дохнет, а растения прут - не остановишь, без света нормального и СО2.
2017-10-12 добавлено 12/10/2017 14:41:43#2417505

Посетитель


111 26
Пенза
14 дн. назад
Пока думаю так. До воскресенья послушаю мнения. В воскресенье сделаю подмену процентов 40 и буду лить Ниторбаланс и Фосфобаланс, ориентируясь на фосфор 0,1 и нитрат 20. Если не лень будет, начну опять пересаживать задник, убирая лысый низ стеблей.

Вопрос по фильтру. Сильно заточен на биологию (вроде как Амано в травниках исключительно биологию рекомендовал, заваливая весь фильтр своей керамикой/лавой). Корзина керамических колец JBL, потом корзина керамические шары JBL, потом корзина лавы (10-15 мм. диаметр), потом корзина с родной мелкой (относительно) губкой JBL и сверху синтепон (средний, 200, по-моему). Работает в пол-потока по силе (включал на полную - на камнях появляются точки въетнамки). Вода в акве без взвеси. Забор в двух местах - в задних углах. Так вот это все может сжирать какие-то необходимые растениям элементы? Может выкинуть все и зарядить фильтр губками на механику, оставив внизу только кольца для разбивания потока?
2017-10-12 добавлено 12/10/2017 15:26:54#2417525

Посетитель


111 26
Пенза
14 дн. назад
Александр Ершов

Vadim_chik

Слушайте, ну неужели это сомы?!!

до дыр...

Изменено 12.10.17 автор a_NUB_ias
2017-10-12 добавлено 12/10/2017 15:41:17#2417528

Посетитель


266 68
Netherlands Amsterdam
8 дн. назад
a_NUB_ias

Есть мнение, что состарился он у вас, раньше срока (я про аквариум в целом).
Мягко - кисло - ещё и влупили газы туда (про грунт, так понял, сами понятия не имеете, что туда засунуто)
Менять воду - выводить органику. Один выход из пике.
Зачем такая мягко-кислая вода в этом травнике?

Изменено 12.10.17 автор НаноКэптан
2017-10-12 добавлено 12/10/2017 15:54:02#2417534

Посетитель


111 26
Пенза
14 дн. назад
НаноКэптан

Как-то даже и не знаю, что ответить... По-моему, как-то рано хоронить...
По грунту все знаю (и написано в шапке). Сверху Деннерле Кристал-кварц, т.е. гравий мелкий. Под ним питательная подложка Аквабаланс Био-Микс (не самая плохая подложка по отзывам). У задней стенки между подложкой и нижним стеклом - лава (уровень грунта сзади поднимал). Что в аквабалансовской подложке? Не знаю, но предполагаю, что некий просеянный/очищенный природный грунт с добавлением (пропиткой) необходимыми элементами. Скажу больше, в грунт на запуске добавлялись все амановские чудо-порошки.
Можно, конечно, предположить, что уже состарилась/выдохлась аквабалансовская подложка. Пол-года прошло, засадка плотная. Но любая подложка выдыхается, это не повод для перезапуска. Системы и на пустых грунтах работают.

"Зачем такая мягко-кислая вода в этом травнике?"
А какие параметры по Вашему мнению должны быть у этого травника с такими растениями и оборудованием?
2017-10-12 добавлено 12/10/2017 16:14:29#2417542

Посетитель


266 68
Netherlands Amsterdam
8 дн. назад
a_NUB_ias
По-моему, как-то рано хоронить...


Зачем хоронить - подменивать воду, имелось в виду.

a_NUB_ias
Что в аквабалансовской подложке? Не знаю, но предполагаю, что некий просеянный/очищенный природный грунт с добавлением (пропиткой) необходимыми элементами. Скажу больше, в грунт на запуске добавлялись все амановские чудо-порошки


Вы понятия не имеете, что в грунте (о чём и была речь)


a_NUB_ias
А какие параметры по Вашему мнению должны быть у этого травника с такими растениями и оборудованием?


Так Вы же делали тесты, вот и спрашиваю: зачем там такая вода?
2017-10-12 добавлено 12/10/2017 16:37:42#2417553

Посетитель


397 82
Москва
1
1 час. назад
НаноКэптан

Какой старый аквариум?
Будь любой аквариум хоть при смерти, он реанимируется без перезапуска.
Для каких растений слишком мягкая и кислая вода? Ph-7 это кислая, да ещё и с подачей улекислого газа?
При чём тут газы? СО2 при карбонадке 6, чего случись, Ph не уронит резко.
Что значит, по Вашему мнению, выводить органику и какую именно органику при нитратах 20 ?
2017-10-12 добавлено 12/10/2017 16:44:31#2417556
Нравится Vadim_chik, freshvu



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру