go to bottom
Постоянный посетитель, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

843 159
Егорьевск
24 час.

Грамотное хелатирование Трилоном Б

В дополнение к теме Mn, Zn, Cu, Mo в каком виде? .

Как максимально граматно приготовить коктель из хелатов с участием Трилона Б?

1. В какой последовательности растворять вещества?
2. Нужно (можно) подогревать раствор?
3. Допускается ли выпадения осадка?
4. Можно ли в коктель добавлять вещества, содержащие элементы не образующие комплексов, к примеру борную кислоту?

Реактивы:
1. Трилон Б
2. Железный купорос.
3. Медный купорос.
4. Хлористый марганец.
5. Хлористый цинк.
6. Борная кислота.
7. Сульфат кобальта.
8. Аммоний молибденовокислый.

Изменено 29-7-2005 автор Владимир Белов

2005-07-2929/07/2005 21:17:15
#223552
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 12
Ukraine Dnipropetrovsk
11 года

сообщение Владимир Белов
В дополнение к теме Mn, Zn, Cu, Mo в каком виде? .


ЗЫ. а разве кроме железа что-то еще нужно хелатировать? Насколько я понял, только железо окисляется с 2х до 3х валентного и становится недоступным ботве, для этого и хелатируют.
Но другие элементы вроде все пучком или я чего недопонимаю?

Может молибден то-же хелатировать нужно, просвятите.

Вадим.
2005-09-0707/09/2005 16:59:08
#231543
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

530 3
Москва
12 мес.

сообщение VladHNet
а разве кроме железа что-то еще нужно хелатировать? Насколько я понял, только железо окисляется с 2х до 3х валентного и становится недоступным ботве, для этого и хелатируют.
Но другие элементы вроде все пучком или я чего недопонимаю?
Может молибден то-же хелатировать нужно, просвятите.
Вадим.


Молибден и бор в составе молибдата аммония и борной кислоты не захелатируются.

Хелатировать почему-то рекомендуют все что можно: железо, магний, марганец, цинк, медь, кобальт и т.д., даже если это не элементы с переменной валентностью. Думаю, что они так просто дольше удержаться в растворе.

Есть довольно распространенное мнение, то железо в составе FeЭДТА трехвалентное. Хотя были и противоположные мнения, т.е. что остается двухвалентным. По большому счету, оно и так и так доступно растениям, лишь бы было в растворенном виде, а не выпадало в нерастворимый осадок, где его можно достать только корнями. Вот в виде глюконата железа точно остается в растворе двухвалентным, хотя и в этом случае кое-какие осадки случаются...
Я лично думаю, что оно все-таки трехвалентное в виде FeЭДТА. Думать так меня склоняет простой опыт.
Если в тест на железо от Серы не добавлять порошка, то железо не определяется, если добавлять, то раствор краснеет. Порошок, видимо восстановитель, а тест меряет только двухвалентное железо, поэтому без добавления порошка я не вижу никакого двух валентного железа. Значит оно в этом растворе трехвалентное. Может быть, я и неправ...
2005-09-0707/09/2005 17:39:55
#231559
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 27

21 дн.

Зачем тогда производители тестов дурят нам голову ведь им прекрасно известно что нас в первую очередь интересует двухвалентное железо?

2005-09-0808/09/2005 12:52:24
#231719
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

530 3
Москва
12 мес.

Наверное, они считают, что растения прежде всего интересует все растворенное железо, независимо от валентности.
Кстати, вполне возможно, что они так считают небезосновательно. У меня это ассоциируется как если бы я был очень голодный и вокруг меня проплывали батоны - одни с повидлом (двухвалентные), другие без повидла (трехвалентные), а третьи в автофургонах, которые я не могу сразу съесть (в виде нерастворимого осадка) Смайлик :)

2005-09-0808/09/2005 14:49:22
#231765
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 27

21 дн.

сообщение Sebastian Pereira
У меня это ассоциируется как если бы я был очень голодный и вокруг меня проплывали батоны - одни с повидлом (двухвалентные), другие без повидла (трехвалентные), а третьи в автофургонах, которые я не могу сразу съесть (в виде нерастворимого осадка) Смайлик :)

Я всё равно буду хватать с повидлом, знаю по себе так как в своё время сел на диету и скинул 30кг.
2005-09-0808/09/2005 14:51:45
#231766
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

530 3
Москва
12 мес.

Ну а если с повидлом не проплывают? Только простые? Смайлик :)

2005-09-0808/09/2005 14:55:08
#231768
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 27

21 дн.

сообщение Sebastian Pereira
Ну а если с повидлом не проплывают? Только простые? Смайлик :)

Буду терпеть до последнего, а потом придётся съесть.
2005-09-0808/09/2005 15:00:19
#231769
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

530 3
Москва
12 мес.

сообщение Cerge
Буду терпеть до последнего, а потом придётся съесть.

А я бы даже и не терпел - а просто съел бы с голодухи батон без повидла да и все.
2005-09-0808/09/2005 17:46:02
#231809
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 12
Ukraine Dnepropetrovsk
11 года

сообщение Sebastian Pereira


Есть довольно распространенное мнение, то железо в составе FeЭДТА трехвалентное.
Думать так меня склоняет простой опыт.
Если в тест на железо от Серы не добавлять порошка, то железо не определяется, если добавлять, то раствор краснеет. Порошок, видимо восстановитель, а тест меряет только двухвалентное железо, поэтому без добавления порошка я не вижу никакого двух валентного железа. Значит оно в этом растворе трехвалентное. Может быть, я и неправ...


Вот в виде глюконата железа точно остается в растворе двухвалентным


ЗЫ. а Вы пробовали той-же методикой (Серовским тестом)
выяснить валентность железа в глюконате?

Вадим.
2005-09-1818/09/2005 19:56:48
#233654
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

530 3
Москва
12 мес.

Нет. Сам не пробовал.
Но уверенные утверждения, вполне заслуживающие доверия, о двухвалентности глюконата до меня доходили.

2005-09-1818/09/2005 20:03:49
#233656
Новичок

Аватар пользователя

3
Uzbekistan Tashkent
7 мес.

А как насчёт того что Медный купорос и Железный купорос являются антогонистами?

Изменено 1.7.20 автор Исмаилходжаев Бахтияр

2020-07-0101/07/2020 13:44:08
#2796946
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7787 2465
Подольск
11 час.

Исмаилходжаев Бахтияр
Это вы о чём, уважаемый? Да и теме 15 лет. Смотрите даты.
Это были первые попытки что то сделать.
2020-07-0101/07/2020 14:31:36
#2796955
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

364 63
Ukraine Donetsk
11 час.

Исмаилходжаев Бахтияр
А как насчёт того что Медный купорос и Железный купорос являются антогонистами?
Для этого эти элементы и хелатируют .
2020-07-0101/07/2020 16:53:37
#2796995
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7787 2465
Подольск
11 час.

Лоренсо Фон Матерхорн
Так в наших удобрениях все вещества антогонисты. Где то были таблички по этому поводу, но они нам бесполезны. Удобрения составляются не по этим признакам, а по нуждам растений. Да и хелатируются по другим причинам.
2020-07-0101/07/2020 17:18:23
#2797010
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

364 63
Ukraine Donetsk
11 час.

Hedin
Да и хелатируются по другим причинам
Да и по другим причинам тоже на пример чтобы железо оставалась в растворе достаточно долго и не выпало в гидроксид в хелатной форме снижается токсичность меди .Еще прочел на одно форуме там рекомендуют хелатировать все металлы переменной валентности .

Изменено 1.7.20 автор Лоренсо Фон Матерхорн
2020-07-0101/07/2020 19:04:15
#2797054
Новичок

Аватар пользователя

3
Uzbekistan Tashkent
7 мес.

Если это возможно подскажите.
У меня черешневый сад.
Агроном прописал Хелат железа.
5 кг на 1 гектар.
У меня 4,5 гектара, около 2500 штук деревьев, 2019 года посадки.
Хелат заводского производства дороговат.
Как правильно сделать и применить в саду железный купорос с помощью Трилона Б (лимонной или аскорбиновой кислоты) ?

2020-07-0101/07/2020 23:01:27
#2797194
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7787 2465
Подольск
11 час.

В простейшем случае на 1 килограмм железного купороса берём 1,5кг Трилона Б динатриевая соль. Динатриевая соль = обязательное условие! С тетранатриевой просто так не выйдет. Растворяем трилон и после него железный купорос. Сразу после растворения готово к употреблению.
Растворимость трилона 100гр на литр. Но это зависит от его качества. Если не растворяется, то добавить щёлочи.
Теперь о трилоне.Перед применением его нужно проверить, чтоб убедится в том что вам продали именно трилон Б динатриевая соль. Растворите трилон 10 гр в литре дистиллированной воды и померьте Ph раствора индикаторной бумагой или прибором. Если пш 12,то вас обманули и продали тетранатриевую соль. Можно и с ней сделать, но тогда придётся растворить весь трилон и подкислить раствор до Ph 4-5.
В сельском хозяйстве это допустимо. Щёлочь брать калийную, но можно и натриевую. Кислоту серную, лимонную.
Железо с лимонной кислотой делаем так. На 1 кг железного купороса берём 1,5кг лимонной кислоты. Растворяем лимонную кислоту, потом купорос.
Только помните, что готовые растворы долго не хранятся. Лучше использовать в течение недели. Воду для удобрения желательно брать дистиллированную . Хотя для вас это не столь важно. Не делайте сразу много.
Тут ещё вступает в действие кислотность и щёлочность почвы. В щёлочной растворы долго не удержатся.

У меня знакомый садовод долго мучался с яблонями и грушами. Потом он закопал под корни мотки железной и медной проволоки. Яблоки и груши потрясающе вкусные и крупные. Аромат - слюни текут.

2020-07-0202/07/2020 12:21:30
#2797291
Нравится Aqua Chillout
Новичок

Аватар пользователя

3
Uzbekistan Tashkent
7 мес.

Спасибо.

2020-07-0202/07/2020 16:16:44
#2797340
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7787 2465
Подольск
11 час.
2020-07-0202/07/2020 19:57:19
#2797408



Top