Гуппи, перерождение


Свой на Aqa.ru




1000 85
Москва
2 час. назад
Гуппи, перерождение
Держу самок гуппи отдельно. Тут заметил, что из вновь купленных у одной появился гоноподий. Пересадил к самцам и они сразу начали "любить" этого непонятно кого)? короче принимают ее за самку.
Вопрос к знатокам, все же это самка или уже самец? И что от нее ждать?
2015-09-24 добавлено 24/09/2015 18:06:40#2130352

Свой на Aqa.ru




953 110
Коломна
1 мес. назад
сообщение Дмитрий Е.
И что от нее ждать?

Вылезет и сожрёт.
Я тоже сортирую мальков по полу и по банкам. Очки надеваю. Плохо смотрели?
2015-09-24 добавлено 24/09/2015 19:07:45#2130370

Свой на Aqa.ru




1000 85
Москва
2 час. назад
сообщение mvt
сообщение Дмитрий Е.
И что от нее ждать?

Вылезет и сожрёт.
Я тоже сортирую мальков по полу и по банкам. Очки надеваю. Плохо смотрели?

Это купленная рыба и довольно крупная уже, реально переродилась.
2015-09-24 добавлено 24/09/2015 20:18:15#2130400

Свой на Aqa.ru




2110 302
Москва
32 мин. назад
Такие случаи далеко не редкость, особенно если почитать про генетику и селекцию гуппи. У меня от покупных в последний раз одна самка родила только самок, а вторая - только самцов. Такого никогда раньше не было....Мудрят что-то с ними разводчики.....
Ждать от сей особи особо многого не стоит. Они по-моему не дают потомства, если не ошибаюсь.
2015-09-24 добавлено 24/09/2015 20:25:42#2130404

Свой на Aqa.ru




1970 522
Волгоград
9 мин. назад
Дмитрий Е.
все же это самка или уже самец? И что от нее ждать?

это самка с изменённым гормональным статусом, перерождённая в "самца"

как думает, от неё будет какой то толк?
2015-09-24 добавлено 24/09/2015 21:00:56#2130424

Свой на Aqa.ru




1000 85
Москва
2 час. назад
ГуппиМЭН

Ребят, немного уточню:
1. Это самка, но уже с гормонами самца
2. Других самок оплодотворить не сможет
3. Если и родит, то однополых и некачественных особей
ТАК?
Самый главный вопрос, могу ли я её держать с другими самками и не бояться, что она их оплодотворит?

Изменено 24.9.15 автор Дмитрий Е.
2015-09-24 добавлено 24/09/2015 22:30:35#2130457

Свой на Aqa.ru




1970 522
Волгоград
9 мин. назад
Дмитрий Е.
3. Если и родит, то однополых и некачественных особей
ТАК?

Вы слышали хоть раз, что транссексуал родил или зачал ребёнка, после хирургических операций, и приёма кучи мужских/женских гормонов!?
природу не обманешь, уроды не размножаются... с гуппи тоже самое.
Дмитрий Е.
могу ли я её держать с другими самками и не бояться, что она их оплодотворит?

а почему нет, ни пользы, ни вреда от неё ни какой не будет.
2015-09-24 добавлено 24/09/2015 23:02:46#2130474
Нравится МихаилМЮ, DoraNi, Така

Посетитель




88
Ульяновск
2 час. назад
сообщение Дмитрий Е.
Это купленная рыба и довольно крупная уже, реально переродилась.


ЗНАЧИТ
эту гуппи кололи
чтоб был мужиком
девки дешевые а пацаны в цене

Изменено 28.9.15 автор Button
2015-09-25 добавлено 25/09/2015 00:10:21#2130490

Свой на Aqa.ru




1760 318
Москва
22 час. назад
Алексей24
девки дешевые а пацаны в цене

Селекционные самки дороже самцов и прилично. В магазине все в одну цену, смысла колоть микс нет!
2015-09-25 добавлено 25/09/2015 00:19:28#2130495
Нравится Notozus

Посетитель




88
Ульяновск
2 час. назад
Така

все
может быть

только привозят одних самцов
самок как правило кто то приносит в магазины
2015-09-25 добавлено 25/09/2015 00:49:46#2130501

Свой на Aqa.ru




1970 522
Волгоград
9 мин. назад
Алексей24
только привозят одних самцов

торгаши заказывают то, что пользуется спросом у потребителя!
2015-09-25 добавлено 25/09/2015 08:37:19#2130531
Нравится Така

Свой на Aqa.ru




7270 979
Москва
1 дн. назад
сообщение ГуппиМЭН
это самка с изменённым гормональным статусом, перерождённая в "самца"

как думает, от неё будет какой то толк?

Увидев рыбку, как на переднем плане, я бы сказала, что это всё-таки самка. У неё даже анальный плавник на типичный "мальчиковый" гоноподий не похож. Хвост, конечно, для самки странноватый. Может, разводчики чего и намудрили с рыбками - дело тёмное...
Я бы посадила её в аквариум, где нет ценной племенной рыбы на развод, и понаблюдала. Для интереса.
2015-09-25 добавлено 25/09/2015 15:13:19#2130678

Кандидат в Советники





500 292
Russian Federation Moscow
51 мин. назад
сообщение Алексей24
ЗНАЧИТ
эту гуппи кололи
чтоб был мужиком
девки дешевые а пацаны в цене

сообщение ГуппиМЭН
торгаши заказывают то, что пользуется спросом у потребителя!

Дело в другом - заводчики породистых гуппи не заинтересованы в сдаче чистых линий - потому в продажу и поступают исключительно крупные партии самцов. При их скрещивании с самками других пород получаем стопроцентный проброс.
Колоть рыб - это, конечно, романтично ))), но трудоёмко, дорого, и, вообще, не рационально - несколько таблеток метилтестостерона, растворённых в ёмкости с молодняком, легко решают проблему трансформации самок в стерильных самцов.

Изменено 25.9.15 автор Notozus
2015-09-25 добавлено 25/09/2015 15:38:29#2130691
Нравится МихаилМЮ

Свой на Aqa.ru




1970 522
Волгоград
9 мин. назад
DoraNi
рыбку, как на переднем плане, я бы сказала, что это всё-таки самка. У неё даже анальный плавник на типичный "мальчиковый" гоноподий не похож. Хвост, конечно, для самки странноватый. Может, разводчики чего и намудрили с рыбками - дело тёмное...

эта самка не раз рожала, а со временем, стала таким агрессивным недосамцом, которая пытается выполнять супружеские обязанности, но как Вы точно заметили, гоноподием не вышла))))
2015-09-25 добавлено 25/09/2015 20:50:17#2130809

Свой на Aqa.ru




1970 522
Волгоград
9 мин. назад
Notozus
Дело в другом - заводчики породистых гуппи не заинтересованы в сдаче чистых линий - потому в продажу и поступают исключительно крупные партии самцов.

частным домашним заводчикам, может быть и не выгодно, а азиатским фермерским рыбным хозяйствам, наверное по барабану что продавать, что заказывают, то и присылают..
2015-09-25 добавлено 25/09/2015 20:54:05#2130811

Свой на Aqa.ru




7270 979
Москва
1 дн. назад
сообщение ГуппиМЭН
эта самка не раз рожала, а со временем, стала таким агрессивным недосамцом, которая пытается выполнять супружеские обязанности...

Вот жуть! Все эти "недо" - хуже не придумать! Потому и агрессия прёт, что по-нормальному не могут.
А что за потомство у этой самки? Детишки все нормальные?
2015-09-25 добавлено 25/09/2015 21:52:30#2130841
Нравится ГуппиМЭН

Свой на Aqa.ru




1970 522
Волгоград
9 мин. назад
DoraNi
А что за потомство у этой самки? Детишки все нормальные?

было несколько мёток у неё, до трансформации, мальки всё обычные с нормальным половым деморфизмом, самки приносят потомство, а самцы пузатят самок!
перед тем как стать "недосамцом", был период долгой затяжной беременности, после стало пропадать пузо, усиливаться окрас, и вытягиваться хвост. я предполагаю что такое перерождение не является генетически заложенным, а связано с внешними факторами, но надо наблюдать, так как вроде бы появляется ещё одна такая самка....
2015-09-26 добавлено 26/09/2015 08:38:36#2130960
Нравится МихаилМЮ

Свой на Aqa.ru




7270 979
Москва
1 дн. назад
сообщение ГуппиМЭН
...я предполагаю что такое перерождение не является генетически заложенным, а связано с внешними факторами, но надо наблюдать, так как вроде бы появляется ещё одна такая самка....

Вот это уже ещё интереснее! И чем дальше, тем больше.
А вторая самка, которая вроде бы "собирается", как-то связана родством с той первой, она из той же стаи? И такой ещё вопрос: переродившаяся самка откуда родом, привозная?
Уж у вас-то всё для гуппи, всё для них любимых. Какие же внешние факторы могут влиять на такие выкрутасы с перерождением?
Судя по тому, что потомство той чудо-юдо рыбки вполне нормальное, с генетикой там всё чисто. Как предположение: всё-таки разводчики тех гуппи что-то химичили и в воду добавляли, чтобы рыбки то ли покрупнее были, то ли поярче.
2015-09-26 добавлено 26/09/2015 10:00:13#2130970

Свой на Aqa.ru




1000 85
Москва
2 час. назад
DoraNi

У меня тоже вторая из купленных себе гоноподий растит)))
2015-09-26 добавлено 26/09/2015 10:16:25#2130978

Свой на Aqa.ru




1970 522
Волгоград
9 мин. назад
DoraNi
А вторая самка, которая вроде бы "собирается", как-то связана родством с той первой, она из той же стаи?

да, вторая самка это потомок, той что на фото, какого поколения точно не скажу, т.е. прямой родственник...

DoraNi
И такой ещё вопрос: переродившаяся самка откуда родом, привозная?

линия - Московская Синяя, привезённая в 13 году с Киева, от одного дедка, который эту линию по его словам, держит с середины 80-х, без вливания посторонней крови.

DoraNi
Какие же внешние факторы могут влиять на такие выкрутасы с перерождением?
Судя по тому, что потомство той чудо-юдо рыбки вполне нормальное, с генетикой там всё чисто

поэтому, после появления второго такого мутанта, из этой линии, и сделал, пока только теоретическое предположение, что это всё таки генетический сбой, так как условия то для всех одинаковые, и вторая самка неоднократно приносила потомство...
Вы наверное видели, как иногда самцы выясняют между собой отношения, так вот обычные самцы, постоянно вступают в стычки с этими "самками"
2015-09-26 добавлено 26/09/2015 12:33:27#2130999

Свой на Aqa.ru




1970 522
Волгоград
9 мин. назад
DoraNi
всё-таки разводчики тех гуппи что-то химичили и в воду добавляли, чтобы рыбки то ли покрупнее были, то ли поярче.

не думаю, что разводчики, химичат что то - смысла нет, да и метилтестостерон, довольно сложно достать!
а вот азиатские фермеры, предполагаю, заинтересованы в быстром росте рыбы, яркой окраске и тд.
2015-09-26 добавлено 26/09/2015 12:38:13#2131000
Нравится МихаилМЮ

Новичок




48 1
Волгоград
1 г. назад
ГуппиМЭН

На форуме клуба Гуппи России Сторожев неоднократно затрагивал тему с перерождением самок в самцов и наоборот. У него на этот счет какая-то теория имеется, но я не помню подробностей, можете там посмотреть в разделе про селекцию и генетику)
2015-09-26 добавлено 26/09/2015 13:22:43#2131003

Новичок




48 1
Волгоград
1 г. назад
ГуппиМЭН

Вот, я нашла тему http://guppyclub.mka... Там тоже, кстати, черный принц. Они даже кариотипирование проводили совместно с одним биологом.

Кстати, хотела вас спросить - а какие породы гуппи у вас есть? Вы селекцию проводите, улучшаете породу или хотите свою породу вывести? Или уже вывели? Просто я много лет "болела" гуппи, пыталась вести селекцию, но у меня условия особо не позволяли этим нормально заниматься. А вообще очень интересно, хочу к этому вернуться рано или поздно. На форуме Гуппи России в разделе про генетику Сторожев выкладывает очень интересную информацию по селекции, я все боюсь, что если форум загнется, эту информацию потом нигде не раздобыть и не восстановить. Хотела как-нибудь перелопатить форум, все систематизировать, записать себе и сохранить на будущее. Вы не хотите к такому мероприятию присоединиться? Там же кладезь))
2015-09-26 добавлено 26/09/2015 13:32:55#2131007

Свой на Aqa.ru




7270 979
Москва
1 дн. назад
ГуппиМЭН

Спасибо! Теперь понятно, что эта "транссексуальность" - действительно какой-то генетический сбой.
2015-09-26 добавлено 26/09/2015 15:24:16#2131026

Новичок




48 1
Волгоград
1 г. назад
DoraNi

Да нет, это не генетический сбой, тут все гораздо интереснее. Судя по всему, это побочный результат селекции, когда селекция направлена на увеличение размеров самцов и окрашенности самок. В породе черный принц, представитель которой на фото,именно такая селекция ведется, поэтому там это не такая уж редкость. В теме по ссылке, которую я привела, подробно все описано, я вкратце опишу смысл. Такие показатели у гуппи, как размер и окраска, связаны с полом, точнее - с гормональным фоном. Яркая окраска - у самцов, крупный размер - у самок. Когда для селекции отбираются производители, часто хотят иметь крупных самцов и окрашенных самок - то есть часто отбирают таких производителей, которые имеют выраженные признаки противоположного пола (крупные самцы и окрашенные самки). То есть таких производителей, у которых уже имеется некая предрасположенность к нарушению гормонального баланса, скажем так, женоподобных самцов и мужеподобных самок. Ну и неудивительно, что в потомстве у них начинают вместе с этими признаками проявляться отклонения гормонального баланса вплоть до гермафродитизма и бесплодности. Побочный эффект В породе черный принц такие часто встречаются, у московских синих, по-моему, да вообще везде, где ярко окрашены самки и где крупные самцы. По ссылке на форуме есть примеры с фото.
2015-09-26 добавлено 26/09/2015 16:09:39#2131031

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ