Хелп! непонятное с водой происходит. (страница 3)

Всем привет!
Происходит такая вот история, чё делать даже и не знаю!
Ph-6.0
kH- >0
GH- 10
NO2 - >0 (почти нет)
NO3 - 60

на аммиак не мерил, надо тест купить!

Меняю половину аквариума по частям, с перерывом, в концу дня выравниваю ph и kH примерно в норму ph-7 kh- 5-6 (больше не получается)
Через 4-5 дней происходит такаяже фигня, CO2 нету, вода не пахнет (только когда грунт глубоко пылесосить, то при "выливании" ведра есть не большой запах), грунт кварц (красный), аэрация тоже ничего......

Вот это начинается летом при долгой жаре, в том году тоже самое было, прошло само собой, но сейчас некоторая рыба от этого ложится на дно, и как-то было, в том году, подругому kH был мелкий и очень сильно гуляло ph, а сейчас но просто падает до 6.

Подскажите уважаемые спецЫ, чё делат-ТО?

2 127:

По-моему в цитатах всё понятно, и они соответствуют тому, что было выше.

Вы действительно так думаете?
Ваша цитата:

...Эти соли регистрируются при определении карбонатной жёсткости, но не входят в общую жёсткость, которая рассматривает только ионы щёлочноземельных металлов...
Мартин Сандер. " Техническое оснащение аквариума" Москва "Астрель АСТ" 2004 стр. 35
...
Реактивы, с помошью которых можно установить отдельно карбонатную жёсткость, в воде рН=8 измеряют одновременно и карбонатные ионы, что приводит к другому результату, и кажется, ставит под вопрос проведённый анализ. Другие растворённые в воде соединения, например, бикарбонат натрия, тоже сказываются на измерениях , что, разумеется, приводит к неправильным выводам." Ганс Й. Майланд "Аквариум и его обитатели" БММ АО Москва 2000 стр.52

А вот еще одна Ваша цитата из сообщения от 5.8.08 в 08:09 :

Жёсткость воды - совокупность свойств, обусловленных содержанием в воде катионов кальция и катионов магния. Катионы кальция обусловливают кальциевую жёсткость, а катионы магния - магниевую. Общая жёсткость складывается из кальциевой и магниевой. По отношению к процессам умягчения воды различают жёсткость карбонатную и некарбонатную. Карбонатной называется жёсткость, вызванная присутствием той части катиона Са+ и Mg+, которая эквивалентна содержащимся в воде гидрокарбонатным ионам НСОз-. Иными словами, карбонатная жёсткость вызвана присутствием гидрокарбонатов кальция и магния.

Почему Вы определяете карбонатную жесткость по АНИОНАМ солей всех соединений, растворенных в аквариумной воде, вместо определения концентрации КАТИОНОВ кальция и магния, пристегнутых к карбонатным группам? И у Мартина Сандера, и у Ганса Й. Майланда, из Ваших цитат, именно так и написано.
С другой стороны, чтобы не быть голословным, я приведу еще два отрывка из Ваших цитат:

"Как часть общей жёсткости, карбонатная жёсткость, как правило, меньше общей жёсткости..." Мартин Сандер. " Техническое оснащение аквариума" Москва "Астрель АСТ" 2004 стр. 35
Ну и пожалуй последняя цитата:
"Соответственно изменению свойств воды при кипячении различают временную и постоянную жёсткость. Первая называется карбонатной жёсткостью; она состоит из разлагающихся при кипячении гидрокарбонатов кальция и магния. Постоянную жёсткость называют также некарбонатной; она вызывается наличием сульфатов магния и кальция и подобных соединений..." Ганс Й. Майланд "Аквариум и его обитатели" БММ АО Москва 2000 стр.52

Вот с этим я спорить не буду. То же самое Вам уже сказали.

И что я получу пользуясь таким тестом?

Вы получите значения постоянной и временной жесткости воды, выраженной в единицах измерения теста. Только ОДНОГО теста, на GH!
КН оставьте в покое. То есть, как Вам уже посоветовал shurae:

Правильно! Только как измерить реальную временную (карбонатную) жёсткость в аквариуме? Если только измерить общую, потом воду прокипятить, остудить и измерить снова общую. Разница и будет временной жёсткостью.

И это полностью совпадает с рекомендациями из приведенных Вами цитат.

Пусть производители тестов чётче пишут инструкции.

У производителей тестов свои заморочки, поэтому Вашу просьбу лучше адресовать им...
У нас в стране приняты другие обозначения. Вот сканы из Справочника по водоподготовке:
Жесткость и щелочность воды:
http://radikal.ru/F/...
Окончание темы про жесткость:
http://radikal.ru/F/...
Я их уже приводил в конце темы:
Пытаюсь разобраться с гидрохимией

Daxel

У меня полное ощущение, что говорим мы на разных языках, или вы не читали тему.
Это как раз я пытался упорно доказать что только кальций и магний отвечают за жёсткость, соответственно только их гидрокарбонаты за временную. В цитате из Хомченко хорошо написано.
Про мнимую жёсткость, при определении всех карбонатов, по моему тоже понятно.

сообщение 127
- СаSO₄+NaHCO³
ничегошеньки выпадать не будет...
- А если взять сульфат не кальция, а магния? Что кстати аквариумисты делают чаще, для повышения жёсткости идут в аптеку и покупают сульфат магния и хлористый кальций.

То ничего не изменится потому что растворимость гидрокарбоната магния практически такая же, как гидрокарбоната кальция.

- Вот только дело-то всё в том, что в раствор угольной кислоты в дистиллированной воде даст такое низкое значение pH, что аквариумный тест на kH покажет изменение цвета с первой же капли, т.к. растор сразу же будет кислым.
- Теперь запутался уже я. А при чём здесь рН? А что если вода не дистиллят?

Аквариумный тест на pH изменяет свой цвет после того, как будет добавлено достаточное количество кислоты (то, что капаем), чтобы pH тестируемый воды спустился ниже значения pH перехода индикатора.
Если в дистиллированную воду надуть угольной кислоты, он уже будет настолько кислым, что спускаться pH будет уже не нужно.

Меня покоробило, утверждение что за карбонатную жёсткость отвечает любой карбонат. Я то как раз и пытался уточнить понятия.

Повторю ещё раз:
Любой карбонат отвечает за измеряемый аквариумным тестом на kH параметр (буферность).

сообщение 127

Daxel

У меня полное ощущение, что говорим мы на разных языках...

Вполне согласен с этой фразой.
У меня были претензии к Вашим цитатам и я их высказал.
В каждой цитате, первое предложение написано про тест на GH, а второе - на КН. И совсем не уточняется, что GH-жесткость, а КН-буферность, что GH измеряет КАТИОНЫ, а КН - АНИОНЫ. Возможно, трудности перевода и редакторские корректуры...

Ну а Ваше представление о катионе натрия в разных соединениях меня вообще ставит в тупик. Я не химик, но "Электрохимическим рядом напряжений" иногда пользовался...

сообщение Daxel
В каждой цитате, первое предложение написано про тест на GH, а второе - на КН. И совсем не уточняется, что GH-жесткость, а КН-буферность, что GH измеряет КАТИОНЫ, а КН - АНИОНЫ. Возможно, трудности перевода и редакторские корректуры...

Во всей имеющейся у меня аквариумной литературе, начиная с Ильина КН - это карбонатная жёсткость. И в цитататах это она же. Пусть производители тестов придумают для буферности другое обозначение. Сразу всем станет проще. А то получается:" говорим партия, подразумеваем Ленин..."

сообщение 127
Во всей имеющейся у меня аквариумной литературе, начиная с Ильина КН - это карбонатная жёсткость...
Пусть производители тестов придумают для буферности другое обозначение...

К моему сожалению, я не нашел у Ильина, что КН - это карбонатная жесткость. Пользовался этим:
http://www.aquaria.r...
Про жесткость и щелочность написано здесь:
http://www.aquaria.r...
Ильин называет жесткость - жесткостью (постоянной и временной, или устранимой), а щелочность - щелочностью.
Если у Вас есть другая его информация, приведите ее, плиииз...
Кстати, там же есть про восстановление катионита ПОВАРЕННОЙ СОЛЬЮ, то есть, NaCl.

Производители тестов, в частности, Tetra, ЯВНО указывают на то, что ИХ тест на КН является тестом на измерение ЩЕЛОЧНОСТИ или БУФЕРНОСТИ воды:
"Alkalinity or Carbonate Hardness (KH) is a measure of the buffering capacity of water..."
Взято отсюда:
http://www.tetrafish...
Попробую перевести:
"Щелочность или Карбонатная Жесткость (КН) - это мера буферной способности воды..."
Можно попросить Elkmor'а перевести это предложение. Или взять англо-русский словарь, при трудностях с буржуинским. Есть и on-line переводчики...
У Sera тоже самое:
"Carbonate hardness (KH) stabilizes the pH value. Biological degradation process and carbon dioxide consumption by the plants in an aquarium (or garden pond) alter its buffering capacity".
Источник:
http://www.sera.de/f...
Ниже есть русский перевод. Только там про буферность уже не упоминается...

Вы, ИМХО, определяете термин "карбонатная жесткость" только по содержанию карбонатов кальция и магния в воде. А это не всегда соответствует действительности. В моей водопроводной воде GH=2, KH=10.
KH-GH=8dH. Это - гидрокарбонат натрия. Он не удаляется кипячением и в осадок не выпадает...

сообщение Daxel

1."Щелочность или Карбонатная Жесткость (КН) - это мера буферной способности воды..."
2.Вы, ИМХО, определяете термин "карбонатная жесткость" только по содержанию карбонатов кальция и магния в воде.
3. А это не всегда соответствует действительности. В моей водопроводной воде GH=2, KH=10.
KH-GH=8dH. Это - гидрокарбонат натрия. Он не удаляется кипячением и в осадок не выпадает...

1. Щёлочность (мне больше нравиться буфер раствора) это не тоже самое что карбонатная жёсткость.
2. Это не я определяю, а Хомченко и другие. (зачем мне велосипед изобретать?) Я процитировал довольно чёткое определение карбонатной жёсткости.
3. И про это цитаты были. Ну очень логично, общая меньше временной. Теперь вы путаете понятия. Получается, что вы из буферности вычитаете жесткость. Ну никоим боком соли натрия не относятся к жёсткости.
Жёсткость вообще, любая - это соли щёлочноземельных металлов, а не коим образом не щелочных, в частности кальций и магний. Остальными из-за их ничтожных концентраций и редкости просто пренебрегают.
Что касается Ильина, так текст по ссылке очень сокращён, вечером уточню, просто книжка не под рукой. Только что смотрел у Кочетова и Сандера: КН именно карбонатная жёсткость.
Цитата по вашей ссылке из Ильина: "Общую жесткость подразделяют на постоянную и устранимую. Устранимой (или временной) именуют ту жесткость, которая соответствует количеству карбонатов кальция и магния, выпадающему в осадок при кипячении воды. Оставшееся количество этих элементов составляет постоянную жесткость." (В общем тоже самое что и у Хомченко, только литературнее.) Что-то я невижу упоминания о карбонатах других металлов, кроме кальция и магния.
П.С.При чём здесь катионит и его восстановление, я не понял. Есть и другие смолы и другими веществами восстанавливаются.







Изменено 17.8.08 автор 127

сообщение 127
1. Щёлочность (мне больше нравиться буфер раствора) это не тоже самое что карбонатная жёсткость.

Вообще то, это был мой перевод первой части предложения из описания КН-теста от фирмы Tetra:

Alkalinity or Carbonate Hardness (KH) is a measure of the buffering capacity of water, or its ability to resist change in pH.

http://www.tetrafish...
То есть, "тех самых производителей тестов", на которых Вы постоянно жалуетесь. Переведите сами, как Вам больше нравится. Может быть, тогда Вы увидите, что КН-тест объединяет в себе рН, карбонатную жесткость, щелочность и буферность. Как бы Вам не хотелось их разделить...

2. Я процитировал довольно чёткое определение карбонатной жёсткости.

Да? Осталось понять, как ионы кальция и магния с ней связаны? Измеряем катионы с анионами одним тестом и получаем "мнимую жесткость" от гидрокарбоната натрия, "который к жесткости вообще не относится"? Удобная позиция!

3. И про это цитаты были. Ну очень логично, общая меньше временной. Теперь вы путаете понятия. Получается, что вы из буферности вычитаете жесткость. Ну никоим боком соли натрия не относятся к жёсткости.

Вообще то, это тоже была цитата...
Отсюда:
http://03-ts.ru/tipo...
А гидрокарбонат натрия входит в карбонатную жесткость. И про это даже в Ваших цитатах написано.

Что-то я невижу упоминания о карбонатах других металлов, кроме кальция и магния.

И не увидите! Читайте про щелочность, "Alkalinity" по-буржуински. Тогда и увидите ВСЕ карбонаты и гидрокарбонаты, а также силикаты, бораты, сульфиты, гидросульфиты, сульфиды, гидросульфиды, анионы гуминовых кислот, фосфаты... Причем, "пристегнутые" не только к кальцию с магнием.
Рассмотрев талько карбонат/гидрокарбонат анионы, Вы оставите Ca++ и Mg++ в покое:
СО2 + Н2О (H+) + (CO3-) 2(H+) + (CO3--)
где (H+) соответствует рН=-lg[H+]

(CO3--) + H2O (HCO3-) + (OH-)
(HCO3-) + H2O H2CO3 + (OH-)
Это - щелочность, которая Вам так не нравится...
Учите матчасть:
http://biology.krc.k...
Разберетесь, поговорим. Цитаты и у нас есть...

[q]сообщение Daxel
1.Вообще то, это был мой перевод первой части предложения из описания КН-теста от фирмы Tetra:

2.Может быть, тогда Вы увидите, что КН-тест объединяет в себе рН, карбонатную жесткость, щелочность и буферность. Как бы Вам не хотелось их разделить...

3. Я процитировал довольно чёткое определение карбонатной жёсткости.
[/quote]
Да? Осталось понять, как ионы кальция и магния с ней связаны? Измеряем катионы с анионами одним тестом и получаем "мнимую жесткость" от гидрокарбоната натрия, "который к жесткости вообще не относится"? Удобная позиция!
[quote]
4.А гидрокарбонат натрия входит в карбонатную жесткость. И про это даже в Ваших цитатах написано.

5.Что-то я невижу упоминания о карбонатах других металлов, кроме кальция и магния.

И не увидите! Читайте про щелочность, "Alkalinity" по-буржуински. Тогда и увидите ВСЕ карбонаты и гидрокарбонаты, а также силикаты, бораты, сульфиты, гидросульфиты, сульфиды, гидросульфиды, анионы гуминовых кислот, фосфаты... Причем, "пристегнутые" не только к кальцию с магнием.
Рассмотрев талько карбонат/гидрокарбонат анионы, Вы оставите Ca++ и Mg++ в покое:
СО2 + Н2О (H+) + (CO3-) 2(H+) + (CO3--)
где (H+) соответствует рН=-lg[H+]

(CO3--) + H2O (HCO3-) + (OH-)
(HCO3-) + H2O H2CO3 + (OH-)
Это - щелочность, которая Вам так не нравится...
Учите матчасть:
http://biology.krc.k...
Разберетесь, поговорим. Цитаты и у нас есть... [/q]

1.Ну конечно этикетка это важный аргумент.
2. Вот именно что КН-тест. Что именно определяет этот тест я уже понял. Только не карбонатную жёсткость хотя обозначение заимствовано.
3.Поднимаемся выше и смотрим как они с ней связаны.
"Карбонатной называется жёсткость вызванная присутствием той части катинов кальция и магния, которая эквивалентна содержащимся в воде гидрокарбонатным ионам, иными словами карбонатная жёсткость вызвана присутсвием гидрокарбонатов кальция и магния." Что непонятного?
Это не моя удобная позиция, а химическое определение!
4. Прочитайте цитаты внимательнее , не входит а определяется КН тестом.
5. Эта цитата относилась к Ильину, и не к щёлочности, а к жёсткости.

Посмотрел Ильина и за одно Жданова, термина КН там действительно нет. Но у Кочетова , Майланда, Сандера КН- карбонатная жёсткость, GH - общая, NKH- некарбонатная.
Что вы всё щёлочность да щёлочность, вы сначала с жёсткостью разберитесь. Посмотрите что выше Шура написал.
Никакая соль натрия к жесткости не относится, равно как и калия.
Выше я уже советовал (правда не вам): посмотрите, что такое градус жёсткости.
А реакцию СО2+Н2О вы не правильно написали, потеряли атом водорода, а первой ступенью диссоциации образовавшейся угольной кислоты будет не карбонат а гидрокарбонат ион.

1.Ну конечно этикетка это важный аргумент.

Так Вы и этикетку не можете прочитать? Ну, да, она же не по-русски...

2. Вот именно что КН-тест. Что именно определяет этот тест я уже понял. Только не карбонатную жёсткость хотя обозначение заимствовано.

Ну, наконец-то...
А растворение СО2 в воде с образованием гидрокарбоната? Или это "не тот" гидрокарбонат, а какой-то другой?
В формуле я не дописал водород. Извиняюсь...
Вот такой вид:
СО2 + Н2О (H+) + (НCO3-) 2(H+) + (CO3--)

3.Поднимаемся выше и смотрим как они с ней связаны.

Поднимемся еще выше:

...Эти соли регистрируются при определении карбонатной жёсткости, но не входят в общую жёсткость, которая рассматривает только ионы щёлочноземельных металлов... Мартин Сандер. " Техническое оснащение аквариума" Москва "Астрель АСТ" 2004 стр. 35
... Реактивы, с помошью которых можно установить отдельно карбонатную жёсткость, в воде рН=8 измеряют одновременно и карбонатные ионы, что приводит к другому результату, и кажется, ставит под вопрос проведённый анализ. Другие растворённые в воде соединения, например, бикарбонат натрия, тоже сказываются на измерениях , что, разумеется, приводит к неправильным выводам." Ганс Й. Майланд "Аквариум и его обитатели" БММ АО Москва 2000 стр.52

Тут, ИМХО, одно из двух: либо ВСЕ Ваши цитаты друг другу противоречат, либо Вы сами никак не разберетесь, какой из них придерживаться и что вообще в них описывается.
Если Мартин Сандер и Ганс Й. Майланд регистрируют гидрокарбонат натрия, определяя карбонатную жесткость, значит они нагло врут? Ведь

"Карбонатной называется жёсткость вызванная присутствием той части катинов кальция и магния, которая эквивалентна содержащимся в воде гидрокарбонатным ионам, иными словами карбонатная жёсткость вызвана присутсвием гидрокарбонатов кальция и магния."

Отсюда у них и появляется "мнимая жесткость"? Натриевая, например?
Что за чушь? Неужели своя голова не работает?

4. Прочитайте цитаты внимательнее , не входит а определяется КН тестом.

Ах, ну да, у Сандера так написано:
"Регистрируется", "но не входит". Ведь, при тестировании КН-тестом, Сандер определяет только катионы кальция и магния, а гидрокарбонаты/карбонаты только к этим элементам и прилипают. Причем же тут натрий? Да, вроде, тоже при гидрокарбонате. Может, Сандер определяет гидрокарбонаты/карбонаты, а нам не говорит, что они не только к кальцию/магнию прилипают? А мы слушаем, развесив уши про "мнимую жесткость". Ну, как же, он же нам не чета!...
Ах, простите, это не у Ганса Й. Майланда "мнимая"... Ведь, в Ваших цитатах так? Я не путаю?

5. Эта цитата относилась к Ильину, и не к щёлочности, а к жёсткости.

Давайте так:
Есть БИдистиллят. В него добавили ГИДРОКАРБОНАТ натрия. Общая жесткость, GH=0, а КН, или концентрация гидрокарбонат-ионов, уже не будет равна нулю. С этим Вы согласны? Тесты есть. Можно проверить, даже на обычном дистилляте или даже осмосе. Мне не предлагайте это проверять. Я подмениваю воду в аквариумах на дистиллированную. НЕ доливаю, а подмениваю. Я сам создаю нужные мне жесткость и щелочность воды.
Выходит, что титрование воды кислотой в присутствии кислотно-основного индикатора (как и работает КН-тест) будет показывать величину буферности воды, обусловленную ТОЛЬКО (!) гидрокарбонатным буфером. С этим Вы согласны?
При титровании цвет индикатора изменится, что происходит при изменении рН раствора. То есть, добавляя кислоту, мы "роняем" гидрокарбонатный буфер.
То же самое произойдет, если в бидистиллят добавить гидрокарбонат кальция или магния. Не будет никакой разницы, если концентрация гидрокарбонат-ИОНОВ будет одинаковой. Тест покажет одинаковый результат. Именно, КН-тест. Ему все равно, какие АНИОНЫ находятся в воде. Он реагирует с карбонатами/гидрокарбонатами.
Только, в первом тесте, GH=0, а во втором уже не будет равна нулю.
Вот такая "мнимая жесткость" получается. Можете сами проверить, а потом решите, пользоваться ли сомнительными "цитатами".

термина КН там действительно нет

Я немного читаю по английски...
КН = Carbonate Hardness = КАРБОНАТНАЯ ЖЕСТКОСТЬ. Уж хотите Вы этого, или нет. Нравится Вам это, или не нравится. Это заведено ДО нас, и не нам с Вами об этом судить. А кто и у кого "слямзил" этот термин, уже не важно...
С переводом названия этого термина я никогда с Вами и не спорил.

Что вы всё щёлочность да щёлочность, вы сначала с жёсткостью разберитесь.

Дык, я работаю в промышленной паровой котельной. Мы называем вещи своими именами: щелочность - щелочностью, жесткость - жесткостью. Регенерируем Na-катионитовые фильтры поваренной солью, а не содой, как Вы написали во втором своем сообщении этой темы, что "сода жесткость снижает, а соль нет". Понижаем ИМЕННО жесткость воды (GH), а щелочность (КН) увеличиваем. Имеется в виду ОБЩАЯ щелочность, что, в наших условиях лучше называть буферностью воды.
И помогли мне разобраться с гидрохимией именно Шура и Михаил, за что им большое спасибо, а также бумажный "Справочник по водоподготовке и водному режиму...", на электронную версию которого я выкладывал ссылку, а сканы из него выкладывал в теме по первой своей ссылке. И цитаты Вам я давал те же, что и они мне давали. Но, видно, Вам больше нравятся свои цитаты и авторы. Только, авторы-то Ваши с жесткостью/щелочностью/буферностью уже разобрались, а Вы еще нет...

Ну не читаю по буржуйски, и что с того. И русской литературы хватает.
"Есть БИдистиллят. В него добавили ГИДРОКАРБОНАТ натрия. Общая жесткость, GH=0, а КН, или концентрация гидрокарбонат-ионов, уже не будет равна нулю. " И это будет жёсткая вода?
Простая логическая цепочка: карбонатная жёсткость это часть общей, общую меряют только по кальцию и магнию, тестом на КН вы меряете все гидрокарбонаты и получаете значение больше общей. Часть больше целого это круто. Вы сами разберитесь что жёсткость, а что щёлочность, что общего и в чём разница. Как переводится и расшифровывается абревиатура КН вы сами сказали. Почему производители тестов не просто слямзили термин, а по сути придали ему другое значение вопрс к ним. Кстати за градус жёсткости принят между прочим СаО, точнее 10 мг в 1 л воды, есть цифра по магнию, и почему-то нет по натрию. Щёлочность же меряют в количестве соляной кислоты ушедшей на нейтрализацию карбонатов, гидрокарбонатов, и гидроксидов.
Голова у меня работает, а вот цитаты вы просто понять не хотите, всё логично и никаких противоречий. Очень забавно вы цитами оперируете, кастрируете как хотите.Если написано мнимая - значит мнимая (или вы не знаете что такое мнимая), написано что тестом определяется но в понятие жёсткости не входит. Чего не понятного? Кто врёт .Ну никоим боком соединения натрия, а за одно с ним и калия не имеют отношения к жёсткости. Как померять настоящую карбонатную жёсткость Шура советовал, повторю: сначала меряете общую, потом меряете общую после кипячения, разница и будет карбонатной жёсткостью. Насыпьте сколь угодно много солей натрия, тест не измениться.
"А растворение СО2 в воде с образованием гидрокарбоната? Или это "не тот" гидрокарбонат, а какой-то другой?" Не внимательно читали, про это я у Шуры спрашивал, посмотрите что он ответил.
Что касается смягчения воды содой (речь шла о постоянной жёсткости), не я придумал, это была цитата. Данный вопрос я не поднимал более намеренно, как нибудь сам разберусь, только не думаю что Хомченко это из пальца высосал.
Посмотрите что ответил Шура по поводу соды Кальцинированной).
Вот что по поводу питьевой "А при реакции сульфатов и хлоридов кальция с питьевой содой (NaHCO3) будут просто образовываться растворимые гидрокарбонаты. " Т.е. жёсткость из постоянной становиться временной.
А при чём восстановление смол, какое это отношение к делу имеет.

П.С. Ссылки ваши не открылись.
Я вот не пойму, вы правда считаете что карбонаты и гидрокарбонаты натрия поднимают жёсткость, или прикалываетесь?


Изменено 19.8.08 автор 127

сообщение 127
...вы правда считаете что карбонаты и гидрокарбонаты натрия поднимают жёсткость, или прикалываетесь?

Цитирую Вас:

сообщение 127
Почему тесты показывают повышение карбонатной жёсткости при измерении по кислотному остатку это понятно. У Майланда хорошо написано. При таком способе карбонатная и выше общей бывает. Так и диссоциировавший в воде углекислый газ жёсткость может повысить без ионов кальция и магния. К томуже карбонатная жёсткость штука изменчивая, например, количество СО2 в воде увеличилось и выпавшие в осадок карбонаты могут снова перейти в гидрокарбонаты.

Еще:

сообщение 127
Разве кН это щёлочность? Как же обозначается карбонатная жёсткость?

Вот как тут ответить?
Сказать, что аквариумный КН-тест показывает карбонатную жесткость воды? Нет, он ее не показывает. Он покажет буферность воды.
Сказать, что КН - это буферность? Нет, КН - карбонатная жесткость, по определению. Полностью согласен.
Опять сослаться на английский текст? А если языком не владеют и словаря нет? Даже Энтырьнетного...

сообщение Daxel
Было бы логичнее называть жесткость - жесткостью, щелочность - щелочностью (а не рН>8), а буферность - буферностью, тогда бы Вас поняли.

Проще ЕЩЕ раз (надеюсь, в последний) написать так, как я считаю, чтобы не было недомолвок:

Измерив Общую жесткость GH-тестом, кипятим воду и проводим еще один GH-тест. По разнице в показаниях ВЫЧИСЛЯЕМ жесткость Карбонатную. Карбонатная жесткость меньше Общей, потому что соли жесткости (гидрокарбонаты кальция и магния) перешли в карбонаты и выпали в осадок.

КН-тест ОПРЕДЕЛИТ целую кучу АНИОНОВ различных соединений, растворенных в воде, В ТОМ ЧИСЛЕ, и карбонаты/гидрокарбонаты натрия, калия, кальция, магния и прочие, но никак не КАТИОНЫ натрия, калия, кальция с магнием и прочего, что я уже неоднократно писал.

То же самое действие КН-теста описывается в Ваших цитатах из Сандера и Майланда. И ОНИ называют это действо "ТЕСТОМ НА КАРБОНАТНУЮ ЖЕСТКОСТЬ"!
ОНИ называют, не я!
Вы сами это написали в приведенной мной цитате. Вторая сверху в этом моем сообщении.

Перечитайте СОБСТВЕННЫЕ цитаты!

Эта ссылка тоже не открывается?
Пытаюсь разобраться с гидрохимией
Мои сканы тестов из Справочника по водоподготовке сидят тут:
Пытаюсь разобраться с гидрохимией
Смотрите сообщение Daxel от 30.5.08 в 22:35.

И хватит уже об этом. Я больше не хочу расписывать одно и то же.
У Вас есть голова, ссылки Вам давали. Читайте...

сообщение Daxel
1.

сообщение 127
...вы правда считаете что карбонаты и гидрокарбонаты натрия поднимают жёсткость, или прикалываетесь?

Цитирую Вас:
2.

сообщение 127
Почему тесты показывают повышение карбонатной жёсткости при измерении по кислотному остатку это понятно. У Майланда хорошо написано. При таком способе карбонатная и выше общей бывает. Так и диссоциировавший в воде углекислый газ жёсткость может повысить без ионов кальция и магния. К томуже карбонатная жёсткость штука изменчивая, например, количество СО2 в воде увеличилось и выпавшие в осадок карбонаты могут снова перейти в гидрокарбонаты.

Еще:

3.Вот как тут ответить?
Сказать, что аквариумный КН-тест показывает карбонатную жесткость воды? Нет, он ее не показывает. Он покажет буферность воды.
Сказать, что КН - это буферность? Нет, КН - карбонатная жесткость, по определению. Полностью согласен.
4.Опять сослаться на английский текст? А если языком не владеют и словаря нет? Даже Энтырьнетного...

сообщение Daxel
Было бы логичнее называть жесткость - жесткостью, щелочность - щелочностью (а не рН>8), а буферность - буферностью, тогда бы Вас поняли.

5.Проще ЕЩЕ раз (надеюсь, в последний) написать так, как я считаю, чтобы не было недомолвок:

Измерив Общую жесткость GH-тестом, кипятим воду и проводим еще один GH-тест. По разнице в показаниях ВЫЧИСЛЯЕМ жесткость Карбонатную. Карбонатная жесткость меньше Общей, потому что соли жесткости (гидрокарбонаты кальция и магния) перешли в карбонаты и выпали в осадок.

6.КН-тест ОПРЕДЕЛИТ целую кучу АНИОНОВ различных соединений, растворенных в воде, В ТОМ ЧИСЛЕ, и карбонаты/гидрокарбонаты натрия, калия, кальция, магния и прочие, но никак не КАТИОНЫ натрия, калия, кальция с магнием и прочего, что я уже неоднократно писал.

То же самое действие КН-теста описывается в Ваших цитатах из Сандера и Майланда. И ОНИ называют это действо "ТЕСТОМ НА КАРБОНАТНУЮ ЖЕСТКОСТЬ"!
ОНИ называют, не я!
Вы сами это написали в приведенной мной цитате. Вторая сверху в этом моем сообщении.

1. Не ответили.
2.Цитата вырвана из текста и смысл она имела после предыдущего сообщения.
3.Как есть так и ответьте. Здесь то путаница и возникает. В литературе КН - карбонатная жёсткость, в инструкциях к тестам буфер.
4.Ну и где я жёсткость назвал не жёсткостью? Щёлочность же частный случай буферности, а если быть точным то все карбонаты, гидрокарбонаты и гидроксиды. Это тоже уже было.
5. Про это уже было написано выше, и именно так вы узнаете настоящую жёсткость.
6. Вот именно, но не жёсткость. Карбонатной жёсткостью будет являться только количество гидрокарбонат анионов соответствующее катионам кальция и магния.
Почему Сандер и Майланд называют тест на КН тестом на карбонатную жёсткость, а не щёлочность это вопрос не ко мне. Но наверно потому что термин КН появился раньше тестов, и обозначал конкретное понятие.
П.С. А вот этот вопрос мне очень нравиться:"Почему Вы определяете карбонатную жесткость по АНИОНАМ солей всех соединений, растворенных в аквариумной воде, вместо определения концентрации КАТИОНОВ кальция и магния, пристегнутых к карбонатным группам?" И задаёте вы его после моей цитаты, в которой по русски написано

"Измеряем катионы с анионами одним тестом и получаем "мнимую жесткость" от гидрокарбоната натрия, "который к жесткости вообще не относится"? Удобная позиция! " Совсем забавно. Вы сами то решите куда у вас гидрокарбонат натрия относиться. (Кстати речь шла про КН тест.)
Я то никогда не говорил что он к жёсткости имеет отношение, мало того с него то всё и началось.

Изменено 20.8.08 автор 127

Так, коллеги!
На мой взгляд, мы вошли в цикл.
Засим топик закрываю.
Кто не согласен - прошу в личку.