Посетитель
50
Электросталь 2 года |
Химики помогите с Химией. (страница 2) |
Для релаксации нужно немного, но вовремя, красиво и увлекательно!!! У меня - много вопросов - дайте совет!!! |
|
#401946 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение ИринкаЛ Просто усвояемость этих азотов несколько различается, поэтому к вашим нежным коллекционным цикламенам, возможно, нужно особо тщательно соблюсти всё. Прошу прощения, посмотрел не на то число. Поскольку планируемые Вами 149г Трилона на литр явно больше 108 и 120, то столько не растворится (я, перепутав, посмотрел на 74) |
|
#449594 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение shurae Нет, секундочку, по данным уважаемого Genez при 80 град растворяется около 230 г/л трилона Б. Т.е. правильно ли сделать вывод: раствориться-то растворится, и даже железо захватит, но потом при остывании этот комплекс выпадет в осадок? Верно? Тогда рассчитаю задачу от обратного, исходя из растворимости в холодной воде! Меня мучает еще один вопрос. Воспроизводимое удобрение имеет еще большую концентрацию… И в осадок там ничего не выпадает. Как же они этого добились? Очень это любопытно! Там другой комплексообразователь? |
|
#449611 |
Посетитель
119
12 года |
|
сообщение ИринкаЛДа, но о 120 г/л я говорил только применительно к раствору трилона Б без добавления железного купороса и без длительного отстаивания. ИМХО, если железный купорос растворить в горячем растворе трилона Б, не дожидаясь охлаждения этого раствора до комнатной температуры, то осадок выпадет при немного меньшей концентрации трилона Б, также без длительного отстаивания. А вот почему длительное отстаивание приводит к выпадению осадка даже при концентрациях веществ, значительно меньших пределов их растворимости - я пока не знаю. Образования этого осадка мне удавалось избежать, когда я фильтровал свежеприготовленный раствор хелата железа через обеззоленный фильтр "красную ленту" (крупнопористую фильтровальную бумагу). Я также долго и тщательно вымывал пластиковую бутылку для хранения раствора. В последнее время я воду не кипячу (трилон Б быстро растворяется с помощью недорогой магнитной мешалки), раствор не фильтрую, ограничиваюсь ополаскиванием бутылки дистиллированной водой - и имею осадок. Но каких-либо плохих последствий из-за этого осадка я не замечал. сообщение ИринкаЛДумаю, что Вы правы - вместо трилона Б (ЭДТА) изготовители этого удобрения используют другой комплексон. Например, в удобрениях "Миком-Хелат железа", содержащих 22 г/л железа (это соответствует 110 г/л железного купороса) используется ОЭДФ. Изменено 13-4-2007 автор Володя Череп |
|
#449624 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение ИринкаЛНе могу сказать точно, что именно выпадет в осадок после охлаждения - свободный трилон или комплекс (или смесь в некоторой пропорции), - но то, что осадок будет - это без вариантов. Меня мучает еще один вопрос. Воспроизводимое удобрение имеет еще большую концентрацию… И в осадок там ничего не выпадает. Как же они этого добились? Очень это любопытно! Там другой комплексообразователь?Возможно... Есть комплексанты (комплексообразователем вообще-то, если строго, называются катионы металлов ) с дополнительными фрагментами в молекуле, которые обеспечивают бОльшую растворимость. Либо комплексанта (того же трилона) добавлено меньше, чтобы в осадок не выпадал. |
|
#449628 |
Завсегдатай
|
|
shurae, Володя Череп, огромное спасибо! Я в восторге от вашей помощи! Спасибо!
Думаю, растворю все-таки в гораздо меньшей концентрации. Володя Череп, Вы в какой концентрации готовите железо? Я для аквариума делаю раствор из расчета, чтобы подливать 5 мл удобрения на литр воды, при этом получить концентрацию 0,4 мг/л двухвалентного железа. Т.е. растворяю 0,4 г купороса и 0,8 г. трилона в литре дистиллированной воды. При такой концентрации осадок у меня совсем не выпадает. Более того, удобрение довольно долго остается зеленовато-желтым... что наверно странно, т.к. многие говорят, что "буреет" оно у них довольно быстро... Или не странно, т.к. концентрация слишком низкая? |
|
#449694 |
|
Посетитель
119
12 года |
|
Согласен с вашим предположением - в вашем растворе концентрация веществ довольно низкая, поэтому, и осадок не выпадает, и раствор окрашен менее интенсивно. |
|
#449967 |
Постоянный посетитель
|
Володя Череп (страница 2) |
а можно поинтересоваться, почему Трилона 7 гр. ? |
|
#449972 |
Посетитель
119
12 года |
|
Недосыпа нету. Есть даже небольшой пересып - на 5%. |
|
#449976 |
|
Посетитель
119
12 года |
|
Хочу отметить, что раствор хелата железа довольно кислый - pH ~ 2.3, поэтому депротонированных ионов Edta(4-) значительно меньше, чем получается при таком грубом подсчете, как в моем предыдущем посте. Это приводит к тому, что даже увеличение навески трилона Б до 10 г существенно не влияет на процент железа, связанного в наиболее устойчивый комплекс FeEdta(2-). |
|
#449981 |
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Володя Череп Володя, я так понял - это результат помера. Скажи, а каков РН будет если брать полуторный избыток триллона? [q]сообщение Володя Череп Более точный расчет ............ Fe(2+) - 19% FeSO4(водн.) - 9% FeEdta(2-) - 20% FeHEdta- - 52% .................. сообщение Володя Череп Это цифры - результат теоретического расчета или имеют некий источник? Вадим. |
|
#450025 |
Постоянный посетитель
|
Володя Череп (страница 2) |
Принято. |
|
#450048 |
|
Посетитель
119
12 года |
|
сообщение VladHNetЭто результат расчета. Более точное вычисленное значение - pH=2,325. Это значение практически совпадает с результатом помера свежеприготовленного раствора - pH=2,36 (+- 0,05). Со временем pH повышается, уже не помню до какого значения. Скажи, а каков РН будет если брать полуторный избыток триллона?По расчетам получается pH = 2,393 (10 г трилона Б и 5 г железного купороса). Если брать полуторный избыток не по молям, а по граммам, то получается pH = 2,331 (7,5 г трилона Б и 5 г железного купороса). Это цифры - результат теоретического расчета или имеют некий источник?Результат расчета. Но и в некоторых источниках есть информация, подтверждающая выражаемую цифрами тенденцию. Например, в книге О. М. Петрухина "Аналитическая химия. Химические методы аналазиа" в описании практической работы по комплексонометрическому титрованию железа сказано, что при pH=2,5 железо(II) с ЭДТА не взаимодействует. |
|
#450062 |
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Володя Череп Спасибо. Володя, тогда я совсем запутался.... Ранее я полагал, что РН данного р-ра куда более высокий и внося лимон. к-ту я снижаю РН, благодаря чему комплекс и становится более "прочным" и дольше старится.... теперь я в полной растерянности Получается, когда я в р-р Fe(II)EDTA вносил лимонную к-ту, то делал р-р еще более кислым (РН еще менее, чем указанные тобою 2.36). EDTA при таком РН по теории вроде разрушаться должен (если не путаю), а у меня получались судя по померам Fe(III), что комплекс наоборот более "стойкий" становился и дольше "старился". Сейчас вот померял Fe(II)EDTA конц. 4г/л и 3 месяца отроду. У него как в первую неделю конц. Fe(III) стала равна 10мг/л, так досе и держится в этом диаппазане, причем все остальное железо по прежнему в комплексе, а не в р-ре, т.к. внесенная перекись показала отсутствие Fe(II) в р-ре в ионном виде. Если не сложно, то в свете приведенных Володей данных хочется услышать, что-же таки происходило в р-ре при внесении мною лимон. к-ты и каким образом это повлияло на большую "прочность" комплекса. Шура, Володя, у Вас есть какие мысли? ЗЫ. Володя, зачем такой р-р слабый делаете (1г/л), ведь приходится чуть-ли не литрами лить его в банку? Или есть какая скрытая логика? Вадим. |
|
#450229 |
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Володя Череп Володя. Я вот что подумал. Может дело в концентрациях? Вы делали 1г/л, а я 4г/л...... РН р-ров по идее разный. Вам не сложно приготовит р-р по моему "рецепту" и померять РН Fe(II)EDTA (4г/л) с избытком триллона? А затем внести лим. к-ту и снова померять РН? Был бы очень благодарен, и думаю это прольет свет на причину повышения "стойкости" комплекса при внесении к-ты. Вадим. |
|
#450232 |
|
Посетитель
119
12 года |
|
сообщение VladHNetЯ бы сказал немного иначе - при понижении pH до такого уровня уменьшается концентрация комплекса FeEdta(2-). В свежеприготовленном растворе Edta никуда ведь не исчезает. Примерно 15% Edta находится в наиболее устойчивом комплексе FeEdta(2-), 45% - в менее устойчивом комплексе FeHEdta(-), а оставшиеся 40% - в не содержащих железо соединениях с различным количеством протонов (преимущественно, от двух до пяти протонов на одну частицу Edta). Но спустя несколько недель могут сказаться последствия нежелательных процессов, возможно, биологической, а не химической природы. Например, Mykhaylo как-то писал, что чистый раствор Edta (без железа) даже при хранении в холодильнике чем-то зарастает. Возможно, в растворе хелата железа также могут развиваться какие-то грибы или микроорганизмы, жизнедеятельность которых приводит к уменьшению начального количества Edta. Лимонная кислота широко используется в качестве консерванта, т.е. вещества, обеспечивающего гибель или торможение развития в продукте вредных микроорганизмов. Если мое предположение о биологической природе порчи хелата железа верно, то увеличение срока хранения раствора объясняется именно консервирующими свойствами лимонной кислоты, а не кислотными. Кстати, вместо добавления консерванта раствор можно стерилизовать, например, кипячением. Не этим ли объясняется странная рекомендация кипятить раствор в течение 15-30 минут, которую можно встретить в "сухопутной" литературе? Сейчас вот померял Fe(II)EDTA ... конц. Fe(III) стала равна 10мг/л ... и держится в этом диаппазане...10 мг/л - это чуть больше 1% всего железа. Такая концентрация свободного железа (II) + (III) (или связанного в слабые комплексы FeHEdta(водн.) и FeHEdta(-)) может быть, например, в случае, когда почти все железо стало трехвалентным, а pH раствора равен 3,3. А вот примера, в котором кроме 10 мг/л свободного или слабо связанного трехвалентного железа есть значительное количество двухвалентного железа, которое не обнаруживается после добавления перекиси водорода и салициловой кислоты, я придумать не могу. Володя, зачем такой р-р слабый делаете (1г/л), ведь приходится чуть-ли не литрами лить его в банку? Или есть какая скрытая логика?Скрытая логика, конечно, есть - удобно рассчитывать дозировку. Но Вы раньше делали раствор, который содержал еще меньше железа - 0,8 г/л (0,96г железного купороса на 240 мл воды). Вы в последнее время увеличили концентрацию или в вашем посте идет речь о 4 г/л железного купороса, а не железа? Может дело в концентрациях?Концентрации влияют на pH раствора, но в небольших пределах. Для более концентрированного раствора pH будет ближе к 2, а для менее концентрированного - ближе к 2,5. |
|
#450313 |
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Володя Череп Володя - я совсем не понял Как при этом = салицил + перекись = вижу только 10мг/л? Можно немного подробнее? сообщение Володя Череп Так точно, при этом учитывая что соль - кристалогидрат. К сожалению я внес путаницу. Померы железа приводил в мг/л по железу, а конц удо в г/л по соли 2аll: Володина мысль - лимон. к-та консервант и сдерживает биологическое разрушение комплекса. Еще у кого мысли какие будут? ЗЫ. Володя, кстати, не смотря на к-ту в р-ре таки заводится большая колония живности, с виду напоминающая комок слизи, но я ее после формирования крупной колонии выловил пинцетом, так более она и не появляется. Вадим. Изменено 15.4.07 автор VladHNet |
|
#450344 |
Посетитель
119
12 года |
|
сообщение VladHNetТрехвалентное железо образует с ЭДТА более устойчивый комплекс, поэтому уже при pH 3,3 большая часть этого железа (98,7%) связывается в комплекс FeEDTA- . Оставшиеся 1,2% - около 10 мг/л железа, связаны в более слабый комплекс FeHEDTA (водн.). Вот эта часть и окрашивает раствор после добавления салициловой кислоты. Если бы в растворе имелось двухвалентное железо, то было бы так: - при pH около 3 значительная его часть была бы свободной или связанной в слабый комплекс FeHEDTA(-), что сказалось бы на интенсивности окрашивания раствора после добавления перекиси водорода и салициловой кислоты. - при pH более 5 свободное железо(II) не повлияло бы на интенсивность окрашивания в силу малости концентрации свободного или слабо связанного железа(II), но и свободного или слабо связанного железа(III) было бы значительно меньше, чем 10 мг/л. |
|
#450350 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение VladHNetПо поводу консерваторских способностей у меня есть большие сомнения. Конечно, в определённых условиях она выступает как консервант, только вот в каких? Из своего опыта могу точно сказать, что раствор лимонной кислоты 100 ммоль/л (примерно 20г/л) существенно зарастает "живностью" в течение недели. Я в своё время надеялся использовать такой достаточно концентрированный раствор для приготовления более разбавленных (1-5ммоль/л) растворов, которые были нужны ежедневно по 2-3л. Но в силу указанных обстоятельств не вышло, пришлось готовить разбавленный ежедневно... |
|
#450490 |
Посетитель
119
12 года |
|
сообщение shuraeУ Вадима лимонной кислоты в три раза меньше... Значит, мое предположение не проходит. Надо искать другую причину. |
|
#450628 |
Посетитель
|
|
Люди а сколько калия должно быть в аквариуме? я проста добавляю его с нитратами и фосфатами, а сегодня купил еще сульфат калия , что бы до нормы догонять. |
|
#718885 |
|
Посетитель
|
|
shuraeА я стабилизирую аскорбинкой, лимонная к-та лучше? Изменено 9.1.09 автор zerg69 |
|
#719141 |
Посетитель
|
|
подскажите сколько калия нужно вносить в аквариум ? какая норма для травы? |
|
#733194 |