максим-саратов Постоянный посетитель 544 34 11 мес.	Ответить Хлор в осмосе? (страница 2)
	Завел аквариум после долгого перерыва. Аквариум кубик 60/60/60см/ чуть более 200литров. Ранее я увлекался выращиванием растучки в разогнаном аквариуме и мне это очень нравилось, вот и сейчас хочу это повторить. Аквариум на чистом осмосе, соленость потом увеличиваю GH бустером. Проблема в том , что при значительной подмене воды 50% или там 70% рыба умирает, по признакам похоже на отравление хлором. Я что то не пойму, хлор или хлоромин не отсеивается мембраной обратного осмоса?
	2022-09-0102/09/2022 00:04:04 #3030307

ren Завсегдатай 1546 496 Королёв 3 час.	Ответить
	Если остаётся хлор в осмосе, может тогда дать отстояться осмосной воде? Где то тема была здесь на форуме с рекомендациями не заменять воду в аквариумах свежим осмосом. Но имхо проблема не в этом, а в массированных заменах воды и резкой смены параметров обитания-вот гидробионты и страдают.
	2022-09-0303/09/2022 09:09:08 #3030583

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4591 3931 3 час.	Ответить
	максим-саратов Кстати амоний после подмены определялся чуть чуть больше нуля. Да, тест на аммоний ловит и хлорамин тоже (более того, он сам по себе основан на образовании хлорамина). Вы ловите аммоний в воде после мембраны ОО?
	2022-09-0303/09/2022 14:31:22 #3030616

Understandyou На премодерации 1672 920 4 мес.	Ответить
	serg_42 А где в алтайском крае? В Барнауле отличная вода из под крана. Может у них корова дохлая в водозаборе валяется) Хотя скорее всего фермеры удобрения сыпят на поля. Край то сельскохозяйственный Изменено 3.9.22 автор Understandyou
	2022-09-0303/09/2022 16:21:16 #3030624

максим-саратов Постоянный посетитель 544 34 11 мес.	Ответить
	Вы ловите аммоний в воде после мембраны ОО? Тут есть нюанс. Если сразу из фильтра тестировать воду на амоний, то он не ловиться, жидкость остается чисто желтой, что соответствует нулю амонию. Но в тот раз я протестировал воду в аквариуме, в котором за 3часа до этого сделал большую подмену и тестовая жидкость преобрела немного зеленый оттенок, что соответсвует 0.25ppm амония. Вот фото, а в прошлый раз жидкость немного преобрела зеленый оттенок, самую малость. Изменено 3.9.22 автор максим-саратов
	2022-09-0303/09/2022 17:07:27 #3030633

максим-саратов Постоянный посетитель 544 34 11 мес.	Ответить
	ren Если остаётся хлор в осмосе, может тогда дать отстояться осмосной воде? Согласен логичный вывод. Но я все еще надеюсь, что хлор не проходит через фильтр. Я много раз читал в различных источниках, что хлор если доберется до мембраны разрушит ее и поэтому предварительно ставятся угольные блоки в фильтре, которые как то нейтрализуют этот хлор. У меня две из трех ступеней угольные, фильтр новый. И второй момент, это то что отстаивание многократно усложняет процес подмены воды. В первом случае, я шлангом слил воду и аквариума, потом одел шланг на краник с осмосом и залил свежей. А во втором должна будет появиться посудина на 100литров и видимо какая то электо помпа, что б потом перелить отстоявшуюся воду в аквариум. Опять же 100литровая бочка, это не то что я хотел бы видеть у себя в комнате.
	2022-09-0303/09/2022 17:19:10 #3030639

uZot Свой на Aqa.ru 4915 4162 Москва 13 мин.	Ответить
	До сих пор гадаете, а моё сообщение проигнорировали... в снабжающей организации не судьба узнать параметры воды, видимо :-)
	2022-09-0303/09/2022 17:25:29 #3030647

максим-саратов Постоянный посетитель 544 34 11 мес.	Ответить
	uZot До сих пор гадаете Нет не гадаю, я заказал и жду тест на хлор. И я понятия не имею как мне искать свою снабжающию организацию и что я по вашему должен у нее спросить. Добовляют ли они хлор? Это понятно и без их ответов, конечно добовляют.
	2022-09-0303/09/2022 17:32:17 #3030650

uZot Свой на Aqa.ru 4915 4162 Москва 13 мин.	Ответить
	максим-саратов В первом случае, я шлангом слил воду и аквариума, потом одел шланг на краник с осмосом и залил свежей. А во втором должна будет появиться посудина на 100литров и видимо какая то электо помпа, что б потом перелить отстоявшуюся воду в аквариум. Опять же 100литровая бочка, это не то что я хотел бы видеть у себя в комнате. Ну можно и в кладовку убрать, есть очень аккуратные бочки (эта - 110 литров), и платформа на колёсиках, чтобы спину не рвать: максим-саратов Возможно что в квитанции на оплату ЖКУ (водоснабжения) указан поставщик услуги (воды), вот у него и узнать. Я думаю что задав правильный вопрос у вас в США проще получить вменяемый ответ. Что используется для дезинфекции и какой эффект это оказывает на аквариумных рыбок. Может и MSDS пришлют, а там посмотрим. Изменено 3.9.22 автор uZot
	2022-09-0303/09/2022 17:35:09 #3030651 Нравится Gra Crysis, максим-саратов

максим-саратов Постоянный посетитель 544 34 11 мес.	Ответить
	uZot если выясниться, что действительно мои проблемы изза хлора после фильтра, то и у меня появиться такая же бочка) Как из бочки перекачиваете в аквариум?
	2022-09-0303/09/2022 17:35:35 #3030652

uZot Свой на Aqa.ru 4915 4162 Москва 13 мин.	Ответить
	максим-саратов Насос для фонтанов / прудов, "сосёт" с самого дна, остаётся примерно пол-сантиметра воды Изменено 3.9.22 автор uZot максим-саратов и у меня появиться такая же бочка) Вот, жена даже не сразу заметила, что в гардеробной новый предмет появился :-)
	2022-09-0303/09/2022 17:42:58 #3030653 Нравится Пятница, Gra Crysis, максим-саратов

Алекс 56 Завсегдатай 1510 1765 2 час.	Ответить
	максим-саратов Проблема в том , что при значительной подмене воды 50% или там 70% рыба умирает Вы делаете большую подмену чистым осмосом. Только потом сыпите соль, верно? Не может ли быть это причиной? Я лично соль растворяю за сутки до подмены, а осмос набираю ещё раньше. Изменено 3.9.22 автор Алекс 56
	2022-09-0303/09/2022 21:26:36 #3030709 Нравится Уинстон

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4591 3931 3 час.	Ответить
	максим-саратов Но в тот раз я протестировал воду в аквариуме, в котором за 3часа до этого сделал большую подмену и тестовая жидкость преобрела немного зеленый оттенок, что соответсвует 0.25ppm амония. Гм, может, у вас просто с фильтрацией проблемы, а подмены дают еду плавающим бактериям. Так что вообще не в ту сторону смотрим... Аммоний не должен определяться в аквариуме при PH>6 ни при каких обстоятельствах. За три часа 0.25мг/л аммония любой адекватный биофильтр должен прожевать, чавкая, оставив полный ноль. Алекс 56 Не может ли быть это причиной? Очень вряд ли.
	2022-09-0303/09/2022 23:05:54 #3030735

максим-саратов Постоянный посетитель 544 34 11 мес.	Ответить
	vstakhov Может быть, фильтр новый, к тому же я недавно в нем заменил наполнитель. Но я не могу уловить связь. Пусть фильтр не работает как биофильтр и я меняю воду, что при этом происходит что дохнет рыба?
	2022-09-0404/09/2022 08:46:33 #3030768

serg_42 Постоянный посетитель 898 546 Новокузнецк 2 мес.	Ответить
	Understandyou А где в алтайском крае? Село Целинное.
	2022-09-0404/09/2022 11:43:22 #3030796

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4591 3931 3 час.	Ответить
	максим-саратов Может быть, фильтр новый, к тому же я недавно в нем заменил наполнитель. Ну да, замена наполнителя - это очень плохо (собственно, почитайте там статьи про биофильтрацию). максим-саратов Пусть фильтр не работает как биофильтр и я меняю воду, что при этом происходит что дохнет рыба? Это тоже хороший вопрос, но сам по себе аммоний в воде через 3 часа после подмены и отсутствие аммония в исходной воде может значить две вещи: либо в аквариуме все плохо с биофильтрацией, либо у вас в водопроводе реально газообразный хлор, который в итоге реагирует с органикой в аквариуме с образованием хлораминов. Вторая версия все объясняет, но если есть тест на хлор, я бы это дело проверил. В таком случае Seachem Prime (или Seachem Safe) - это весьма экономичное решение проблемы.
	2022-09-0404/09/2022 12:37:33 #3030808 Нравится максим-саратов

максим-саратов Постоянный посетитель 544 34 11 мес.	Ответить
	Купил бочку на 32галона, наполнил ее за 1,5ч осмосом, включил в ней помпу для сильного перемешивания воды в ней и понюхал воду в бочке. Есть запах хлора, позвал жену, она понюхала и подтвердила, такой приятненький запах чистоты(. Капец... Завтра должны приехать тесты. либо в аквариуме все плохо с биофильтрацией, либо у вас в водопроводе реально газообразный хлор, который в итоге реагирует с органикой в аквариуме с образованием хлораминов Может просто у меня в водопроводе хлорамин, который состоит из хлора и аммония и который попав в аквариум распадается на хлор и аммоний. В составе хлорамина аммоний тестом не ловиться, но распавшись начинает ловиться тестом на амоний. Что скажите?
	2022-09-0505/09/2022 07:02:09 #3030982

максим-саратов Постоянный посетитель 544 34 11 мес.	Ответить
	Изменено 5.9.22 автор максим-саратов
	2022-09-0505/09/2022 09:00:51 #3030998

максим-саратов Постоянный посетитель 544 34 11 мес.	Ответить
	Три теста на амоний, слева проба из аквариума, в середине из бочки в которой пару часов аэрируется свежая осмосовая водичка, справа осмос налитый сразу из краника в пробирку.☹️
	2022-09-0505/09/2022 09:08:54 #3031001 Нравится Уинстон

le_beda Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 14527 26756 Санкт-Петербург 5 час.	Ответить
	максим-саратов ну а с хлором-то что? с тестами на ам/ам фигня какая-то, если после аэрации в воде появляются аммиаки, то они у вас там в воздухе что ли витают? либо на том, что соприкасается с водой, распылитель компрессора там, сама посудина, но откуда бы? загадка загадочная. а в самом водопроводе до осмоса есть чо?
	2022-09-0505/09/2022 11:08:30 #3031030

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4591 3931 3 час.	Ответить
	legal_ice если после аэрации в воде появляются аммиаки, то они у вас там в воздухе что ли витают? Тест на аммоний-аммиак работает через образование хлорамина : "Ammonia compounds combine with chlorine to form monochloramine. Monochloramine reacts with salicylate to form 5-aminosalicylate. The 5‑aminosalicylate is oxidized in the presence of a sodium nitroprusside catalyst to form a blue-colored compound. The blue color is masked by the yellow color from the excess reagent to give a final green-colored solution." Так что наличием хлорамина в воде это все легко объясняется. Но почему нет хлорамина сразу, а затем он "появляется" - вот это не очень понятно.
	2022-09-0505/09/2022 13:25:24 #3031058

le_beda Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 14527 26756 Санкт-Петербург 5 час.	Ответить
	vstakhov дык да. и что такое пропускает мембрана (и уголь), что при аэрации даёт положительный тест на ам/ам?
	2022-09-0505/09/2022 13:35:27 #3031061

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4591 3931 3 час.	Ответить
	legal_ice дык да. и что такое пропускает мембрана (и уголь), что при аэрации даёт положительный тест на ам/ам? Уголь может быть не успевать удалить весь хлорамин. Хлорамин может быть в воде в газообразной форме (под давлением), а затем переходить в раствор при снижении давления и аэрации. Все это достаточно натянутые предположения, но других особо нет... Мембрана ОО пропускает любые газы - это известный факт.
	2022-09-0505/09/2022 14:03:44 #3031069

Hedin Свой на Aqa.ru 9174 4009 Подольск 1 час.	Ответить
	На сколько я помню, в сша вместо хлорирования применяют фторирование.Не раз читал такое в разных источниках.Другой вопрос, в каком виде это производится - газом или реактивом. Реактив должен поглощаться активированным углём, а газ свободно проходит через мембрану. Что касается аммония, то он отлично впитывается из атмосферы воздуха.Был такой случай, когда моряки долго разбирались с этой фигнёй. Ну и последний вопрос по подмене. Нельзя залить осмос , а потом растворять соли жёсткости. Во первых, получим осмотический шок. Во вторых, дизбаланс кальция и магния. Магний растворится сразу, а вот кальций растворяется часами.
	2022-09-0505/09/2022 14:28:07 #3031076

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4591 3931 3 час.	Ответить
	Hedin На сколько я помню, в сша вместо хлорирования применяют фторирование.Не раз читал такое в разных источниках. Воду фторируют не для дезинфекции, а для повышения содержания фтора, что полезно для зубов. Естественно, никто в здравом уме не будет работать с газообразным фтором, который в воде вообще горит (точнее, это вода горит во фторе). И ни о какой дезинфекции фтором тоже нет речи по тем же причинам - есть гораздо более простые и дешевые средства достичь цели. Hedin Нельзя залить осмос , а потом растворять соли жёсткости. Во первых, получим осмотический шок. Ничего не будет, проверено много раз. В оставшейся воде достаточно ионов жесткости, чтобы не было никаких осмотических шоков, даже если менять по 70% воды.
	2022-09-0505/09/2022 15:21:09 #3031093 Нравится максим-саратов

максим-саратов Постоянный посетитель 544 34 11 мес.	Ответить
	сделал тест на хлор, в обычном водопроводе хлор обнаруживается, в осмосе хлор не обнаруживается. Я в замешательстве. Вчера сдела подмену 50% воды из бочки, которая двое суток отстаивалась с работающей помпой внутри для аэрирования. Все ок. Рыбы в норме.
	2022-09-0808/09/2022 09:28:40 #3031480