go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2618 1202
Новая Ладога
3 дн.

Хочется понять терминологию названий аквариумов. (страница 2)

Чейз
Не знаю от куда пошел бред, что травник это типа амано или голландцы, а все остальное какой то рыбник. Рыбник, это там где нет травы вообще, а там где есть хоть куст Эха и пара Вальки, это травник.

Если так классифицировать, то не избежать путаницы. Напишете "у меня травник" и получите советы от травоведов по питательной подложке, свету в ватт/литр, УДО и СО2. А там 3 травинки и куча не мелкой рыбы и всего этого и так в избытке.
В моем понимании рыбник - это там где только рыбы и нет растений (по опросу 16%), Травник - это когда масса растений намного (в 5 и более раз) превосходит массу рыб и основное внимание на выращивании растений (по опросу 37%). А в промежутке просто смешанный аквариум с рыбами и растениями (по опросу 47%). Может я и не прав, но так логичнее.

Вот здесь я проводил опрос http://forum.vitawat...
Можно аналогичный и на этом форуме сделать.

Изменено 4.2.15 автор rasskazov

2015-02-0404/02/2015 16:32:26
#2048201
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

157 19
Ростов-на-Дону
9 года

Юрий1978
вот у меня нитрат постоянно на 5ти висит - если начинает падать либо рыб докупаю либо грандиозную прополку устраиваю


Вот видите, значит вы проводите мероприятия для того чтобы нитрат не стремился к нулю. Значит он стремится к нулю! Поэтому можно и вашу банку отнести к травникуСмайлик :)
2015-02-0404/02/2015 20:29:09
#2048312
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6963 988
Пушкино
4 года

Юрий1978

Юра! Ну.... немного утрируешь.
2015-02-0404/02/2015 20:29:35
#2048313
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2618 1202
Новая Ладога
3 дн.

Игорь(щучий кошмар)
Вы то имели в виду "смешанный" как смесь рыб из разных мест или как смесь рыб и растений (рыботравник)? По моему тут три (может и больше) независимые шкалы.
1. Тип аквариума (рыбник, травник, рыботравник).
2. Стиль аквариума (видовой, скейп ....)
3. Состав (цихлидник, барбусятник ...).
2015-02-0404/02/2015 20:35:42
#2048320
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

buhmet


Почему Вы грубите?

Не хотел, но дам пояснения, по Вашим нитратам и почему это полный бред.

Найдите тему Геныча, о денитрификаторе и посмотрите на аквариумы. Там сидят кабаны, вода не подменивается, травы нет и нитрата нет. По Вашему это и есть настоящий травник, браво.



Игорь(щучий кошмар)

1)Аквариум травник - аквариум где в приоритете стоит именно растения. Это голандский ...
вторая его ветвь так же самостоятельная -


А как назвать аквариумы если они заросшие как голландцы, но не они. Т.е. что такое травник, это там много травы или сбор разноцветных трав густо растущих?

Если да, то значит если нет красной травы, то это не травник?




Игорь(щучий кошмар)2)это скейп - не клумба не картина и не совсем аквариум.


Скейп и есть скейп, это воссоздание пейзажа, а именно картина, и для картины. Рыба аксессуар.
Это скорее ответвление живописи, сиречь искусство, а не аквариум. Потому что аквариум, это сообщество гидробионтов или мини экосистема.

Если там растет одна трава, это либо скейп, либо емкость для выращивания травы на продажу.
2015-02-0404/02/2015 20:36:14
#2048323
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5162 4466
Russian Federation Ufa
1 дн.

rasskazov

Я в принципе согласен. Нужно как-то в словах определять количество растений а акве. Для себя определяю так: 1/3 аквы занята травой средняя загруженность,2/3 сильно загружен, почти весь объем забит джунгли. Меньше 1/3 мало загруженные, учитывать траву в процессах происходящих в этих аквах можно не всегда. Это зависит от количества в них рыбы. Определяя так можно не обращать внимания на дизайн или его отсутствие. Ну, а СО УДО и люксы определяют не количество растений, а методы их выращивания. Мухи отдельно… .
2015-02-0404/02/2015 20:45:49
#2048330
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2618 1202
Новая Ладога
3 дн.

Чейз
о денитрификаторе и посмотрите на аквариумы. Там сидят кабаны, вода не подменивается, травы нет и нитрата нет.

Они же там не сами исчезают, их восстанавливают.
2015-02-0404/02/2015 20:46:29
#2048331
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6963 988
Пушкино
4 года

Чейз


Чейз, если аквариум хоть битком забит травой .... и есть рыбы которые так же на первом месте - то Да. тут тупик. Это и травник и рыбник -
кто как захочет назвать.
Но не голандец точно.

Скейп - вообще должен быть полностью самостоятельным направлением. Ни к чему кроме как выше писам rasskazov - стиль аквариума.
так ...но и не более.
2015-02-0404/02/2015 20:47:51
#2048333
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14156 10133
Сланцы
17 час.

Игорь(щучий кошмар)
Юра! Ну.... немного утрируешь.
Игорь хотелось бы... но как ты думаю догадываешся эта тема не на пустом месте возникла... Смайлик :(
2015-02-0404/02/2015 20:51:53
#2048337
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

157 19
Ростов-на-Дону
9 года

Чейз


Чейз,
цитирую свою фразу
"Ну а может попробовать проще:
1. Если из воды нитрат выедается растениями до нуля - травник "
ключевое слово: растения, нитрат выдается растениями!
Естественно если нитрат выдается бактериями, специальными фильтрами, добавками в фильтры, то это конечно не называется травникомСмайлик :)
Во всей теме что то предложил я, ТС и Игорь! Вы к сожалению только критикуете, хотя вопрос ТС задал довольно четкий.
Я отнесся к нему больше с юмором: поэтому и сказал "рыботравник".
Более того критикуете вы довольно жестко с ехидцей, упоминая про 10 объемов в час, про систему Амано и т.п.
Вы поймите что не все так однозначно, миллионы людей восхищаются работами Амано, чтут те принципы которые он ввел в аквариумистике, те законы построения композиций, то оборудование которое создала его компания, и всю ту концепцию ухода за аквариумом которую он продвигает.
И поймите мне не очень приятно, когда вы однозначно говорите о таких вещах.
Вам Ваши аквариумы нравятся, а вот мне нет. Мне больше они напоминают аквариумы в живом уголке. Мне нравятся другие. Но я же не отзываюсь плохо об этом. Так почему Вы позволяете себе однозначно некорректно отзываться о тех вещах или системах которые нравятся миллионам, а частности об Амано? Почему вы однозначно считаете что внешний фильтр или ножницы Амано - деньги на ветер (это я из других тем)?

Изменено 4.2.15 автор Moderator
2015-02-0404/02/2015 20:53:44
#2048341
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6963 988
Пушкино
4 года

Юрий1978

Да понятно.
Иначе : и не ты и не я - одни ломаем голову как правильно классифицировать свои банки что б лаконично дать им полное правильное определение.
2015-02-0404/02/2015 20:54:09
#2048342
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

157 19
Ростов-на-Дону
9 года

rasskazov


Не будет тут единства, кто то считает две рыбки стаей, кто то 2 ветки злодеи лесом.
Тема пустая.
2015-02-0404/02/2015 20:57:25
#2048346
Нравится Юрий1978
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

Игорь(щучий кошмар)


Да я просто привел этот пример, вы же сами наверно понимаете обсурдность сей дискуссии.
Есть еще мшарники, и весьма некоторые искусстно сделанные. т.е. то же можно развить дискусс, что же такое мшарник?

варианты
1. Там где нет нитрата
2. Где мхом можно матрац набить или в бревенчатом доме меж венцами уложить на весь дом. И если его хватит только на пол дома или пол матраца, то это не мшарник.
3. Смешанный, если там еще пучек Валлиснерии торчит и рыба плавает.
4. Помесь дикобраза и улитки, если там еще и креветки забрались..
А если там еще улитки? Улиточный мшарник? А как же тогда если там Валька затерялась и рыа заплавала и нитрат есть?

Эта дискуссия покруче будет, любой об азотном цикле, лет 6/7 назад тут.
2015-02-0404/02/2015 20:59:17
#2048348
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14156 10133
Сланцы
17 час.

Юрий1978
З.Ы. просто надо немного терпимее быть друг к другу и не цепляться к словам
может этот вариант все-таки оставим?Смайлик ;)
2015-02-0404/02/2015 21:02:33
#2048351
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6963 988
Пушкино
4 года

Чейз

демагогия с философией как путь поиска правильного решения.
В прочих темах воды не меньше - в том и прелесть данного форума что нет такого : вопрос под цензурой - ответ под рецензией.
2015-02-0404/02/2015 21:03:39
#2048352
Нравится Юрий1978
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5162 4466
Russian Federation Ufa
1 дн.

rasskazov

Ну по рыбе точно также. Вне зависимости от количества травы. А если продукты жизнедеятельности рыб сравнительно успешно потребляются травой, и необходимость докармливать траву возникает редко, то это не плохо сбалансированная аква. Перекосы нагрузки в сторону рыбы или травы не означают что это плохая аква, просто ей нужны другие методы ухода. Тогда можно определить акву например так средне загружена рыбой сильно травой(мой любимый вариант) или рыбы средне травы мало(наиболее частый вариант новичков) и станет понятно о чем идёт речь. Травник, рыбник это действительно ни о чём.
2015-02-0404/02/2015 21:10:12
#2048357
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

Игорь(щучий кошмар)


В прочих темах, там хоть смысл есть и люди пытаются что то под него подстроить, а тут?

Ну как пример, торчит один пучок Вальки. Это травник? Для меня да, потому что через некоторое время он превратится вот в это, даже если его забросить на фиг, как тут.
фотка
&mode=search

Даже если там уруть одна торчит, это не меняет названия, трава есть трава. Поэтому как можно классифицировать даже по густоте посадки?

Представляете, человек говорит, хочу травник, торчит куст Вальки, плохо растет, что делать. А ему, нет, у Вас не травник, если засадите пол аквариума ей, тогда обращайтесь.....и то вначале замерьте нитрат, и если он есть, то опять не травник и можете не обращаться в раздел травников. идите в раздел рыбников.
А там, оооо, да у Вас три рыбки на сотню, это скорее аксессуар. обратитесь в раздел скейпов. там рыба не учитывается.....
Философия однако....
Не продолжу, раз философия.
А там ему, не, филтр 10 объемов в час, систему СО2, меняйте грунт на ада... И о чудо, через три месяца у него наконец то лес из Вальки. Гы...стоимостью путевке на мальдивы с женой.

Изменено 4.2.15 автор Чейз
2015-02-0404/02/2015 21:17:28
#2048361
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6963 988
Пушкино
4 года

Чейз

демагогия... это уже именно это - однакобл

хотя....

так именно и обстоит здесь всё. оттого никто не спорит здесь в кулаки.
ПРАВДА ВАША.
Смайлик :mir:

Изменено 4.2.15 автор Игорь(щучий кошмар)
2015-02-0404/02/2015 21:21:08
#2048367
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14156 10133
Сланцы
17 час.

Чейз
Для меня да, потому что через некоторое время он превратится вот в это
боюсь в банке с цихлидами он ни во что кроме обглодыша не превратиться Смайлик :( другое дело что и точных рамок для понятий рыбник или травник не установить , и потому повторюсь - просто надо не цепляться к словам если ктото называет три чахлых кустика травником , а для кого то и на 70% зарощенная банка - голое поле, без фото аквариума его как не обзови всеравно сути не узнаеш , я могу в свою банку посадить одну рамирезку и назвать её цихлидником , а ктото наоборот в толпу золотух кинет пучёк ряски и будет говорить что травник , реальная обстановка без фото всеравно не узнаеться и соответсвенно все советы без понятия ситуации это только догадки , и стоит ли изза этого ломать копья?

Изменено 4.2.15 автор Юрий1978
2015-02-0404/02/2015 21:24:29
#2048370
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

157 19
Ростов-на-Дону
9 года

Чейз
Ну как пример, торчит один пучок Вальки. Это травник? Для меня да, потому что через некоторое время он превратится вот в это, даже если его забросить на фиг, как тут.



Стоит на дороге мальчик, а не это дедушка... ведь он же превратится в дедушку в будущемСмайлик :)
2015-02-0404/02/2015 21:30:08
#2048376
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14156 10133
Сланцы
17 час.

buhmet
Стоит на дороге мальчик, а не это дедушка... ведь он же превратится в дедушку в будущем
не превратиться если продолжит стоять на дороге...
2015-02-0404/02/2015 21:33:57
#2048380
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6963 988
Пушкино
4 года

buhmet

ТОЖЕ НЕМНОГО не то - имеется ввиду ещё и работа на перспективу. то бишь - создаётся будущий травник.
да мы так из за кустика вальки здесь не придя ни к чему только наобижаем друг друга.

Изменено 4.2.15 автор Игорь(щучий кошмар)
2015-02-0404/02/2015 21:34:20
#2048383
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

buhmet
Более того критикуете вы довольно жестко с ехидцей


Жаль что Вы так решили. Нет ехидства, я просто хохмлю философствуя и подтруниваю.
Я здесь не советник и не модератор, я простой аквариумист, как Вы и другие. Модераторы пишут красным.
Собственно тема развлекательная...могу даже в стихах писать....У меня в подписи тема нереста с ловлей корма в пруду, там я то же развлекался, в стихах высмеивая современные фантазии аквариумистов. Задел наверно многих, но ни ко не обиделся.

Т.е. ни какой критике, тут и критиковать нечего собственно, потому что мне все равно, а ни какого вреда для самой аквариумистике это не несет, разве только обиды, что кому то травник. не признают за травник. а он душу вложил и денег может немеряно... Об этом то же надо задуматься.
Смайлик :55:
2015-02-0404/02/2015 21:35:15
#2048384
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5162 4466
Russian Federation Ufa
1 дн.

Извиняйте, что влез не разобравшись. Вы когда личные тёрки устраиваете тему как небудь помечайте.Смайлик :(

2015-02-0404/02/2015 21:42:39
#2048387
Нравится Чейз
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

157 19
Ростов-на-Дону
9 года

Чейз
потому что мне все равно, а ни какого вреда для самой аквариумистике это не несет, разве только обиды, что кому то травник. не признают за травник. а он душу вложил и денег может немеряно


Так вот и плохо, что кому то обиды, а вам ве равно. Я вот так в жизни стараюсь чтобы без обид, а если обидел, то мне не все равно. Это равнодушием называется.

Ладно проехали... а все таки хохмы ради "рыботравник" то раза 2-3 упомянулиСмайлик :) может и приживетсяСмайлик :)
2015-02-0404/02/2015 22:00:45
#2048397
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6963 988
Пушкино
4 года

buhmet


1)У меня аквариум 180 литров.
2) Освещение примрно 1 ватт/литр.
3)Аквариум видовой : Боливийские бабочки 4 пары. Иногда с мальками. Фактически это нерестовик-выростник.
4) Удобрения приходится добавлять.
5)подмены то раз, то два в неделю
6) растения : мох яванский, мох лесной "но нейм" , кладофора fracta + glomerata - позавчера выбросил ком в пол футбольного мяча.

так что это - травник? мшарник? водорослевик? цихлидник-рыбник? смешаный или какой ещё?
можно ли вообще охарактеризовать это лаконично.

Ждём с нетерпением.
2015-02-0404/02/2015 22:04:58
#2048399



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top