Хочется понять терминологию названий аквариумов.


Свой на Aqa.ru




1522 144
Санкт-Петербург
8 мес. назад
Хочется понять терминологию названий аквариумов.
Чейз
Не знаю от куда пошел бред, что травник это типа амано или голландцы, а все остальное какой то рыбник. Рыбник, это там где нет травы вообще, а там где есть хоть куст Эха и пара Вальки, это травник.

Если так классифицировать, то не избежать путаницы. Напишете "у меня травник" и получите советы от травоведов по питательной подложке, свету в ватт/литр, УДО и СО2. А там 3 травинки и куча не мелкой рыбы и всего этого и так в избытке.
В моем понимании рыбник - это там где только рыбы и нет растений (по опросу 16%), Травник - это когда масса растений намного (в 5 и более раз) превосходит массу рыб и основное внимание на выращивании растений (по опросу 37%). А в промежутке просто смешанный аквариум с рыбами и растениями (по опросу 47%). Может я и не прав, но так логичнее.

Вот здесь я проводил опрос http://forum.vitawat...
Можно аналогичный и на этом форуме сделать.

Изменено 4.2.15 автор rasskazov
2015-02-04 добавлено 04/02/2015 16:32:26#2048201

Посетитель




157 18
Ростов-на-Дону
2 г. назад
Юрий1978
вот у меня нитрат постоянно на 5ти висит - если начинает падать либо рыб докупаю либо грандиозную прополку устраиваю


Вот видите, значит вы проводите мероприятия для того чтобы нитрат не стремился к нулю. Значит он стремится к нулю! Поэтому можно и вашу банку отнести к травнику
2015-02-04 добавлено 04/02/2015 20:29:09#2048312

Свой на Aqa.ru




6346 665
Пушкино
1
2 час. назад
Юрий1978

Юра! Ну.... немного утрируешь.
2015-02-04 добавлено 04/02/2015 20:29:35#2048313

Свой на Aqa.ru




1522 144
Санкт-Петербург
8 мес. назад
Игорь(щучий кошмар)
Вы то имели в виду "смешанный" как смесь рыб из разных мест или как смесь рыб и растений (рыботравник)? По моему тут три (может и больше) независимые шкалы.
1. Тип аквариума (рыбник, травник, рыботравник).
2. Стиль аквариума (видовой, скейп ....)
3. Состав (цихлидник, барбусятник ...).
2015-02-04 добавлено 04/02/2015 20:35:42#2048320

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation
2
10 дн. назад
buhmet


Почему Вы грубите?

Не хотел, но дам пояснения,по Вашим нитратам и почему это полный бред.

Найдите тему Геныча, о денитрификаторе и посмотрите на аквариумы. Там сидят кабаны, вода не подменивается, травы нет и нитрата нет. По Вашему это и есть настоящий травник, браво.


Игорь(щучий кошмар)

1)Аквариум травник - аквариум где в приоритете стоит именно растения. Это голандский ...
вторая его ветвь так же самостоятельная -


А как назвать аквариумы если они заросшие как голландцы, но не они. Т.е. что такое травник, это там много травы или сбор разноцветных трав густо растущих?

Если да, то значит если нет красной травы, то это не травник?



Игорь(щучий кошмар)2)это скейп - не клумба не картина и не совсем аквариум.


Скейп и есть скейп, это воссоздание пейзажа, а именно картина, и для картины. Рыба аксессуар.
Это скорее ответвление живописи, сиречь искусство, а не аквариум. Потому что аквариум, это сообщество гидробионтов или мини экосистема.

Если там растет одна трава, это либо скейп, либо емкость для выращивания травы на продажу.
2015-02-04 добавлено 04/02/2015 20:36:14#2048323

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation Ufa
18 час. назад
rasskazov

Я в принципе согласен. Нужно как-то в словах определять количество растений а акве. Для себя определяю так: 1/3 аквы занята травой средняя загруженность,2/3 сильно загружен, почти весь объем забит джунгли. Меньше 1/3 мало загруженные, учитывать траву в процессах происходящих в этих аквах можно не всегда. Это зависит от количества в них рыбы. Определяя так можно не обращать внимания на дизайн или его отсутствие. Ну, а СО УДО и люксы определяют не количество растений, а методы их выращивания. Мухи отдельно… .
2015-02-04 добавлено 04/02/2015 20:45:49#2048330

Свой на Aqa.ru




1522 144
Санкт-Петербург
8 мес. назад
Чейз
о денитрификаторе и посмотрите на аквариумы. Там сидят кабаны, вода не подменивается, травы нет и нитрата нет.

Они же там не сами исчезают, их восстанавливают.
2015-02-04 добавлено 04/02/2015 20:46:29#2048331

Свой на Aqa.ru




6346 665
Пушкино
1
2 час. назад
Чейз


Чейз, если аквариум хоть битком забит травой .... и есть рыбы которые так же на первом месте - то Да. тут тупик. Это и травник и рыбник -
кто как захочет назвать.
Но не голандец точно.

Скейп - вообще должен быть полностью самостоятельным направлением. Ни к чему кроме как выше писам rasskazov - стиль аквариума.
так ...но и не более.
2015-02-04 добавлено 04/02/2015 20:47:51#2048333

Свой на Aqa.ru




7812 1892
Сланцы
2.5
5 час. назад
Игорь(щучий кошмар)
Юра! Ну.... немного утрируешь.
Игорь хотелось бы... но как ты думаю догадываешся эта тема не на пустом месте возникла...
2015-02-04 добавлено 04/02/2015 20:51:53#2048337

Посетитель




157 18
Ростов-на-Дону
2 г. назад
Чейз


Чейз,
цитирую свою фразу
"Ну а может попробовать проще:
1. Если из воды нитрат выедается растениями до нуля - травник "
ключевое слово: растения, нитрат выдается растениями!
Естественно если нитрат выдается бактериями, специальными фильтрами, добавками в фильтры, то это конечно не называется травником
Во всей теме что то предложил я, ТС и Игорь! Вы к сожалению только критикуете, хотя вопрос ТС задал довольно четкий.
Я отнесся к нему больше с юмором: поэтому и сказал "рыботравник".
Более того критикуете вы довольно жестко с ехидцей, упоминая про 10 объемов в час, про систему Амано и т.п.
Вы поймите что не все так однозначно, миллионы людей восхищаются работами Амано, чтут те принципы которые он ввел в аквариумистике, те законы построения композиций, то оборудование которое создала его компания, и всю ту концепцию ухода за аквариумом которую он продвигает.
И поймите мне не очень приятно, когда вы однозначно говорите о таких вещах.
Вам Ваши аквариумы нравятся, а вот мне нет. Мне больше они напоминают аквариумы в живом уголке. Мне нравятся другие. Но я же не отзываюсь плохо об этом. Так почему Вы позволяете себе однозначно некорректно отзываться о тех вещах или системах которые нравятся миллионам, а частности об Амано? Почему вы однозначно считаете что внешний фильтр или ножницы Амано - деньги на ветер (это я из других тем)?

Изменено 4.2.15 автор Moderator
2015-02-04 добавлено 04/02/2015 20:53:44#2048341

Свой на Aqa.ru




6346 665
Пушкино
1
2 час. назад
Юрий1978

Да понятно.
Иначе : и не ты и не я - одни ломаем голову как правильно классифицировать свои банки что б лаконично дать им полное правильное определение.
2015-02-04 добавлено 04/02/2015 20:54:09#2048342

Посетитель




157 18
Ростов-на-Дону
2 г. назад
rasskazov


Не будет тут единства, кто то считает две рыбки стаей, кто то 2 ветки злодеи лесом.
Тема пустая.
2015-02-04 добавлено 04/02/2015 20:57:25#2048346
Нравится Юрий1978

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation
2
10 дн. назад
Игорь(щучий кошмар)


Да я просто привел этот пример, вы же сами наверно понимаете обсурдность сей дискуссии.
Есть еще мшарники, и весьма некоторые искусстно сделанные. т.е. то же можно развить дискусс, что же такое мшарник?

варианты
1. Там где нет нитрата
2. Где мхом можно матрац набить или в бревенчатом доме меж венцами уложить на весь дом. И если его хватит только на пол дома или пол матраца, то это не мшарник.
3. Смешанный, если там еще пучек Валлиснерии торчит и рыба плавает.
4. Помесь дикобраза и улитки, если там еще и креветки забрались..
А если там еще улитки? Улиточный мшарник? А как же тогда если там Валька затерялась и рыа заплавала и нитрат есть?

Эта дискуссия покруче будет, любой об азотном цикле, лет 6/7 назад тут.
2015-02-04 добавлено 04/02/2015 20:59:17#2048348

Свой на Aqa.ru




7812 1892
Сланцы
2.5
5 час. назад
Юрий1978
З.Ы. просто надо немного терпимее быть друг к другу и не цепляться к словам
может этот вариант все-таки оставим?
2015-02-04 добавлено 04/02/2015 21:02:33#2048351

Свой на Aqa.ru




6346 665
Пушкино
1
2 час. назад
Чейз

демагогия с философией как путь поиска правильного решения.
В прочих темах воды не меньше - в том и прелесть данного форума что нет такого : вопрос под цензурой - ответ под рецензией.
2015-02-04 добавлено 04/02/2015 21:03:39#2048352
Нравится Юрий1978

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation Ufa
18 час. назад
rasskazov

Ну по рыбе точно также. Вне зависимости от количества травы. А если продукты жизнедеятельности рыб сравнительно успешно потребляются травой, и необходимость докармливать траву возникает редко, то это не плохо сбалансированная аква. Перекосы нагрузки в сторону рыбы или травы не означают что это плохая аква, просто ей нужны другие методы ухода. Тогда можно определить акву например так средне загружена рыбой сильно травой(мой любимый вариант) или рыбы средне травы мало(наиболее частый вариант новичков) и станет понятно о чем идёт речь. Травник, рыбник это действительно ни о чём.
2015-02-04 добавлено 04/02/2015 21:10:12#2048357

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation
2
10 дн. назад
Игорь(щучий кошмар)


В прочих темах, там хоть смысл есть и люди пытаются что то под него подстроить, а тут?

Ну как пример, торчит один пучок Вальки. Это травник? Для меня да, потому что через некоторое время он превратится вот в это, даже если его забросить на фиг, как тут.
&mode=search

Даже если там уруть одна торчит, это не меняет названия, трава есть трава. Поэтому как можно классифицировать даже по густоте посадки?

Представляете, человек говорит, хочу травник, торчит куст Вальки, плохо растет, что делать. А ему, нет, у Вас не травник, если засадите пол аквариума ей, тогда обращайтесь.....и то вначале замерьте нитрат, и если он есть, то опять не травник и можете не обращаться в раздел травников. идите в раздел рыбников.
А там, оооо, да у Вас три рыбки на сотню, это скорее аксессуар. обратитесь в раздел скейпов. там рыба не учитывается.....
Философия однако....
Не продолжу, раз философия.
А там ему, не, филтр 10 объемов в час, систему СО2, меняйте грунт на ада... И о чудо, через три месяца у него наконец то лес из Вальки. Гы...стоимостью путевке на мальдивы с женой.

Изменено 4.2.15 автор Чейз
2015-02-04 добавлено 04/02/2015 21:17:28#2048361

Свой на Aqa.ru




6346 665
Пушкино
1
2 час. назад
Чейз

демагогия... это уже именно это - однакобл

хотя....

так именно и обстоит здесь всё. оттого никто не спорит здесь в кулаки.
ПРАВДА ВАША.


Изменено 4.2.15 автор Игорь(щучий кошмар)
2015-02-04 добавлено 04/02/2015 21:21:08#2048367

Свой на Aqa.ru




7812 1892
Сланцы
2.5
5 час. назад
Чейз
Для меня да, потому что через некоторое время он превратится вот в это
боюсь в банке с цихлидами он ни во что кроме обглодыша не превратиться другое дело что и точных рамок для понятий рыбник или травник не установить , и потому повторюсь - просто надо не цепляться к словам если ктото называет три чахлых кустика травником , а для кого то и на 70% зарощенная банка - голое поле, без фото аквариума его как не обзови всеравно сути не узнаеш , я могу в свою банку посадить одну рамирезку и назвать её цихлидником , а ктото наоборот в толпу золотух кинет пучёк ряски и будет говорить что травник , реальная обстановка без фото всеравно не узнаеться и соответсвенно все советы без понятия ситуации это только догадки , и стоит ли изза этого ломать копья?

Изменено 4.2.15 автор Юрий1978
2015-02-04 добавлено 04/02/2015 21:24:29#2048370

Посетитель




157 18
Ростов-на-Дону
2 г. назад
Чейз
Ну как пример, торчит один пучок Вальки. Это травник? Для меня да, потому что через некоторое время он превратится вот в это, даже если его забросить на фиг, как тут.



Стоит на дороге мальчик, а не это дедушка... ведь он же превратится в дедушку в будущем
2015-02-04 добавлено 04/02/2015 21:30:08#2048376

Свой на Aqa.ru




7812 1892
Сланцы
2.5
5 час. назад
buhmet
Стоит на дороге мальчик, а не это дедушка... ведь он же превратится в дедушку в будущем
не превратиться если продолжит стоять на дороге...
2015-02-04 добавлено 04/02/2015 21:33:57#2048380

Свой на Aqa.ru




6346 665
Пушкино
1
2 час. назад
buhmet

ТОЖЕ НЕМНОГО не то - имеется ввиду ещё и работа на перспективу. то бишь - создаётся будущий травник.
да мы так из за кустика вальки здесь не придя ни к чему только наобижаем друг друга.

Изменено 4.2.15 автор Игорь(щучий кошмар)
2015-02-04 добавлено 04/02/2015 21:34:20#2048383

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation
2
10 дн. назад
buhmet
Более того критикуете вы довольно жестко с ехидцей


Жаль что Вы так решили. Нет ехидства, я просто хохмлю философствуя и подтруниваю.
Я здесь не советник и не модератор, я простой аквариумист, как Вы и другие. Модераторы пишут красным.
Собственно тема развлекательная...могу даже в стихах писать....У меня в подписи тема нереста с ловлей корма в пруду, там я то же развлекался, в стихах высмеивая современные фантазии аквариумистов. Задел наверно многих, но ни ко не обиделся.

Т.е. ни какой критике, тут и критиковать нечего собственно, потому что мне все равно, а ни какого вреда для самой аквариумистике это не несет, разве только обиды, что кому то травник. не признают за травник. а он душу вложил и денег может немеряно... Об этом то же надо задуматься.
2015-02-04 добавлено 04/02/2015 21:35:15#2048384

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation Ufa
18 час. назад
Извиняйте, что влез не разобравшись. Вы когда личные тёрки устраиваете тему как небудь помечайте.
2015-02-04 добавлено 04/02/2015 21:42:39#2048387
Нравится Чейз

Посетитель




157 18
Ростов-на-Дону
2 г. назад
Чейз
потому что мне все равно, а ни какого вреда для самой аквариумистике это не несет, разве только обиды, что кому то травник. не признают за травник. а он душу вложил и денег может немеряно


Так вот и плохо, что кому то обиды, а вам ве равно. Я вот так в жизни стараюсь чтобы без обид, а если обидел, то мне не все равно. Это равнодушием называется.

Ладно проехали... а все таки хохмы ради "рыботравник" то раза 2-3 упомянули может и приживется
2015-02-04 добавлено 04/02/2015 22:00:45#2048397

Свой на Aqa.ru




6346 665
Пушкино
1
2 час. назад
buhmet


1)У меня аквариум 180 литров.
2) Освещение примрно 1 ватт/литр.
3)Аквариум видовой : Боливийские бабочки 4 пары. Иногда с мальками. Фактически это нерестовик-выростник.
4) Удобрения приходится добавлять.
5)подмены то раз, то два в неделю
6) растения : мох яванский, мох лесной "но нейм" , кладофора fracta + glomerata - позавчера выбросил ком в пол футбольного мяча.

так что это - травник? мшарник? водорослевик? цихлидник-рыбник? смешаный или какой ещё?
можно ли вообще охарактеризовать это лаконично.

Ждём с нетерпением.
2015-02-04 добавлено 04/02/2015 22:04:58#2048399

<< 123 >> Создать новую темуБыстрый ответ