Завсегдатай


1522 152
Санкт-Петербург
3 года

Хочется понять терминологию названий аквариумов.

Чейз
Не знаю от куда пошел бред, что травник это типа амано или голландцы, а все остальное какой то рыбник. Рыбник, это там где нет травы вообще, а там где есть хоть куст Эха и пара Вальки, это травник.

Если так классифицировать, то не избежать путаницы. Напишете "у меня травник" и получите советы от травоведов по питательной подложке, свету в ватт/литр, УДО и СО2. А там 3 травинки и куча не мелкой рыбы и всего этого и так в избытке.
В моем понимании рыбник - это там где только рыбы и нет растений (по опросу 16%), Травник - это когда масса растений намного (в 5 и более раз) превосходит массу рыб и основное внимание на выращивании растений (по опросу 37%). А в промежутке просто смешанный аквариум с рыбами и растениями (по опросу 47%). Может я и не прав, но так логичнее.

Вот здесь я проводил опрос http://forum.vitawat...
Можно аналогичный и на этом форуме сделать.

Изменено 4.2.15 автор rasskazov
2015-02-0404/02/2015 16:32:26
#2048201
Завсегдатай


1522 152
Санкт-Петербург
3 года

rasskazov

Я просто решил выделить это в отдельную тему, чтобы не загружать темы других.

А путаница есть. Каких только названий не увидишь. И разогнанный травник и медленный травник и естественный травник (можно подумать что есть противоестественные) и природный аквариум (а что есть другие?).
2015-02-0404/02/2015 16:38:53
#2048205
Свой на Aqa.ru


2385 481
Калуга
10 дн.

rasskazov

Просто сколько людей, столько и мнений на это счёт. В моём понимании травник - аквариум с акцентом на растения и созданием наилучших условий для них(рыбы второстепенны, иногда до уровня фона для растений), рыбник - акцент на рыбах и соответственно их условиях(если растения есть, то для комфорта рыб,не являются самоцелью). Ну и общий аквариум, со стремлением создать гармоничное сочетание, подбор компромисов для комфортного обитания и здоровья системы.

Изменено 4.2.15 автор Cornelius
2015-02-0404/02/2015 16:47:21
#2048207
Нравится мальта
Завсегдатай


1522 152
Санкт-Петербург
3 года

Cornelius
Просто сколько людей, столько и мнений на это счёт.

Разные мнения это прекрасно. Но для общения и понимания друг друга надо и общие термины иметь. Ведь не удобно же каждый раз полностью описывать весь комплекс аквариума и фото прикладывать. А иначе под одинаковым названием каждый поймет свое. Ведь если считать что травник - это любой аквариум с живыми растениями, то это может быть и забитый рыбой цихлидник с 1 кустиком анубиаса и лес из растений с 10 неонов. А на самом деле это разные аквариумы с разным содержанием.
2015-02-0404/02/2015 17:03:48
#2048211
Свой на Aqa.ru


2385 481
Калуга
10 дн.

rasskazov

Согласен что это не удобно, но как этого избежать не представляю.
Хотя, наверное, у большинства людей в представлении аквариум-травник это аквариум с достаточно плотной посадкой растений, выше среднего. Хотя тут и "среднее" врядли удастся привести к среднему знаменателю.
2015-02-0404/02/2015 17:11:35
#2048214
Завсегдатай


1522 152
Санкт-Петербург
3 года

Cornelius
В общем то есть вполне реальная граница между травником и смешанным аквариумом. Это когда при росте растений потребляется все что выделяют рыбы. При смещении от этой точки в направлении растений необходимы (именно необходимы, а не желательны) дополнительные меры (свет, УДО, СО2). При смещении в направлении рыб необходимы подмены (ну или ФФ, протока) иначе будут расти отходы. По моим наблюдениям эта точка примерно при соотношении массы рыб к массе растений 14-6). Но все это справедливо только если растениям достаточно света для роста.
2015-02-0404/02/2015 17:51:27
#2048230
Посетитель


157 18
Ростов-на-Дону
3 года

rasskazov


Ну а может попробовать проще:

1. Если из воды нитрат выедается растениями до нуля - травник
2. Если нитрат балансирует на одном уровне - смешанный тип
3. Если нитрат повышается и удаляется подменами - рыбник.

Ну это естественно при том условии что УДО в воду не льются и грунт не питательный
2015-02-0404/02/2015 18:42:00
#2048249
Завсегдатай


1522 152
Санкт-Петербург
3 года

Чейз
Тогда ответ на Ваш вопрос прост. Скайп, это травник, а там где люди рыбу запускают, пусть и аквариум забитый травой, это не травник, это рыбник.

Меня всегда удивляло ваше умение читать не то что написано. Я писал про соотношение рыб и растений, а вовсе не про отсутствие рыб в травнике. И не употреблял термин "рыбник" для аквариумов с растениями. А Скайп это стиль оформления, может быть и рыбником и смешанным и травником.
2015-02-0404/02/2015 18:53:28
#2048251
Нравится Cornelius
Завсегдатай


1522 152
Санкт-Петербург
3 года

buhmet
1. Если из воды нитрат выедается растениями до нуля - травник
2. Если нитрат балансирует на одном уровне - смешанный тип
3. Если нитрат повышается и удаляется подменами - рыбник.

Тоже не очень хорошо получится, хоть и близко. Не во всех травниках нитрат на 0. И рыбник - это все таки аквариум без растений. Вот нет четкого термина в промежутке между рыбником и травником. "Смешанный аквариум" - это как то не воспринимается, не понять что с чем смешано.
2015-02-0404/02/2015 19:09:53
#2048259
Посетитель


157 18
Ростов-на-Дону
3 года

rasskazov
Тоже не очень хорошо получится, хоть и близко. Не во всех травниках нитрат на 0. И рыбник - это все таки аквариум без растений. Вот нет четкого термина в промежутке между рыбником и травником. "Смешанный аквариум" - это как то не воспринимается, не понять что с чем смешано.


Ну хорошо, тогда так:

1. Травник - где за счет питания растений нитрат стремится к нулю.
2. Нитрат на месте топчется - рыботравник
3. Рыбник - нитрат стремится к бесконечности и удаляется за счет подмен!

И на мой взгляд это и должно быть правильной формулировкой:

1. Кто сказал что в Рыбнике нет растений? Могут быть те же анубиасы, и нам такие аквариумы знакомы. Просто там действую другие подходы по фильтрации, смене воды, удобрений, сифонке, нежели в травнике.
2. Рыботравник - есть и рыбы и растения, просто доля рыб больше доли растений
3. Кто сказал что в травнике рыб нет? Есть и даже бывает много, но доля рыб меньше чем доля растений. Посмотрите работы Амано, там достаточно рыб, но и растений море, так помимо мощной корневой подкормки (power sand и amazonia) он еще и жидкие льет lights и shade
2015-02-0404/02/2015 19:38:20
#2048280
Посетитель


157 18
Ростов-на-Дону
3 года

Чейз
Если честно, то, это все до боли напоминает Схетыню, украинский фронт, это украинцы.....а степной это Печенеги.....
Вам то зачем подменять понятия?


Я бы не рекомендовал Вам политизировать и давать какую либо оценку в данном контексте.

Форум - место общественное, это не про аквариумы и фильтры язык чесать.
Помните о правилах форума.
2015-02-0404/02/2015 19:46:28
#2048287
Завсегдатай


1522 152
Санкт-Петербург
3 года

Чейз
Да мне то в общем то не зачем. Просто хочется чтобы мы друг друга лучше понимали. Вот у меня аквариумы рыб прилично подмены 15% вроде и не травники без питательного грунта, УДО и СО2 свет 0,45-0,6 ватт/литр (но растения ведрами выкидываю) и не рыбники и как их называть? А таких аквариумов как раз большинство. А хотелось бы сразу по названию понимать с чем имеешь дело.
2015-02-0404/02/2015 19:50:32
#2048290
Свой на Aqa.ru


9111 3113
Сланцы
1 дн.

buhmet
2. Нитрат на месте топчется - рыботравник
тоже не прокатит - под этим определением тогда все медленные травники можно вы рыбники переделывать или в рыботравники там суть что раститься трава , а рыба источник СО2 , нитрата фосфата и так далее - то есть подбираеться симбиоз но ДЛЯ ТРАВЫ ((( вот у меня нитрат постоянно на 5ти висит - если начинает падать либо рыб докупаю либо грандиозную прополку устраиваю((( хотя акву считаю травником , но и рыбы в ней не мало((
2015-02-0404/02/2015 20:02:52
#2048293
Завсегдатай


1522 152
Санкт-Петербург
3 года

buhmet
1. Травник - где за счет питания растений нитрат стремится к нулю.
2. Нитрат на месте топчется - рыботравник
3. Рыбник - нитрат стремится к бесконечности и удаляется за счет подмен!

Это уже лучше и новый термин появился "рыботраник", посмотрим как к таким определениям отнесутся. Хотя я бы к рыботравникам отнес все аквариумы с растениями кроме п. 1. А рыбник без растений.
2015-02-0404/02/2015 20:04:18
#2048294
Свой на Aqa.ru


9111 3113
Сланцы
1 дн.

rasskazov
А хотелось бы сразу по названию понимать с чем имеешь дело.
ИМХО не получиться допустим я новичёк желающий травник , ну очень я его желаю и думаю что три кустика крипт в 200ста литрах это густозасаженный травник и естественно придя с проблемой сюда я так и напишу - у меня травник густозасаженный.... ИМХО без фото названия ничего не дадут нам.... а с фото как в поговорке - хоть котелком обзови только в печь не пихай
З.Ы. просто надо немного терпимее быть друг к другу и не цепляться к словам
Изменено 4.2.15 автор Юрий1978

Изменено 4.2.15 автор Юрий1978
2015-02-0404/02/2015 20:05:40
#2048295
Завсегдатай


1522 152
Санкт-Петербург
3 года

Юрий1978
допустим я новичёк желающий травник , ну очень я его желаю и думаю что три кустика крипт в 200ста литрах это густозасаженный травник и естественно придя с проблемой сюда я так и напишу - у меня травник густозасаженный

Тут надо бы написать "будущий травник" или "хочу сделать травник".
2015-02-0404/02/2015 20:09:59
#2048299
Завсегдатай


1522 152
Санкт-Петербург
3 года

Юрий1978
все медленные травники можно вы рыбники переделывать или в рыботравники

Так по сути медленные травники и есть настоящие "рыботравники", а разогнанные как раз "травники".
2015-02-0404/02/2015 20:12:51
#2048303
Свой на Aqa.ru


6901 901
Пушкино
4 час.

rasskazov


Или вариант номер "N"
я бы перекласифицировал и извратил бы понятия до следующего.

1)Аквариум травник - аквариум где в приоритете стоит именно растения. Это голандский ...
вторая его ветвь так же самостоятельная -
2)это скейп - не клумба не картина и не совсем аквариум.То от чего можно и восхищаться и плеваться одновременно.

та может быть как мизерное количество рыб или прочих гидробионтов но всё поставлено...прости Господи - на красоту и рост ботвы.
И рыбы ,беспозвоночные и пр. там второстепенны.

3)Аквариуим рыбник - аквариум где МОГУТ быть растения или без них , где держат рыб, они в приоритете.
4) Ботоп - растения,рыбы и всё прочее содержатся в условиях как визуально так и естественно приближеных к природным.
5)Смешаный аквариум = БОЛЬШЕ ПОДХОДИТ
в отношении к рыбам : где содержат вместе рыб из разных широт : по принципу скалярии + барбусы + налим.
2015-02-0404/02/2015 20:13:21
#2048304
Завсегдатай


1522 152
Санкт-Петербург
3 года

Игорь(щучий кошмар)
Это смешение типов аквариумов и стилей оформления. Так мы окончательно запутаемся.
2015-02-0404/02/2015 20:18:47
#2048305
Посетитель


157 18
Ростов-на-Дону
3 года

Чейз
от!!! Ни сколько и не сомневался, что куда уж без него.

Этот значит не травник, потому что он живет вопреки рекомендациям амано и нет ни пит грунов, ни льется удо, не булькает СО2 и даже внешников нет, а нитрат есть.



И что у вас в такой массе растений нитрат полностью не выедается7
На фото три рыбки и много растений.

Да не злитесь вы на Амано, ему от этого не жарко и не холодно. А у вас от этого желчь вырабатывается
2015-02-0404/02/2015 20:18:55
#2048306
Нравится ГуппиМЭН, Taaroa
Свой на Aqa.ru


6901 901
Пушкино
4 час.

rasskazov

вот как раз понятие "смешаный аквариум" здесь до меня ещё упомянутый и есть как раз не то .... что "травник или рыбник"
это вообще "не в кассу"
так же "биотоп" я бы отнёс и к линейке "видовой аквариум" , смешаный аквариум, цихлидник и подобное

Изменено 4.2.15 автор Игорь(щучий кошмар)
2015-02-0404/02/2015 20:23:04
#2048308
Свой на Aqa.ru


9111 3113
Сланцы
1 дн.

rasskazov
ИМХО вариант Игоря очень не плох , но опять же как быть в случае трех чахлых кустиков крипт и утверждением - это у меня травник! а согласитесь такое часто встречаеться , причем не будущий ,и не в планах , а это у меня УЖЕ густозасаженный травник и эти крипты у меня в приоритете ))) как в таких случаях считать?)
2015-02-0404/02/2015 20:26:42
#2048310

Top