go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

37
Kazakhstan Aktau
2 мес.

И все-таки что лучше дробить или нет световой день!! (страница 3)

График работы с 8 утра до 20 00.
Как лучше сделать, что бы вечер любоваться аквариумом.
Аквариум планируется как травник СО2 баллонный свет в норме по ватам. Таймеры имеются.
Вопрос, какой график установить, что бы нормально вечер наблюдать за аквой часов до 23 00. Так же когда в таком случае добавлять УДО

2010-10-2929/10/2010 20:05:23
#1253594
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1605 159
Москва
1 года

сообщение Zoric1980

Sedoy

Вот только интересно, почему полдень у немцев между 14 и 16 часами. Ведь у нас сейчас астрономический полдень именно в 12 часов. По моему так и надо отталкиваться от 12 часов, т.е. :


В 30-м году прошлого века время на час вперёд перевели, так что на сегодня полдень астрономический у нас в 13:00, летом в 14:00. Немцы считают для тропиков. (У них самих -2ч. от Москвы)


сообщение Zoric1980
Вот нашел более менее аргументируемое обоснование "обеденного перерыва" http://www.journalaq...


Да, только там аргументировать начинают с конца, т.е. пытаются оправдать потребности не биотопа, а зрителя.
Смайлик :mir:
2010-12-0808/12/2010 18:20:01
#1292980
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9161 3983
Подольск
2 час.

Не много не в тему. В советское время проводилось не мало опытов по выращиванию растений для космоса. Так вот, Выяснили, что растениям пофиг длина дня. Им нужно получить необходимое количество лучистой энергии.В подтверждении этого были выращены великолепные образцы под фотовспышками. Читал давно, многое и не помню. А идея напрашивается такая: основное освещение, допустим 03 вата, +несколько вспышек. Естественно для животных стресс, а растениям в самый раз.

2010-12-0808/12/2010 18:38:58
#1292996
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1647 136
Москва
6 года

Sedoy
так что на сегодня полдень астрономический у нас в 13:00

По моим расчетам получилось в 12:21, это если исходить из времён восхода и заката предоставленными яндексом. В сети источники расходятся от 12.13 до 12.30 - но не суть. Да, что при Сталине отсчет времени сдвинули на час в перёд, слышал.

Немцы считают для тропиков.

А какой смысл считать для тропиков, растения-то не в тропиках, а у нас в аквариумах. И потом тропики, это широта, то есть и на нашей и на немецкой долготе есть тропики.

Изменено 8.12.10 автор Zoric1980
2010-12-0808/12/2010 20:47:49
#1293128
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

27 1
Russian Federation Chekhov
14 года

этой темы не хватает опроса, по моим наблюдениям: лучше НЕ дробить

2010-12-0808/12/2010 21:11:30
#1293153
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1362 583
Ростов-на-Дону
3 года

В 90 л аквариуме:
1. В 11:00-13:00 работает 12 вт (типа восход)
2. В 13:00-18:00 включается основной свет 108 Вт (солнце в зените)
3. В 18:00-21:00 опять только 12 Вт (закат)
Итого общий свет 10 часов, максимальный 5 часов. Вроде все довольны (и растения, и рыбы, и человеки), кроме водорослей. Удо лью каждое утро в 7:00 перед уходом на работу (правильнее было бы непосредственно перед включением света, но специально ездить для этого с работы как-то не пробовал Смайлик :) да и начальство не одобрит)

AlexAlex
можно поставить 3-4 таймера на режим "random", включая-выключая при этом разные "разноцветные" лампы, синие там или красные. Как будто по небу облака плывут, тучи грозовые, бури пыльные и пр. Так, развивая мысль в порядке бреда Смайлик :)
2010-12-0808/12/2010 21:17:42
#1293158
Нравится AlexAlex
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 633
Киров (Кировская область)
9 года

Дядька-рыбомор

Осталось лампы на восход, полдень, закат по спектру подобрать, как в природе. Смайлик :)
Ну и таймер на "random", только на выключение всего, типа тучки-затмения, что бы рыбки от монотонности и размеренности жизни сильно не припухли. Смайлик :D Смайлик :mir:

С уважением А.А.
2010-12-0808/12/2010 22:05:29
#1293206
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1647 136
Москва
6 года

AlexAlex

Вот уверен просто, когда led технологии окончательно завоюют свет и аквариумистику в частности, появятся и фоны активные и светильники восходящие и заходящие подобно солнцу. Впринципе это можно и сейчас реализовать, но пока будет эксклюзив.
2010-12-0809/12/2010 00:56:13
#1293381
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 633
Киров (Кировская область)
9 года

сообщение Zoric1980
Впринципе это можно и сейчас реализовать, но пока будет эксклюзив.

Согласен, с ЛЛ лампами возможна лишь грубая апроксимация. Led технологии позволят ее приблизить к "реальной" жизни.
Но даже в примитивном виде, на ЛЛ планирую в ближайшее время ее организовать в своем хозяйстве. Не знаю кого больше, но меня лично напрягает резкое отключение света. У меня включается днем, в 15.45, на фоне дня, (да и то в выходные, в будни на работе) не так напрягает, а вот резкое отключение в 23.30 лично мне как то не очень нравится. Смайлик :( Смайлик :mir:

С уважением А.А.
2010-12-0809/12/2010 01:12:32
#1293398
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1647 136
Москва
6 года

AlexAlex

Аналогичная ситуация, сидишь-сидишь так, тут бах, щелчок таймера и всё - ночь в акве - не правильно это как-то и рыбсы ещё некоторое время место себе не находят.
2010-12-0809/12/2010 01:35:52
#1293408
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1605 159
Москва
1 года

Zoric1980


Кстати, читали на сайте Денерле, по ссылке , которую я приводил выше, ихдоводыо спектре освещения?





Beleuchtung – Spektrum der Möglichkeiten Die optimale Beleuchtung für ein Aquarium muß zwei Forderungen erfüllen: eine schöne Lichtwiedergabe, die das Aquarium in seiner ganzen Pracht erstrahlen läßt und gleichzeitig eine Unterstützung der Photosynthese, die Vorraussetzung für jegliches Pflanzenwachstum ist.
Wie aber kann man optimale Lichtverhältnisse für seine Pflanzen schaffen, ohne dabei den Algenwuchs unnötig zu fördern?

Dennerle hat dafür wieder einmal der Natur auf die Finger geschaut. Die Lösung für eine optimale Versorgung eines Aquariums mit entsprechendem Licht liegt im Spektrum der Farben.

Um sich prächtig zu entwickeln, benötigen Aquarienpflanzen viel Licht aus dem roten Farbbereich, mit nur wenig Blauanteil und keiner oder geringer UV-Strahlung. Algen hingegen gedeihen vor allem bei blauem Licht und hohem UV-Anteil. Algen haben über ihre gesamte Entwicklungsgeschichte hinweg im Wasser gelebt. Dabei waren sie überwiegend starkem, direktem Sonnen- und UV-Licht ausgesetzt.
Die meisten Aquarienpflanzen hingegen stammen ursprünglich aus tropischen Wäldern. Sie haben sich an die Lichtverhältnisse im Schatten dichter Bäume angepasst. Dort werden UV-Licht und Licht im blauen Bereich natürlich gefiltert.

Dennerle bietet daher 3-Banden-Röhren an, die zusätzlich mit einer UV-Schutzfolie überzogen sind. Die 3-Banden-Technik mit UV-Stop bietet einige Vorteile:
kein UV-Licht (das Licht-Spektrum wird unter 400 nm abgeschnitten)
höhere Lichtausbeute (Lumenwerte)
geringerer Leuchtkraftverlust im Laufe der Lebensdauer.

Aufgrund des geringen Leuchtkraftverlustes müssen 3-Banden-Leuchtröhren nicht bereits nach 1 Jahr (ca. 4.000 Brennstunden) ausgetauscht werden.



Освещение - необходимый спектр

Оптимальное освещение аквариума должно выполнять 2 требования: прекрасная светопередача, позволяющая аквариуму засверкать во всём его великолепии и одновременно поддерживать фотосинтез, являющийся необходимым условием роста растений.
Однако, как возможно создать оптимальное освещение растений без содействия при этом бурному росту водорослей?

Ответ Dennerle находит опять же у самой природы. Решение оптимального освещения аквариума лежит в цветовом спектре.

Для успешно развиватия растения аквариумов нуждаются больше всего в красной области цветового спектра, только с минимальным участием синего и отсутствию, или незначительной доли УФ излучения. Водоросли напротив развиваются прежде всего при синем свете и высоком участии УФ. За всю свою историю развития водоросли всегда жили в воде и никогда её не покидали. При этом они подвергались сильному солнечному и УФ освещению.
Наибольшие число аквариумых растений напротив происходят первоначально из тропических лесов. Они приспособились к освещению в плотной тени деревьев. Там конечно же наибольшим образом фильтруются УФ освещение и свет в синей области.

Поэтому Dennerle предлагает 3-х полосные ЛЛ, дополнительно покрыте защитной фольгой от ультра-фиолета. Технология 3-х полосных ЛЛ с защитой от УФ имеет ряд преимуществ:
-отсутствие УФт (световой спектр менее 400нм обрезается )
-высокая светопередача (уровень Люмен)
-более незначительное снижение светоизлучения в течение срока службы.

С учётом незначительного снижения силы светоизлучения 3-х полосные люминесцентные лампы не нужно заменять уже 1 год эксплуатации (около 4.000 циклов вклечения).




Изменено 9.12.10 автор Sedoy
2010-12-1010/12/2010 02:37:06
#1294320
Нравится Zoric1980
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 633
Киров (Кировская область)
9 года

Sedoy

Роман, ну не убеждают меня такие опусы, ну хоть убей, не верюююю ! Смайлик :)
Маркетинг, да верю. Конкуренты в виде бытовых 8хх и 9хх все пятки обступали, вот фигню всякую и придумывают, особенно полный бред про УФ, который вода на несколько порядков сильнее поглощает чем воздух. Люди в тени загорают, а вот под водой не слышал! Может опять отстал? Смайлик :o

С уважением А.А.
2010-12-1010/12/2010 02:52:03
#1294326
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1605 159
Москва
1 года

сообщение AlexAlex
вот фигню всякую и придумывают, особенно полный бред про УФ, который вода на несколько порядков сильнее поглощает чем воздух.


Поглощает, бесспорно, но для аквариумной воды это 4-6см, хS поверхности = приличный объём для развития водорослей.

В принципе я статью просто перевёл без комментариевСмайлик ;)

Смайлик :mir:

Изменено 10.12.10 автор Sedoy
2010-12-1010/12/2010 03:10:34
#1294333
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Интересно, что по денерле оправдаловка в части спектра ("даёшь красный, долой синий") полностью противоречит таковой по амано (судя по амании, "даёшь синий, долой красный"). Из чего вполне может следовать - "врут оба, причём абсолютно бессовестно".

2010-12-1010/12/2010 09:16:41
#1294387
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

674 186
Новосибирск
8 года

сообщение AlexAlex

сообщение Zoric1980
Впринципе это можно и сейчас реализовать, но пока будет эксклюзив.

Согласен, с ЛЛ лампами возможна лишь грубая апроксимация. Led технологии позволят ее приблизить к "реальной" жизни.
Но даже в примитивном виде, на ЛЛ планирую в ближайшее время ее организовать в своем хозяйстве. Не знаю кого больше, но меня лично напрягает резкое отключение света. У меня включается днем, в 15.45, на фоне дня, (да и то в выходные, в будни на работе) не так напрягает, а вот резкое отключение в 23.30 лично мне как то не очень нравится. Смайлик :( Смайлик :mir:

С уважением А.А.

Интересный девайс Осрам анонсировал, скоро наверное можно будет купить:
"24 августа 2009 Компания OSRAM анонсировала новое ЭПРА для металлогалогенных ламп мощностью 70 Вт PTo DALI 70/220-240 DIM с возможностью диммирования"
В каталоге Осрам он есть, диммирование от 60 до 100%
Вот как раз доделал свой МГ подвес на 70Вт, запущу банку и буду ждать появления этой новинки Смайлик :)
Конечно 60-100% это не 0-100%, но уже здорово. Учитывая доброе имя производителя, предполагаю надежность устройства без заметного снижения ресурса МГ лампы. Можно будет сделать и условный закат и пасмурные дневные часы на любителя Смайлик :)

ЗЫ: к новинке отношусь немного с иронией.

Изменено 10.12.10 автор Slavkin
2010-12-1010/12/2010 14:35:06
#1294616
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1647 136
Москва
6 года

Slavkin

Интересно, ЭПРА программируемая, то-есть можно задавать циклограммы, или диммирование предпологается ручное?
2010-12-1010/12/2010 14:54:34
#1294625
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

674 186
Новосибирск
8 года

Zoric1980

По интерфейсу DALI ( http://ru.wikipedia.... ), то есть нужен еще блок управления Смайлик :)

Изменено 10.12.10 автор Slavkin
2010-12-1010/12/2010 14:57:35
#1294627
Нравится Zoric1980, Crossover
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Вот, прогулялся на Осрам из интереса:
http://www.osram.com...

2010-12-1010/12/2010 17:37:57
#1294768
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1605 159
Москва
1 года

Занесло на сайт JBL , они вон что пишут:




Beleuchtungszeit:

Eine der tropischen Herkunft unserer Aquarienpflanzen und Fische entsprechende Beleuchtungszeit von ca. 12 Stunden täglich gilt als optimal. Die Ansprüche der einzelnen Arten bezüglich Lichtintensität sollten dabei beachtet werden. Wichtig zu wissen: Mangelnde Beleuchtungsintensität kann nicht durch längere Beleuchtungszeit ausgeglichen werden. Eine"Mittagspausein der Beleuchtungszeit ist wenig artgerecht und stört den Biorhytmus der Pflanzen.


Время освещения:

Учитывая тропическое происхождение наших аквариумных растений и рыб, оптимальным ежедневным временем освещения считается 12 часов. При этом должны учитываться требования отдельных видов к интенсивности света. Важно знать: недостаток освещенности не может быть компенсирован увеличением длительности освещения. Полуденный перерыв в освещения аквариума не находит оправданий и нарушает биоритм растений.
2010-12-1818/12/2010 05:15:28
#1301133
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1647 136
Москва
6 года

Sedoy

Интересно. JBL и Dennerle практически братья по разуму, а по обсуждаемому вопросу противоположные умозаключения. Ну, что мне опять таймер идти настраивать Смайлик :)
2010-12-1818/12/2010 14:47:41
#1301340
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 633
Киров (Кировская область)
9 года

Ночная подсветка. (страница 3)

Может не совсем в тему, хотя можно "притянуть за уши" рассматривая как вариант дробления.Смайлик :D
У кого какое мнение о ночной подсветке? У меня аквариум будет выполнять функцию перегородки, думаю слабенькая ночная подсветка будет выполнять роль ночника, что бы спросонья случайно не попытаться пройти сквозь банку.Смайлик :idea: Ну и как снотворное, если бессонница вдруг нападет, лежишь, рыбку до миллиона считаешь. Смайлик :smart:

С уважением А.А.

Изменено 18.12.10 автор AlexAlex

2010-12-1818/12/2010 15:11:52
#1301360
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1647 136
Москва
6 года

AlexAlex

Я вот все тоже думаю, диод синий на ночь приделать, так, что бы совсем чуток подсвечивал. Наверное рыб и растения такой вариант устроит.
2010-12-1818/12/2010 16:49:35
#1301420
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1605 159
Москва
1 года

Zoric1980


Мне у JBL и Dennerle видятся несколько разные задачи. Если у первой более общие, м.б. консервативные, направленные на мах уют уголка природы, у второй шик-блеск, модернизм, внедрение именно "модных" технологий, создание громких брендовых имён для тривиальных вещей.

Мне думается каждый сам должен определится что ему ближе, с чем лучше, комфортней.
Зачем таймеры враз переставлять?Смайлик :D Так понимаю, Вас результат на сегодя удовлетворяет.
Смайлик :mir:


AlexAlex



Я эксперементировал с разными светодиодами, больше понравилось с жёлтыми, естественнее получается, не мифологический голубой свет от луны, а реальный белый с жёлтым оттенком. Вмонтировал в итоге в светильник 3 диода, чтоб создавалось впечатление пробивания лучей сквозь ветки, растения. Сейчас не пользую, потому, когда ночью захожу в помещение, где стоит банка, всё равно свет включаю, эффект пропадает. У Вас другая ситуация, должно работать. (надеюсь, причина не амистофобия :D )
2010-12-1818/12/2010 18:10:36
#1301476
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 633
Киров (Кировская область)
9 года

Sedoy

Вначале склонялся к синим. Рассуждал так. Для ловли рыбы в аквариум рекомендуют в полной темноте осветить банку синим светом, рыба якобы его за свет не воспринимает, и ее можно спокойно ловить (сам правда такой способ не пробовал). Отсюда вроде вытекает, что слабая синяя подсветка должна меньше всего "напрягать" рыбу ночью. Растения и водоросли думаю вообще не заметят такой слабой подсветки независимо от цвета. Тем более планирую использовать обычные светодиоды, а у них как известно очень узкий спектр, так что влияние этого света на растения вообще не рассматриваю. ИМХО
При этом не исключаю и другие цвета, желтый или зеленый. Конечно в конце концов все решит эксперимент. Но мнения и опыт других интересуют, может есть какие нюансы. Смайлик :idea:

С уважением А.А.
2010-12-1818/12/2010 18:22:42
#1301485
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1605 159
Москва
1 года

AlexAlex


Предусмотрите возможность вращения диодов, и сразу проще будет и потом при смене обстановки, разростании, всегда можно подкорректировать направление лучей. Самое простое и бюджетное, это использовать витринный минисветильник под обычную галогенку такого типа

Картинка с форума
2010-12-1818/12/2010 18:34:12
#1301494
Нравится AlexAlex
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1503 69
Казань
4 дн.

сообщение AlexAlex

сообщение Ak bars
а у нас ночью дешевле:)... аквариумы где нет растений не включаю свет и вовсе(в цихлидниках)

Осталось на день отключать фильтры и грелки, на кухне холодильник, чай кипятить исключительно по ночам, телевизор смотреть ночью.
Работу подобрать такую что бы днем спать! Смайлик :D Смайлик :mir:

Фильтра и грелки не отключаю а вот на свете экономлю не хило...правда счета и так прихордят за свет такие что меня из дому со всеми аквариумам грозятся выгнать, а по ночам я и не сплю:)
2011-03-2828/03/2011 12:46:43
#1392336



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top