go to bottom
Посетитель


69
United States Rome
13 года

Интересная система

Думаю что людям которые не говорят по английски или не знакомы с aquaticplantcentral.com будет интересно услышат об идее и практике одного из членов етого сайта по имени Едуард.

Несколько лет назад пытаясь выграть борьбу с водорослями Едуард начал использоват воду полученной обратным осмозом (Reverse Osmosis) и совершенно инертный кварцовый грунт. Идея простая - количество растворенних солей в воде из крана значительное. Мы обычно не обращаем внимание на етих солей но измерение етих солей в воде из крана показывает концентрацию около 300 микросименсов/см (при KH=4), а вода полученная обратным осмозом - только 10.

Изпользование воды полученной обратным осмозом позволяет лучше "знать" что произходит в аквариуме. Неизвестные факторы минимальние так как вода почти совершенно чистая.

Понастоящему у Едуарда три банки в которых в продолжений трёх лет он никогда воду не менял а толко удобрял и подливал воды потраченной на испарение. Все удобрения поедаются растениями и оказывается что воду можно не менят так как концентрация солей не увеличивается а стабилизируется около 200-250 микросименсов. Органические остатки распадаются вполности и не накопляются в воде, а также старые корни удаленных растений не задерживаются долго в грунте. Свет в етих банках от 0.25 до 1.15 ватта/литр и растения судя по фоткам растут отлично - в частности Ротала валихий растет при свете 0.25 ватта/литр! (смотри фотки внизу). Водорослей нет. Но понятно что невозможно защитить банок от случайного внесения кладофоры или бороды. Из моего личного опыта если растения понастоящему растут хорошо в течение несколько недель буквально все водоросли (вкл. кладофора и борода) постепенно исчезают.

Удобрение етих банок и есть самое главное в системе Едуарда. Он считает что Азот, Фосфор, Калий, Кальций, и Марганец должны обязательно быть в определенном соотношений. При том Калий в самом большом количестве (интересно что Амано тоже считает Калий первостепенным елементом). Железо и микроелементы должны тоже присуствовать но добавление зависит от того как растения поедают Азот и Фосфор, а тоже от того как растения выглядят (побледнение).

Вот соотношение которое Едуард считает подходящими (но пытается усовершенствовать в зависимости от типа растений, света и т.д.):
Азот:Фосфор:Калий:Кальций:Марганец
0.75 : 0.25 : 1.00 : 0.1 : 0.1

Он приготовливает раствор в котором соотношение етих елементов как указано выше. Каждый день он добавляет определенное
количество етого раствора. Таким образом растения никогда не испитывают недостаток того или другого елемента.

Если банка "медленная" (рост растений не должен быть быстрым) добавка удобрения легкая. Если банка "скоростная" (хотим быстрой
рост) то добавлением раствора можно довести Азот:Фосфор до 10:1 или даже выше.

В общем ето всё о системе Едуарда но я пропустил некоторые детали которые я добавлю если кто-то здесь поинтересуется.

А вот и некоторые интересные вещи о системе Едуарда:
- pH снижается и стабилизируется на 4.5 в результате исползования воды полученноы обратным осмозом (жесткост меньше 1) и нагнетания CO2.
- Ph-crash (резкое снижение pH до 2 или 3 и смерть всего живого в банке) в течение 3-х лет никогда на произошел.
- Английский оригинал разяснения системы здесь:
ссылка
- Фотки растений выращенными этим образом:
фото 1
фото 2
фото 3
фото 4
фото 5
фото 6
фото 7
фото 8
фото 9

--Николай

[Изменено 23-10-2004 автор kraltchev]

2004-10-2424/10/2004 01:21:12
#139656
Советник



2691 121
Реутов
9 мес.

а как это адаптировать к ph=6.5 при испрользовании осмоса 50 на 50 с среднемосковской водой?

не вся рыба терпит меньше

[Изменено 23/10/2004 автор Sly]

2004-10-2424/10/2004 01:29:54
#139659
Посетитель


69
United States Rome
13 года

Sly,

Все ети сенсационние резултаты у Едуарда добылся при использованием 100% воды полученной обратним осмозом. Так как не все могут такию воду раздобыть и использовать на 100% он хочет заинтересоват хобиистов в експериментированни с соотношениями елементов.

В общем банка с 100% чистой воды ето идеалный случай но может быть поможет найти обоснованный способ удобрения. Здоровая, чистая банка ето работа которая почти невозможно повторить и одна из причин ето неправильное питание растении. Мы рабы подмены воды и если растения не растут даже если мы все правильно сделали у нас нет никакого способа сказать что произошло и мы можэм только подменить воду, начат с нуля и надеятся.

О рыб - я знаю только что Едуард держит лимонных тетр и они нерестятся при pH=4.5. Может быт у него другие рыбы тоже но я должен спросит. Лично мне вопрос о рыб не совсем интересует так как я предпочитаю только растения в банке :-) но если система Едуарда вызовет интерес вопрос о рыб конечно важный. Спрошу и добавлю.

--Николай

2004-10-2424/10/2004 01:56:23
#139663
Советник



3943 24
Israel Yehud
4 года

Приветствую, kraltchev - давно не появлялись.

Метод логически ясен, но уж очень дорогой и .... неестественный какой-то, на мой взгляд.

2004-10-2424/10/2004 09:01:22
#139672
Свой на Aqa.ru


2539 3
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Азот:Фосфор:Калий:Кальций:Марганец
0.75 : 0.25 : 1.00 : 0.1 : 0.1

Не марганец. Магний.

2004-10-2525/10/2004 14:43:52
#139946
Советник



797 4
Russian Federation
4 года

Реализация подобного проекта -моя давняя мечта- замучали постоянные колебания биохимических параметров воды в водопроводе, как сезонные так и рукотворные, Однако перед глазами встает пугающий перечень мер для успешности данного проекта. Наличие РО установки и РН контроллера это сущие мелочи. Основной проблемой мне видится контроль в реальном времени основных химических параметров воды. Как это делает Эдуард? Неверю, что сыплет соли наглазок. Наверное использует иономер с набором ионоселективных электродов?
P.S. Для травника это высший пилотаж.ИМХО.

2004-10-2727/10/2004 11:08:46
#140517
Свой на Aqa.ru


2539 3
Russian Federation Yaroslavl
4 года
Основной проблемой мне видится контроль в реальном времени основных химических параметров воды. Как это делает Эдуард? Неверю, что сыплет соли наглазок. Наверное использует иономер с набором ионоселективных электродов?

Имхо нет никакой надобности мониторить в реалтайме.
Достаточно капельных тестов, раз-два в неделю.
Практически все тесты есть и доступны
2004-10-2727/10/2004 11:19:02
#140518
Советник



797 4
Russian Federation
4 года

Осмос-вода это Н2О и все. Можно добавить азота, фосфора, калия и других макро, А как быть с микро? Ведь их дефицит и избыток тоже губительны. Чем их мерить? У нас кроме брехливого теста на ржавое железо ничего нет

2004-10-2727/10/2004 11:31:03
#140521
Свой на Aqa.ru


2539 3
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Микро придут с кормом, с гниющих растений
Комплексное удобрение можно пользовать, опять таки.
Я вот Ph = 4.5 не понимаю. Это же кислота. Как там рыба то живет

2004-10-2727/10/2004 11:42:28
#140528
Постоянный посетитель


896 10
Russian Federation Krasnodar
3 мес.

сообщение Киценко Евгений
Реализация подобного проекта -моя давняя мечта- замучали постоянные колебания биохимических
P.S. Для травника это высший пилотаж.ИМХО.

вдруг пригодится ссылочка
2004-10-2727/10/2004 11:48:33
#140530
Советник



797 4
Russian Federation
4 года

Как удержать систему с практически нулевым буфером- это-ж маятник...

2004-10-2727/10/2004 11:49:00
#140531
Советник



3943 24
Israel
4 года

сообщение CABA
Микро придут с кормом, с гниющих растений
Комплексное удобрение можно пользовать, опять таки.
Я вот Ph = 4.5 не понимаю. Это же кислота. Как там рыба то живет


Я думаю, это ошибка.
Получить рН=4.5 можно лишь добавляя в осмос конкретную кислоту.
(Можно выжать лимон или набросать муравьев.)

Зачем ? Чтоб було.
2004-10-2727/10/2004 11:50:37
#140533
Свой на Aqa.ru


2539 3
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Получается, что не маятник. Она уже в состоянии устойчивого равновесия. Т.к. просто нечему качаться.

Ph=4.5 это жидкость не имеющая щелочности. Это и есть чистый RO.

2004-10-2727/10/2004 11:53:09
#140535
Советник



604 3
Israel Ramat Hasharon
4 года


Я думаю, это ошибка. Получить рН=4.5 можно лишь добавляя в осмос конкретную кислоту.

Так он же ведь воду не подменивает, и грунт не сифонит.
2004-10-2727/10/2004 11:56:24
#140536
Советник



3943 24
Israel
4 года

сообщение CABA
Получается, что не маятник. Она уже в состоянии устойчивого равновесия. Т.к. просто нечему качаться.

Ph=4.5 это жидкость не имеющая щелочности. Это и есть чистый RO.

6.5
2004-10-2727/10/2004 11:57:14
#140539
Свой на Aqa.ru


2539 3
Russian Federation Yaroslavl
4 года

сообщение VovaZ

сообщение CABA
Получается, что не маятник. Она уже в состоянии устойчивого равновесия. Т.к. просто нечему качаться.

Ph=4.5 это жидкость не имеющая щелочности. Это и есть чистый RO.

6.5


Нет. Ph=6.5 имеет жидкость с 0.71 meq/l щелочности.
2004-10-2727/10/2004 12:00:45
#140541
Советник



3943 24
Israel
4 года

[q]сообщение Dmitrii


Я думаю, это ошибка. Получить рН=4.5 можно лишь добавляя в осмос конкретную кислоту.

Так он же ведь воду не подменивает, и грунт не сифонит. [/q]

Так рН расти должен - не падать.
2004-10-2727/10/2004 12:01:08
#140543
Советник



604 3
Israel Ramat Hasharon
4 года

СО2 он качает

2004-10-2727/10/2004 12:03:47
#140544
Советник



3943 24
Israel
4 года

сообщение Dmitrii
СО2 он качает


Это да.
2004-10-2727/10/2004 12:04:32
#140545
Свой на Aqa.ru


2539 3
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Эксперименты и исселедования - есть замечательная сторона нашего хобби

2004-10-2727/10/2004 12:34:36
#140559
Посетитель


353 1
Israel Tel Aviv
14 года

Не верю я во всё это, ну не верю. У него должны быть большие скачки рН ночью. И без спектрофотометра ему не обойтись. Он же не дистилят добавляет, а RO, а она меняется постепенно, в зависимости от износа мембраны.

2004-10-2727/10/2004 12:48:27
#140564
Свой на Aqa.ru


2539 3
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Дело в том, что ночные скачки есть суть изменение состояния буфера. А если нет буфера, то нет скачков.
RO практически безбуферная вода. Та маленькая часть карбоната не вляет на гидрохимию, фактически.
Хорошая система. Интересная и рабочая.

Игорь выморозка не даст такую низкую щелочность, а это очень принципиально.

[Изменено 27-10-2004 автор CABA]

2004-10-2727/10/2004 12:53:16
#140567
Советник



797 4
Russian Federation
4 года

Метод разработанный Эдуардом очень сложен, но и универсален.- позволяет успешно заниматься любимым делом где угодно, вне зависимости от состояния водоема из которого льют в акву воду и вне зависимости от душевного и физического состояния слесаря дяди Васи на водозаборе. В конце-концов 21век.

2004-10-2727/10/2004 12:55:07
#140569
Советник



604 3
Israel Ramat Hasharon
4 года


posted by САВА:
А если нет буфера, то нет скачков.

2004-10-2727/10/2004 13:03:48
#140574
Свой на Aqa.ru


2539 3
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Вода может перейти из нашего кислого состояния в более щелочное при одном условии. Наличии подщелачивающих добавок. А их нет.
Кислотность поддерживает СО2. Ph=4.5 это видимо и есть Ph угольной кислоты

2004-10-2727/10/2004 13:07:13
#140575



Top