go to bottom
Посетитель


69
United States Rome
13 года

Интересная система

Думаю что людям которые не говорят по английски или не знакомы с aquaticplantcentral.com будет интересно услышат об идее и практике одного из членов етого сайта по имени Едуард.

Несколько лет назад пытаясь выграть борьбу с водорослями Едуард начал использоват воду полученной обратным осмозом (Reverse Osmosis) и совершенно инертный кварцовый грунт. Идея простая - количество растворенних солей в воде из крана значительное. Мы обычно не обращаем внимание на етих солей но измерение етих солей в воде из крана показывает концентрацию около 300 микросименсов/см (при KH=4), а вода полученная обратным осмозом - только 10.

Изпользование воды полученной обратным осмозом позволяет лучше "знать" что произходит в аквариуме. Неизвестные факторы минимальние так как вода почти совершенно чистая.

Понастоящему у Едуарда три банки в которых в продолжений трёх лет он никогда воду не менял а толко удобрял и подливал воды потраченной на испарение. Все удобрения поедаются растениями и оказывается что воду можно не менят так как концентрация солей не увеличивается а стабилизируется около 200-250 микросименсов. Органические остатки распадаются вполности и не накопляются в воде, а также старые корни удаленных растений не задерживаются долго в грунте. Свет в етих банках от 0.25 до 1.15 ватта/литр и растения судя по фоткам растут отлично - в частности Ротала валихий растет при свете 0.25 ватта/литр! (смотри фотки внизу). Водорослей нет. Но понятно что невозможно защитить банок от случайного внесения кладофоры или бороды. Из моего личного опыта если растения понастоящему растут хорошо в течение несколько недель буквально все водоросли (вкл. кладофора и борода) постепенно исчезают.

Удобрение етих банок и есть самое главное в системе Едуарда. Он считает что Азот, Фосфор, Калий, Кальций, и Марганец должны обязательно быть в определенном соотношений. При том Калий в самом большом количестве (интересно что Амано тоже считает Калий первостепенным елементом). Железо и микроелементы должны тоже присуствовать но добавление зависит от того как растения поедают Азот и Фосфор, а тоже от того как растения выглядят (побледнение).

Вот соотношение которое Едуард считает подходящими (но пытается усовершенствовать в зависимости от типа растений, света и т.д.):
Азот:Фосфор:Калий:Кальций:Марганец
0.75 : 0.25 : 1.00 : 0.1 : 0.1

Он приготовливает раствор в котором соотношение етих елементов как указано выше. Каждый день он добавляет определенное
количество етого раствора. Таким образом растения никогда не испитывают недостаток того или другого елемента.

Если банка "медленная" (рост растений не должен быть быстрым) добавка удобрения легкая. Если банка "скоростная" (хотим быстрой
рост) то добавлением раствора можно довести Азот:Фосфор до 10:1 или даже выше.

В общем ето всё о системе Едуарда но я пропустил некоторые детали которые я добавлю если кто-то здесь поинтересуется.

А вот и некоторые интересные вещи о системе Едуарда:
- pH снижается и стабилизируется на 4.5 в результате исползования воды полученноы обратным осмозом (жесткост меньше 1) и нагнетания CO2.
- Ph-crash (резкое снижение pH до 2 или 3 и смерть всего живого в банке) в течение 3-х лет никогда на произошел.
- Английский оригинал разяснения системы здесь:
ссылка
- Фотки растений выращенными этим образом:
фото 1
фото 2
фото 3
фото 4
фото 5
фото 6
фото 7
фото 8
фото 9

--Николай

[Изменено 23-10-2004 автор kraltchev]

2004-10-2424/10/2004 01:21:12
#139656
Посетитель


55
Ukraine Donetsk
10 года

Извиняюсь что поднимаю тему, но...

Прочитав все выше написанное я не понял одного: Куда деваются сульфат и хлорид ионы?


Все, что нужно это K2SO4, KNO3, KH2PO4, MgSO4, CaCl2

Если накапливаются в банке, то как долго это может продолжаться без видимых последствий? Эт получается не вода а смесь серной и соляной кислот?
Или растения их тоже потребляют в количестве сопоставимом с кальцием, магнием и калием?

Может кто объяснит?
2005-02-1010/02/2005 14:14:49
#169475
Посетитель


406 1
Russian Federation Yaroslavl
14 года

Кислоты это H+ ионы. Сульфаты и хлориды не будут влиять на кислотность. Будут "болтаться" в воде. Насчет какого-либо вреда однозначных данных нет. Сульфат и хлорид также потребляется растениями, просто менее ударными темпами, по сравнению с калием.
Думаю все будет хорошо и для достижения "вредных" концентрации потребуется очень-очень много времени.

2005-02-1010/02/2005 14:36:25
#169480
Завсегдатай


1916 8
Germany
3 года

сообщение Nafanaill...Эт получается не вода а смесь серной и соляной кислот?
Или растения их тоже потребляют в количестве сопоставимом с кальцием, магнием и калием?
похоже, я не один такой безграмотный
я задал аналогичный вопрос Эдварду, на что получил огромную диаграмму с полным спектром продуктов, которые растения потребляют.
согласно данной программе все компоненты, участвующие в удобрении должны быть полностью поглощены.
Если идет передозировка чего-либо, то это должно отслеживаться еженедельным тестированием с последующей коррекцией дозировки на след. неделю.
Данный метод вызвал в свое время большие дискуссии, но похоже, что все улеглось и народ принял данный метод на вооружение.
Особенно неожиданным оказалось, как минимум для меня, что растения потребляют огромное количество кальция и магния.
Т.е. теория о предпочтении низкой жесткости воды для ряда растений оказалась не верной.
2005-02-1010/02/2005 16:03:21
#169498
Посетитель


55
Ukraine Donetsk
10 года

Все понял! Хитро получаетя...

Накопление отрицательных ионов ведет к увеличению окислительного потенциала(редокс). А если верить Миклухе http://www.toptropic... то это улучшает разложение(окисление) органических остатков, вот куда ионы деваются , правда очень много всеравно плохо. Так что если банка слишком чистая, то плохо будет...

2005-02-1010/02/2005 18:38:11
#169527
Малёк


32

13 года

А где можно взять CaCl2? или чем заменить? извиняюсь но в химии я полный профан.........

2005-02-1212/02/2005 14:35:46
#169956
Постоянный посетитель


693 7
Москва
4 года

Я бы поставил вопрос более общо: Где вообще сейчас водятся химреактивы? Раньше была целая сеть магазов, которые так и назывались (помню, треххлорное железо в них покупал...:-)). А сейчас?

2005-02-1213/02/2005 00:02:18
#170064
Посетитель


334 25
Москва
1 мес.

Счас лучше искать в сети... почти все фирмы имеют свои сайты, где всё подробно расписано что, где, и как... торгуют в розницу... Так, по крайней мере , в Москве.. в других городах не знаю

2005-02-1213/02/2005 01:07:04
#170097
Посетитель


50

14 года

В Питере http://www.reactiv.r...

2005-02-1414/02/2005 14:13:13
#170380
Посетитель


275 1
Russian Federation Tyumen
4 года

сообщение Кузнецов Константин
А где можно взять CaCl2? или чем заменить? извиняюсь но в химии я полный профан.........


Насколько я знаю CaCl2 есть в аптеке. Только не знаю точно, какой там раствор.

А вообще-то реальная сложность возникает только с дигидрофосфатом калия (KH2PO4).

Продается в цветочном магазине:

К2SO4
КNO3
"Коктейль для замачивания семян" (аналогичный http://ukrop.info/in... ), только сейчас уже "Новинка 2000". Стоит 2 руб за пакет. В нем Fe 3,6% и вместо Ca, Mg - 5%.
В упаковке 10 г. Если развести в 100 мл. воды получаем растворы #5 и #6 одновременно. Дозировка как по р-ру #6.

Продается в аптеке:

CaCl2

Но необходимость этого раствора является сомнительной, если конечно у Вас не слишком мягкая вода (как в Питере). Ca и так поступает в аквариум при подменах, если Вы пользуетесь водопроводной водой.

Так вот возвращаясь к фосфатам. Народ! Есть ли у кого предложения, как из суперфосфата, или аммофоса сделать что-то подходящее?

Изменено 28.3.05 автор MHz
2005-03-2828/03/2005 12:48:40
#185105
Постоянный посетитель


693 7
Москва
4 года

Вот Про пузыряние растений вопрос (новые данные) Igor2 рассказывает где взять...

2005-03-2828/03/2005 13:54:17
#185144
Завсегдатай


1916 8
Germany Dinslaken
3 года

CaCl действительно тем, у кого вода из осмоза (Эдвард это указал в последней редакции), у кого обычная вода, то можно исключить
(я подправил перевода, что на предыдущей страницу...)

в Москве, как я понял, химия - не проблема.

2005-03-2828/03/2005 23:30:14
#185371
Посетитель


55
Russian Federation Vladimir
14 года

я дико извиняюсь...

но никак не могу увидеть СИСТЕМУ!!!
по крайней мере ао ссылке ничче не вижу! Ткните пожалста рылом в ... систему неуча, заранее спасибо =)

Изменено 17.4.05 автор GeSchaft

2005-04-1717/04/2005 17:10:34
#193184
Посетитель


55
Russian Federation Vladimir
14 года

....я дико извиняюсь

нашел тут http://www.aquaticpl...

2005-04-1717/04/2005 17:18:13
#193189
Постоянный посетитель


800 7
Ukraine Lviv
7 мес.

Друзья.
Есть 3 варианта фосфата калия.
Какой лучше подойдет для смеси?

калий фосфорнокислый 1-замещенный, чда
калий фосфорнокислый 2-замещенный, ч
калий фосфорнокислый пиро 4-х зам., ч

2005-04-2020/04/2005 16:00:25
#194615
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение Vadim Art
Друзья.
Есть 3 варианта фосфата калия.
Какой лучше подойдет для смеси?

калий фосфорнокислый 1-замещенный, чда
калий фосфорнокислый 2-замещенный, ч
калий фосфорнокислый пиро 4-х зам., ч


Вот меня так-же очень интересует этот вопрос.
Обьясните, зачем KH2PO4, чем плох K2PO4?

Сорри, тут вот химики поправили - К3РО4
(я чего-то по неграмотности химической остаток ЗЩ4 2х валентным принимал).

Вадим.

Изменено 18.7.05 автор VladHNet
2005-07-1818/07/2005 20:46:05
#220725
Кандидат в Советники



832 142
Егорьевск
1 сек.


сообщение MHz




"Коктейль для замачивания семян" (аналогичный http://ukrop.info/in... ), только сейчас уже "Новинка 2000". Стоит 2 руб за пакет. В нем Fe 3,6% и вместо Ca, Mg - 5%.


Где можно купить?
2005-07-2929/07/2005 23:56:38
#223589
Посетитель


275 1
Russian Federation
4 года

"Коктейль для замачивания семян"
Где купить?

У нас (Тюмень) продается в магазинах для садоводов (есть где-то в половине магазинов). Только к сожалению выяснилось что в нем железо трехвалентное
2005-07-3030/07/2005 18:26:35
#223664



Top