Интересный ихтиофтириоз поймал, азиатский подарок


Посетитель




69 7
Russian Federation
4 г. назад
Интересный ихтиофтириоз поймал, азиатский подарок
- Объём аквариума (хорошо бы с указанием размеров аквариума)
200л, 1000x400x500, ~170л воды

- Его возраст (в смысле возраст аквариума, время с его запуска или перезапуска)
акве почти два года от крайнего перезапуска (21.12.2010)

- Видовой и количественный состав населения - рыб, растений, моллюсков, ракообразных и прочих обитателей (желательно поподробнее - не просто "данио, неоны", а "7 данюшек, 5 неошек... десяток ампулярий... кустиков 20 валлиснерии" и т.д.)
Гидробионты: попондетта фурката - 5, неон красный - 8, расбора эспеи - 8, микрорасбора галактика - 10, микрорасбора эритромикрон - 8, брахигобиус блеклый - 32, стурисома - 2, отоцинклюс - 13, панак L104 - 2, гипан L201 - 2, анц L183 - 4, вишни, аманки, катушки
Трава: аммания бонсай (ammannia sp. "bonsai"), анубиас карликовый (anubias barteri var. nana), анубиас узколистный (anubias barteri var. angustifolia), бакопа каролинская (bасора caroliniana), бакопа монье (bacopa monnieri), бликса японская (blyxa japonica), гигрофила многосеменная (hygrophila polysperma), гигрофила перьевидная (hygrophila pinnatifida), глоссостигма (glossostigma elatinoides), дидиплис (didiplis diandra), кринум волнистый (crinum calamistratum), криптокорина апоногетонолистная (cryptocoryne aponogetifolia), криптокорина балансе (cryptocoryne balansae), криптокорина вендта "коричневая" (cryptocoryne wendtii "brown"), лимнофила ароматика (limnophila aromatica), людвигия "супер рэд" (ludwigia palustris "super red"), марсилия (Marsilea spp.), микрантемум тенистый (micranthemum umbrosum), нимфея красная (nymphaea "red"), погостемон хелфери (pogostemon helferi), прозерпина (proserpinaca palustris), ранункулюс (ranunculus inundatus), рдест гайя (potamogeton gayi), сагиттария (sagittaria subulata), стаурогин (staurogyne repens), хоттония (hottonia palustris), элеохарис крошечный (eleocharis parvula)

- Интенсивность и длительность освещения (сколько ламп, каких именно - по мощности и названию, сколько часов в день светят)
230ватт, T5HO, с 15.00 до 23.00 (8 часов)

- Температура
25С (сейчас 27С)

- Наличие фильтров и других вспомогательных устройств (желательно с указанием марок и/или рабочих характеристик)
Внешник TetraEX1200, CO2, компрессор

- Сведения о грунте (размер фракции и толщина слоя)
кварц 3-5мм, толщина 8-16см

- Частота и режим подмен воды (как часто подмениваете воду и по сколько литров за раз), чистки грунта (как часто сифоните грунт или делаете с ним что-то другое)
штатно лишь подмена раз в неделю 30%, сразу из под крана, сифонка практически отсутствует (травник, почвопокровка)
сейчас подмены чаще

- Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения (как часто, как давно, в какой дозировке и т.д.)
штатно -микро -макро удо самомес, каждое утро
ныне сера костапур

- Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах: жесткости, рН, концентрации отдельных элементов и проч. (Желательно сразу же с указанием способа тестирования и производителя тестов. И, пожалуйста, не пишите <тесты в порядке>, указывайте конкретные значения всех установленных вами параметров)
gH 13 (сера)
kH 7 (сера)
pH 6.9-7.2 (электронный ph-метр)
NH3/NH4 0 (тетра)
NO2 0 (тетра)
NO3 10-15 (JBL)
PO4 1 (JBL)

- Кормление рыб: какой корм (если фирменные корма, то желательно с названием, а не просто "красные хлопья", в каком количестве, сколько раз в день, есть ли разгрузочные дни и т.д.
заморозка артемия, тетра дискус, тетра проколор, тетра фил, тетра рубин, тропика таблетки
ежедневно, один раз в сутки, один день в неделю разгрузочный
корма комбинирую, чередую


Если вкратце:
это почти двухгодовалая банка, густой травник с длинностебелькой и коврами почвопокровки, некоторыми довольно нежными растениями (погостемон, бликса, ранункулюс, кринум и т.д.), около сотни мелких рыбсов и неизмеримое кол-во криля. Банка благополучная, с крепкой биологией, из водорослей лишь чуть ксенокока. Очень давно не выкидывала никаких сюрпризов. До последних событий все было ровно, гладко, стабильно. Приходит в голову лишь аналогия с поездом по рельсам.

Суть проблемы:
И все бы хорошо, если бы не ихтик. Да не простой, а азиатский, при чем довольно интересный и местами необъяснимый мною. Хотя до этого не раз сталкивался с этим паразитом, но правда только местным, нашим, крупным. И излечивал просто и без потерь. Всегда костапуром.

Вобщем, ориентировочно в середине августа я его заполучил. Особо не огорчился, достал сера костапур и начал лечить по инструкции (через день, 1мл на 40л и т.д.). После третьего применения насторожил тот факт, что манка не то чтобы тормознула, а наоборот обсыпала довольно стремительно с самого начала и даже не думала проходить. Плотные россыпи мелких точек, разнокалиберных, все как на ЖВ тов.Ковалев и описывал...
После четвертого применения стало еще хуже.

Поскольку в такую банку что-то помощнее заряжать категорически нежелательно, но все же очень хотелось выяснить, чем вообще этот ихтик можно придавить, то в качестве эксперимента отсадил часть наиболее обсыпанных рыб в отдельный карантинник и параллельно с общаком лечил по схеме стандартная доза костапура + фуразолидон (через день с подменами 50% и восстановлением концентрации фуразолидона и новой дозой костапура). Три внесения (6 дней!) такой смеси также не принесли никаких плодов, улучшений ноль. Ихтик в обоих сосудах продолжал существовать. Затем в карантинник последовало внесение половинной дозы ФМЦ, два раза через день с подменой 50%. Все это время какое-либо освещение в карантиннике отсутствовало, фильтрация китайской головой с губкой 10 объемов в час, компрессор на полную.

В конце августа ихтик вроде бы был задушен полностью.
Ну как задушен? Не совсем: в карантиннике потери почти 90%, но там изначально были очень тяжелые, в основном неоны и L-ки. Суммарно это 5 внесений костапур + фурадолизон, затем фмц, через день.
В общаке также все прошло, но там оставались лишь рыбы, у которых было лишь по несколько пустул, и рыбы, которых ихтик вообще не затронул(!) (но об этом позже). Суммарно 8 внесений костапур по инструкции через день.

Погоревал за отправившихся к Вечному Мотылю, обидно конечно... Но таки поверил, что ихтик побежден. А зря...



Рецедив.
6 сентября все тот же ихтик обнаружил себя на уцелевших неонах. Прошло фактически две недели затишья. Уже к 10 сентября были основательно усыпаны те же рыбы, что и в первый раз. Напомню не всех ихтик трогает (но об этом опять же позже).
Для себя решил более никого не отсаживать, уже ранее проходили, а тем не менее все равно всю банку лечить надо. Лечу всех в общаке костапуром. Но на свой страх и риск теперь уже крепче.
Забил на инструкцию Повторюсь, на свой страх и риск!!! (это не руководство к действию)
С 6-го числа костапур вливается ежедневно, в дозировке 6.5 мл на 170л воды, по моим (может и неверным) расчетам это выходит около 0.06 мг/л. До 0,09 доводить как-то боязно, таки неоны и лорикариевые пока еще имеются. Подмены делаю через день.
Тесты как всегда в наличии, биология не крякнута, трава тормознула в росте совсем незначительно (та же бакопа 1,5-2см в день продолжает расти), пузыряние травы весь светодень (читай выделяется много О2), свет горит штатно, со2 подается штатно, компрессор круглосуточно, каждое утро удо -микро -макро.
Да только ихтик пока продолжает прогрессировать. Хотя уже было 6 внесений костапура, каждый день, полуторными дозировками. Температура 27С. По идее при такой t хоть небольшое снижение темпов точек уже должно бы быть... но его нет. А наоборот резкое увеличение пустул практически каждый день, вплоть до сего момента. И что-то мне подсказывает, что долго такого режима отдельные, усыпанные особо сильно манкой, рыбы не выдержат.



Какие могут быть мысли, уважаемые форумчане? Что предпринять?!
С одной стороны всякими антибиотиками и солью в травнике не побалуешься. Или трава крякнет, или биология, или и то и то. Да и криль жалко, солей металлов также не хочется. В лук, йод и чай вообще почему-то не верю.
С другой стороны из действующего и более-менее щадящего либо малахитка, либо препараты на ее основе: костапур, антипар, супериккур и т.д. Но и так уже один из них используется. Менять шило на мыло по-моему смысла нет. А в антипаре еще и синька присутствует насколько мне известно, что крайне нежелательно, эдакий аналог фмц от АВЗ. Можно бы ливануть протазола, но у нас его нет и никогда не было в магах.

И еще меня немного смущают мысли о том, что малахитка в костапуре быстро окисляется из-за большого кол-ва кислорода, выделяемого травой днем (если ничего не путаю), да и свет яркий, 8часов более вт/л, что также наверное может ослаблять данный действующий компонент. А формальдегид из того же костапура может нежелательно быстро нейтрализовываться из-за большого кол-ва органики в акве, все ж почти не сифоненный веками грунт (из-за почвопокровки это невозможно), полгода не перетряхивался внешник. Верны ли мои опасения?

PS. Ах да, не сообщил сразу. Костапур вряд ли просроченный или левый. Брал дважды, в разных местах, флаконы мелкие, которые 50мл. На обоих внизу дата конца: 2015г. Во внешнике нет ни угля, ни других адсорбентов, только стандартные крупнопористые губки, сетки, да обычные пластмассовые деталюшки для внешников для расселения колоний бактерий.



Теперь об избирательности ихтика. Одно меня поражало и поражает до сих пор: сей ихтик как будто выбрал себе определенные виды рыб и лишь по ним и бил первый раз, и бьет сейчас второй волной, а остальные рыбы как будто и не заметили ничего. Что имхо не характерно обычно. Сколько видел у других, читал, да и сам сталкивался, все равно рано или поздно все рыбы покрывались манкой в той или иной степени, если быстро ихтик не был уничтожен.
А тут высыпает именно неонов и L-сомов (стурики, гипаны, анцы), и то не всех, панаки и отики к примеру чисты. Т.о. визуально были чисты и остаются по сей день попондетты, галактики, эритромикроны, эспеи, брахигобиусы, панаки, отоцинклюсы. А тех кто был выбран почти все уже посыпались в прошлый раз, но по ним же ихтик бьет и снова. Такое ощущение возникает, что сейчас добьет указанные виды и исчезнет сам)))
Я понимаю, что ихтик может быть в скрытой фазе, или лишь на жабрах паразитировать первое время, опять же предрасположенность/иммунитет может разный у рыб. Но чтобы за почти месяц времени совсем не проявиться пустулами на одних видах рыб, на фоне жутких россыпей на других видах - это в моей голове как-то не укладывается... Да и рыбы вообще не крупные и крепкие, а всего то мелочь пузатая - галактики, отики, насколько помню к ним ихтик отлично клеится.
Любопытно услышать любые мнения и по этому поводу...



Прошу прощения за много букв, может некий сумбур вышел, но хотелось максимально подробно расписать ситуацию. Сорри, если что-то важное упустил. Или может даже напутал. Воспроизводил по памяти. Охотно отвечу на все вопросы.



Еще один момент забыл... Пока еще все рыбы ведут себя типично, все охотно берут любой корм, не зависимо от высыпания манкой. Разве что чешутся.
Кормление на 25% снизил от стандартного.

Изменено 11.9.12 автор grem8
2012-09-12 добавлено 12/09/2012 01:59:01#1670289

Свой на Aqa.ru




1562 99
Кемерово
4 час. назад
grem8
Если это действительно ихтик (фото бы), то с ним замечательно справляется Сера Профессионал Протазол (за 1-2 внесения). при соблюдении инструкции траву и креветок не повреждает. Единственное НО: через сутки надо подменивать 80% воды. Каюсь, как-то поленилась и еще через день получила мутную воду и дохлых аманок.
2012-09-12 добавлено 12/09/2012 03:10:00#1670293

Свой на Aqa.ru




1152 54
Чита
5 мес. назад
Был у меня как-то раз ихтик.. На собственноручно откарантиненных рамирезах занесла в общий аквариум. На них же и увидела точки, чуть кондратий не хватил - в этой акве у меня в себя приходили после непонятного мора в другом аквариуме боции клоуны. Начала лечить протазолом. Вылечила (ну, как - вылечила.. две рамирезки сдохли в отсаднике, одна выжила.. На других рыбах, и на клоунах в том числе, точки так и не появились). Но растючка практически вся загнулась. Особенно жалко ап.ульвовидный (из Пекина привезла), он вот только сейчас, спустя полгода, начинает в себя приходить.
В особо тяжёлых случаях мутирующего ихтика применяют ещё делагил (иногда + протазол, иногда ++ фуразалидон).
Но я такие комбинации не применяла, не знаю, как переносят креветки и трава.

Изменено 12.9.12 автор Медовая
2012-09-12 добавлено 12/09/2012 08:29:39#1670318

Новичок




16 1
Санкт-Петербург
1 г. назад
Было очень похожее год назад, так же обсыпало рыбу избирательно,точки сливались в хлопья,
тоже разношерстное многочисленное население,
так же много травы, об*ем банки почти, как Ваш(125х40х40)
Так же костапур не дал результата, цифран +метронидазол тоже мимо, протозол - ноль реакции, еще какая-то комбинашка из антибиотиков была опробована без всякого эффекта...
продавцы с рынка(продавшие мне носителя бяки, шистуру балтеату) посоветовали доксициклин
Попробовала - помогло, но результат виден после 2-го внесения
Дозировка: 1 капсула на 50л на ночь, через день, трижды (1,3,5 день-лекарства, 2,4,6 день - смена воды 40-50% прямо из-под крана)температуру не меняла, только губки фильтра перемывала
Для гарантии я еще пару раз подменивала воду через деньпосле последнего внесения, но больше со страху...
Трава не пострадала, но там не было длинностебельки, только эхи, крипты и анубы, все более-менее медленнорастущее, самый быстрореагирующий вид - ряска - исчезла как-то незаметно
Побочный эффект - старые листья анубиасов очистились от черных точечных водорослей
Рыба перестала активно сыпаться тоже где-то посередине курса, но померли все, кто был старше 3-х лет, - ктенопомы 2-х видов, лабео, несколько боциков морлетти, петухи инкубирующие, так же данио хопра, несколько шистур и немахейлусов
Радужницы-сторожилы, анцик, несколько молодых годовалых боций морлетти и кто-то из харацинки, выжили
Банке, на момент эпидемии было 7,5лет с момента установки, сейчас больше года рецидивов не было, аквариум продолжает жить, перезапуска не было и пока не планируется, меняю воду прямо холодной из крана,
иногда до 40% за раз пару раз в неделю
Попробуйте, вдруг у Вас тоже получится доксициклином справиться
2012-09-12 добавлено 12/09/2012 22:29:22#1670670

Посетитель




69 7
Russian Federation
4 г. назад
Перво-наперво, товарищи, спасибо Вам, что откликнулись!

Если это действительно ихтик

Это действительно ихтик, и увы, это факт. При чем точно не наш, судя по форме, скорости заселения на рыбе, экстерьеру на несчастных гидробионтах. С мертвой рыбы слетают сразу, рассматривал как-то. А пустулы имеют свойство отваливаться с рыбы, один раз лицезрел воочию. Ну и само собой пустулы отваливаются, а новые появляются в новых местах.

имаго, Медовая, конечно же, еще больше почитав о борьбе народа с подобным ихтиком, склоняюсь к мысли, что сера протазол наше все. И без вариантов. Только достать его не просто. Заказал уже, но пока прибудет, скорее всего просто не понадобится(((
Соседнюю тему о протазоле о 12-ти листах также всю осилил. Хотя там протазол лили уже по схеме костапура, многократно, через день. Но таки похоже в 90% случаев людям помогает от любого фтириса-мутанта. Что вызывает надежду.
Но увы, пока еще протазола у меня на руках нет, так что смысл о нем дискутировать...

В особо тяжёлых случаях мутирующего ихтика применяют ещё делагил (иногда + протазол, иногда ++ фуразалидон).

Увы, все известные мне убойные комбинации в общаке с травой недопустимы(( Трава и биофильтр слягут. Если есть убойная, но применяемая в общаке - готов опробовать ее на моем ихтике хоть завтра. Но все равно спасибо за информацию.



July P, а вот это что-то новое. Благодарю что поделились столь уникальным (для меня) опытом. При чем да, у Вас очень схожая ситуация была.
Сколько до Вас рыл инет, проштудировал аквуру, живую воду, украинцев, но о доксициклине ничего не встречал. После прочтения Ваших слов полез специально рыть инфу о препарате. Вобщем не очень утешительно выглядит. Я не химик, не врач и не биолог, но походу это какой-то убойный антибиотик, который может быть и убивает тропический ихтик, но при этом рыбе если не сильно поплохеет, то здоровье точно подсократит как минимум вдвое, а о размножении вообще можно забыть. Да и инфы в Инете о борьбе с фтирисом с помощью доксициклина практически нет, наверное неспроста. Видать таки это что-то жуткое. К тому же вероятно угробит биологию похлеще синьки и фуразолидона. Кстати, не подскажете, что было у Вас с биофильтрацией после применения сего препарата?

Хотя в общак доксициклин лить все равно побоюсь, тем более травить этим 80% "условно чистой" рыбы... они такого не заслужили. Но вообще интересно конечно. Похоже придется завтра раздобыть доксициклин, достать карантинник и выловить в него пару самых обсыпанных неонов (прости господи)... вдруг сработает.



Сегодня
Картина не меняется. Обсыпаны неоны и сомы. Точек на ком-то прибавилось на 10-20%, на ком-то без изменений.
Все остальные рыбы в банке (попондетты, расборы и т.д.) все также визуально чисты ("условно").
Поведение у всех в норме, аппетит в норме.
Сделал подмену 35%, влил теперь уже двойную дозу костапура. В обсуждении на Акварии за 2009 год человек описывал подобный случай, костапуром победил, но лил очень долго, почти месяц что ли. Тоже в результате дошел до удвоения дозы. Что вселило в меня уверенность также продолжать поднимать планку. Напомню, до этого лил максимум полуторную дозировку препарата каждый день, с 6 сентября.
Тем более что кроме костапура, ничего другого, более эффективного и годного для общей банки, у меня пока попросту нету.

Изменено 12.9.12 автор grem8

Изменено 12.9.12 автор grem8
2012-09-13 добавлено 13/09/2012 01:02:59#1670711

Посетитель




69 7
Russian Federation Voronezh
4 г. назад
УФ не пробовал, ибо не располагаю сим девайсом, о методе знаю.

(но по правде говоря мало в него верится, т.к. согласен с гипотезой о том, что тропический фтирис не обязательно весь должен отваливаться от рыбы, а может плодиться прям на ней, не отходя от кассы т.с. По крайней мере я у себя наблюдаю некоторые доводы в сторону этой теории)


UPD:
перед уходом на работу глянул (с фонариком) на рыб: при беглом осмотре по крайней мере жертв после вчерашней двойной дозы костапура ТТТ не обнаружил... Оценить состояние рыб и ихтика смогу не раньше вечера, после работы.

Изменено 13.9.12 автор grem8

Изменено 13.9.12 автор grem8
2012-09-13 добавлено 13/09/2012 13:45:35#1670866

Посетитель




69 7
Russian Federation Voronezh
4 г. назад
В голове родилась одна бешеная идея: вспомнил про пузырь с сайдексом за тумбой... Есть ли толика логики? Ведь с простейшими типа багрянок и цианобактерий помогает только в путь...
2012-09-13 добавлено 13/09/2012 14:04:58#1670870

Посетитель




69 7
Russian Federation
4 г. назад
Добрался домой.
Трупов все еще нет. Уже хорошо.
Посмотрел рыб. Те, кто покрыт - точек столько же, может у кого-то и поболее (когда точек более 20-50 и все разнокалиберные - уже сложно считать, а тем более запоминать какая где находится). Особенно жалко смотреть конечно же на неонов, но они всегда рекордсмены по любому ихтику.
Покормил рыб, артемия и тетра проколор, ели все как всегда с удовольствием. Так что кишащие паразиты аппетиту не помеха))

UPD:
Сегодня будет одинарная доза костапура, т.е. 4мл. Блин, лью что витаминки, нихрена не помогает.

UPD:
Но зверькам респект конечно, держатся молодцом уже неделю!

Изменено 13.9.12 автор grem8
2012-09-13 добавлено 13/09/2012 21:40:13#1671043

Посетитель




69 7
Russian Federation
4 г. назад
Нелена, окей, соглашусь. Ничего не лью, все равно бестолку.
Терпением уже давно набрался, привык к фтирису как родному, как к ксенококу на стекле)) Тем более что слава боуг никто не вмирает пока.

Вы же не хотите как в прошлый раз потерять 90% аквариума?

Вот тут не совсем так. 90% из тех, кто был невероятно обсыпан. А от всего числа хвостов аквариума это составило где-то 10-15%.

Сегодня ничего не делаю. Буду ждать.

Изменено 13.9.12 автор grem8
2012-09-13 добавлено 13/09/2012 22:42:54#1671058
Нравится Нелена

Постоянный посетитель




266 5
Москва
2 мес. назад
Попробую влезть в вашу тему со своими проблемами и теориями.
Года 3 назад увлекся каламоихтами, на птичке была приобретена 1 особь. Помимо нее в банке 180 литров сидела самка гуппи, другого населения не было. Растюшки было видов 10 не больше. С каламом естественно был занесен ненашенский ихтик. Температура 35, фильтров 3 штуки, дозы костапура через месяц лечения, доходили до трехкратного увеличения доз - изменений не было никаких абсолютно, зато случилась одна интересность. Самка гуппи, на которой манки не было выявлено, месяца таких мучений не вынесла и благополучно откинула копыта день на 10, аккурат после родов. Весь интерес в том, что мальки гупехи варились в костапуре дней 20 не меньше, но их как было 10, так на момент успешного излечения 10 и осталось - их потомки до сих пор рассекают мой аквариум. В итоге после долгих мучений в банку был заправлен делагил, в дозах, указанных на форуме. Через 2 внесения от заразы не осталось и следа, правда не осталось и следа от валиснерии. Все остальные растения были в полном порядке...
По поводу биофильтрации - тестами вы располагаете, что мешает контролировать параметры и своевременно подсовывать в фильтр цеолит/уголь. Тем более, если растения пузыряют и растут, так ли она вам нужна, мэйби растения сами справиться с обязанностями фильтра какое то время, перерабатывая органику.
Теперь по поводу своей проблемы...Месяц назад приобрел боций клоунов, бодрую стайку из 5 штук. Во время очередного наблюдения и любования за банкой на одной из боций была обнаружена сыпь в 5-6 бугорков, собранных в одном месте. Спустя неделю была замечена 1 крупинка на хвосте второй боции, которая спустя пару дней пропала. Крупинки не напоминают манку ввиду своего размера, меньше чем видел на фото в сети раза в 3, ато и в 4, цвет при этом мутновато-белый. Решил повременить с лечением и понаблюдать..Спустя месяц крупинок ни на одной рыбе не обнаруживается, но периодические почесы о грунт присутствуют практически у всех. Единственное исключение из правил те же боции. На всех особях боций появляются единичные очень мелкие крупинки, которые исчезают за пару дней. Разглядеть крупинки можно только если рыбс повернут мордочкой к лобовому стеклу аквариума, с других ракурсов обозреть явление невозможно. Самое интересно в том, что как у одной боции были бугорки собраны в 1 месте на боку, так спустя месяц они на том же боку и остались, но о5 же смущает их цвет и размер - мутно-прозрачно белесый и размер меньше песчинки раза в 2. Возможно кто то сталкивался с подобным и подскажет адекватное лечение, буду очень благодарен.
2012-09-14 добавлено 14/09/2012 01:04:46#1671088

Посетитель




69 7
Russian Federation Voronezh
4 г. назад
В итоге после долгих мучений в банку был заправлен делагил, в дозах, указанных на форуме. Через 2 внесения от заразы не осталось и следа, правда не осталось и следа от валиснерии. Все остальные растения были в полном порядке...

Да, я тоже начитан о делагиле, но как я понял, его в России нет, по каким-то причинам. Или есть, но страшный дефицит. Но безусловно, если бы нашел, наверное воспользовался бы...

Devon, на счет Ваших боций. Ну они вообще являются рекордсменами по поражению фтирисом. Хотя странно что не развивается, а прям манка-призрак)) Но что делать, увы, также ничего не подскажу.

Нелена, да я укже понял, что препарат надо менять. В идеале бы протазолом пройти обработку, но пока его нет. Сегодня попробую разыскать какой-нить аналог костапура. Напишу потом о результатах поиска. Вдруг поможет...

точки отваливаются и появляются новые, это говорит о том, что есть цикл развития ихтика и он вылупляется, значит есть "бродяжки"...

Оно-то да, но я не уверен что все отваливаются. Похоже, что некоторые действительно плодятся прям на рыбе, без "отвала". Об этом говорит тот факт, что к примеру, позавчера была одна точка покрупнее, а сегодня около нее уже россыпь мелких. О чем это говорит? О том, что пустула никуда не улетала, а просто из нее выскочили мелкие и сразу же рядом внедрились в рыбу.
Да и вообще, троп.ихтику характерны как бы высыпания зонами, что я и наблюдаю, а все именно по причине, указанной мною выше. Наш же ихтик высыпает хаотично, именно потому что отвалился, а потом новый паразит (бродяжка) внедрится случайным образом в другом месте.
Вобщем картина высыпаний у этих фтирисов разная.

не покупайте лекарство в котором есть компоненты губящие баланс или растения, такие как фуразолидон, фурацилин, акрифлавин, трипафлавин, медьсодержащие пр-ты или антибиотики. В общей акве их применять нельзя, только в отсадниках, да и нужны они против вторичных инфекций, а против первичной т.е. против паразита(ихтик) не помогут.

Да знаю я все это... все верно пишите.

Кстати, Нелена, Вы можете что-нибудь сказать о доксициклине? Верны ли мои выводы и опасения о нем, приведенные ранее?
2012-09-14 добавлено 14/09/2012 10:43:47#1671145

Посетитель




69 7
Russian Federation Voronezh
4 г. назад
С Вашего позволения...

Ваши опасения с антибиотиком верны. В общую акву его нельзя. Он от колумнариса, но не от ихтика, антибиотик тетрациклиновой группы, против бактерий, а не против паразита. Если в магазине будет антипар, не фмс, то берите антипар, это меньшее из зол, я проведу вас с лечением этим препаратом.

Хорошо. Сегодня ищу что будет. Отпишусь вечером после 20.00 где-то...
2012-09-14 добавлено 14/09/2012 12:57:14#1671206
Нравится Нелена

Новичок




16 1
Санкт-Петербург
1 г. назад
В моем рассказе о доксициклине нет и тени настоятельной рекомендации, просто Ваша ситуация мне показалась очень сильно похожей на мою и сомнения насчет ихтика появились сразу, с первого взгляда
Когда увидела рыбу в разноразмерной обсыпке непонятного происхождения и лохмотьях слизи(боцики бесчешуйные и линяют при поражении кожного покрова), то без тени сомнения бухнула костапур,
но когда после 3-ей дозы поняла, что не действует, с ценью экономии времени начала искать другие схемы лечения
Доксициклин мне подсказали на рынке, но наши умельцы никогда не оперируют какими-либо точными понятиями, все больше намеками да жестами, ну не опускаются они до таких мелочей, как определение болячки, причем раскололся именно продавец, с легкой руки которого я эту заразу и поимела, а на большее, чем прочитать анотацию к лекарству, просто не было времени- рыба сыпалась,
Насчет того, что не будут размножаться - размножаются, ну по крайней мере, те, кто вообще могут метать в аквариуме без дополнительного воздействия, уколов, купаний в гормонах и т п - радужницы боесмани,
выжившие тогда,мечут по сию пору
(регулярно с прополотой травы снимаю по несколько малей, остальных успевают поесть еще в банке в икре)
Про нарушившийся баланс не скажу - не заметила, после лечения очень много ежедневно меняла воду
и сифонила грунт, но, как уже писала раньше, больше со страху, чем осознанно,
недели полторы регулярно через день
Сейчас вспомнила, единственная трава, которая погибла тогда - папоротник цератоптерис с мелкорассеченным листом - на тот момент это была самая быстрая травка из всех, так что, вполне возможно, что длинностебельке такое лечение не понравиться
Очень хорошо понимаю, что антибиотикам совсем не место в аквариуме со сложившейся биологией
и растущей редкой травой, согласна, что лечить лучше в отсаднике, но еще лучше, когда знаешь, что лечишь
Мое мнение - надо брать микроскоп и пытаться определить причину болезни хотя бы по кожному соскобу
либо нести самых тяжелых к рыбьему айболиту, знающему все бяки в лицо, и танцевать уже от результатов
Я описала только свой случай, по-любому лучше знать и не воспользоваться, чем не знать вовсе
Хочется надеяться, что Вы и рыбы справитесь с недугом, не опускайте рук
2012-09-14 добавлено 14/09/2012 14:22:35#1671234

Посетитель




69 7
Russian Federation Voronezh
4 г. назад
Юлия, все ранво спасибо за информацию. На безрыбье как говорится... Просто у меня время не так приперло, как у Вас тогда и поэтому я все же перебираю варианты, а так может тоже бы пошел на любой способ, если бы время на часы шло.

За меня взялся Главный айболит Нелена , тем более я не теряю надежд найти в продаже какие-то альтернативные средства, тем более еще не все аптеки и зоомагазины посещены, да и паники нет, и время вроде есть, рыба пока не осыпается, так что посмотрим, вдруг все получится относительно щадящими способами.
2012-09-14 добавлено 14/09/2012 16:52:18#1671277

Посетитель




69 7
Russian Federation
4 г. назад
Докладываю.
Сегодня 14.09.2012 затарился делагилом, до третьей мировой войны хватит (надо сказать, найти его действительно не просто), и малахиткой зоомировской.
Рыбы все еще настроены оптимистично. Едят, плавают. Только некоторые сомы все грустнее и грустнее с каждым днем.
Точек на рыбах по-моему неизменно, не больше, ни меньше.
Сделал подмену 25%.
Вношу на 170л 4,25 таблетки делагила и 43мл малахитового зеленого, затем вырубаю свет. Ну и иду курить бамбук на неопределенное время.

Изменено 14.9.12 автор grem8
2012-09-14 добавлено 14/09/2012 22:22:51#1671425

Посетитель




69 7
Russian Federation
4 г. назад
Блииииин!
Как же хреново эта пакость растворяется в воде. По аквасу как снег летает, рыбы прутся с этого шоу!
Как не пытался растворить в воде - все тщетно. Ну да ладно, что сделано то сделано. Будем посмотреть.

Из первых наблюдений - все рыбы какие-то оживленные, как будто экстези наглотались, ну или редбула на худой конец. Также по некоторым наблюдаю странные повадки, как будто у них зуд по всему телу. Не чешутся, а как-то по другому, не могу описать словами.

Ладно, конец эфира.
2012-09-15 добавлено 15/09/2012 00:25:36#1671451

Посетитель




69 7
Russian Federation
4 г. назад
Спасибо, Надежда, за развернутое описание, вопросов не имею. Следовать буду строго по схеме.

Ситуация на сегодня.
Рыбы так же высыпаны, манка в полном объеме имеется. Но имхо рыбы как-то повеселее. Снег по банке уже не летает, видать все растворилось. Ждемс каких-либо изменений, наблюдаемс за рыбой.
Кстати, хорошо еще, что выходные, немного больше времени могу быть у акваса.

Траву не стал никакую доставать, в моем случае это большая проблема. Просто я думаю, что в моих условиях она выдержит, ну и если даже похиреет - выхожу потом. Только вот с ихтиком сначала разберусь.

Каждый день буду отписывать о происходящем.
2012-09-15 добавлено 15/09/2012 15:45:31#1671569

Посетитель




69 7
Russian Federation
4 г. назад
15.09.2012 ничего не делал

16.09.2012 четырехчасовая прополка, подмена 25%, внес 43мл зеленки + 1,5 таблетки делагила

Сегодня растворял делагил в кипятке - намного лучше. Ессно, кипяток не лил в акву Разбавлял холодной.
Рыбы живы, поведение в норме, насколько это может быть нормой в данной ситуации. Точек так же много, вроде бы не меньше, но по моим субъективным наблюдениям стали лучше заметны: белые, непрозрачные. Может додыхает гад...


Кстати, вопрос немного не в тему: что-то из вбухиваемых препаратов поднимает фосфаты? А то тест (капельные JBL) указывает на трехкратное их увелиение за последние две недели.
В дозах вносимых удобрений ошибки нет, наоборот сократил, трава растет бурно, значит усваивает тоже штатно. Откуда такой скачек?
2012-09-17 добавлено 16/09/2012 23:44:58#1672093

Свой на Aqa.ru




1937 133
Курск
5 мес. назад
сообщение grem8
Сегодня растворял делагил в кипятке - намного лучше. Ессно, кипяток не лил в акву Разбавлял холодной.

Интересно, как на это реагирует делагил... Совсем не факт, что кипяток его не разрушает. Надобно отметить, что таблетка - это наполнитель плюс действующее вещество. И хлопьями летает скорее всего наполнитель. Я, например, растворял растертые в порошок таблетки делагила в чуть теплой воде в пробирке, дожидался пока хлопья осядут и раствор без осадка (ну почти без осадка) заливал в акву, осадок снова заливал теплой водой, тряс, отстаивал, и так раза три. Работало, и хлопьев почти не было.
2012-09-17 добавлено 17/09/2012 00:34:32#1672105

Посетитель




69 7
Russian Federation
4 г. назад

Сегодня растворял делагил в кипятке - намного лучше. Ессно, кипяток не лил в акву Разбавлял холодной.

Интересно, как на это реагирует делагил...

Блин... а я об этом не подумал(((((
Что ж теперь делать?

Изменено 16.9.12 автор grem8
2012-09-17 добавлено 17/09/2012 00:39:41#1672108

Свой на Aqa.ru




3842 240
Москва
6 мес. назад
grem8
что-то из вбухиваемых препаратов поднимает фосфаты
угадайте. явно не малахитка. я вообще считаю(если целью является сохранить рыб,а не растения ,хотя вторые превосходят в соотношении в цене к первым)пока не прекратится подача CO2 и подача удобрений ,пока растения не перестанут выделять столько "кислорода" , то все вливания будут бесполезны . если только не термоядер, но тогда растениям капец.
конечно растворять препарат в кипятке,это еще надо догадаться !

Изменено 16.9.12 автор garik-33
2012-09-17 добавлено 17/09/2012 00:51:31#1672109

Посетитель




69 7
Russian Federation Voronezh
4 г. назад
что-то из вбухиваемых препаратов поднимает фосфаты

garik-33
угадайте. явно не малахитка.

Как-то хамовато, не находите? А вот не могу угадать! Если знаете ответ - напишите, а иначе попрошу воздержаться от сообщений подобного характера.



garik-33
я вообще считаю(если целью является сохранить рыб,а не растения ,хотя вторые превосходят в соотношении в цене к первым)пока не прекратится подача CO2 и подача удобрений ,пока растения не перестанут выделять столько "кислорода" , то все вливания будут бесполезны . если только не термоядер, но тогда растениям капец.

Я прекрасно понимаю, что трава очень осложняет процесс. Но если бы не этот факт, я бы и не создавал данной темы.
Но так уж получилось, что у меня произрастают непростые растения и в большом количестве, и перекрыв со2 и удо они банально начнут деградировать и гнить, что повлечет за собой хреновые последствия. Гниющий травник и прущие водоросли это то что нужно! Проще их сразу все выдернуть и выкинуть, и затем свет убрать. Получится эдакий большой карантинник. Но увы, я не хочу терять ни рыб, ни растений. Мне очень дорог этот подводный сад, как и рыбы. Все ж таки не пять кустов валиснерии и один ануб.



Нелена, ок!

Изменено 17.9.12 автор grem8
2012-09-17 добавлено 17/09/2012 09:58:58#1672177

Свой на Aqa.ru




1937 133
Курск
5 мес. назад
Угадать тут невозможно. Слишком много химии в аквариуме. Делагил, малахитка, удобрения - вполне возможно, что тесты на таком коктейле просто врут. Второе - делагил не все растения хорошо переносят, валлиснерия например, просто растворяется, роголистник сбрасывает иголки, что с другими - подробной статистики нет. Возможно, даже скорее всего - вероятно, делагил как-то влияет на потребление растениями питательных веществ или создает определенный "перекос" в их потреблении (а удобрения-то Вы продолжаете вносить, мало ли, может ошалевшие растения просто уменьшили потребление фосфатов). В-третьих, яркий свет и большое количество кислорода в воде уменьшают полезное действие лексредств. Опять же, делагил - "человеческий" препарат, а вода у вас из-за CO2 подкисленная... В общем, задачка еще та.
Вносить лекарства наверное лучше перед выключением ( вроде Вы так и делаете) и все-таки "передвинуть" включение света и подачу CO2 хотя бы на пару часов "на попозже", тем самым сократив световой день. Ничего с Вашими растениями от такого режима за пять дней не случится, в природе тоже бывают пасмурные дни, а вот затянувшееся на пару недель лечение и добавление лекарств запросто может сказаться на капризной растючке.

ЗЫ. Еще можно ради интереса отсадить пару-тройку из обсыпанных в отсадник и лечить их теми же препаратами и дозировками, но с соблюдением затемнения. Тогда можно будет удостовериться, что выбранная схема помогает или же нет от этого штамма ихтика. И на сколько свет и прочее мешают и мешают ли вообще.


Изменено 17.9.12 автор Kromsator
2012-09-17 добавлено 17/09/2012 11:18:36#1672235

Посетитель




69 7
Russian Federation Voronezh
4 г. назад
Нелена, рыб кормлю через день, как раз в дни, когда нет внесения химии. Думаете лучше только сушняк оставить? Почему? Разве в нем фосфатов меньше?
На счет биофильтра - вот он-то пока еще слава богу держится, если верить тестам, да и рыбам.


Kromsator, Ваша правда. При таком ритме банки тесты могут показывать что угодно. Надеюсь действительно тесты просто глючат. Лекарства вношу перед выключением света, в 23.00. Свет загорается в 15.00. После 21.00 до 23.00 убавляю свет вдвое.
Читал на счет роголистника и валиснерии. Но таких нет. Остальные пока ТТТ держатся. Большинство трав как будто пока и не заметили делагила, единственное, что людвигия sp.'super red', бликса и стаурогин хиреют, а также оч.плохо кринуму, но думаю, их успею потом привести в чувства. Думаю Вы правы, что скорее всего делагил как-то воздействует именно на усвоение питания ботвы.

На счет действия света и о2 на малахитку пожалуй согласен, в плане, что эффект снижается, а вот на делагил, имхо, не особо. У него период полураспада помоему 60 дней, плюс накопление, не должны его эти факторы сильно затрагивать.


Kromsator
ЗЫ. Еще можно ради интереса отсадить пару-тройку из обсыпанных в отсадник и лечить их теми же препаратами и дозировками, но с соблюдением затемнения. Тогда можно будет удостовериться, что выбранная схема помогает или же нет от этого штамма ихтика. И на сколько свет и прочее мешают и мешают ли вообще.

интересная идея, но теперь это будет рассинхронизация банки и отсадника, надо было сразу так сделать. Знаете, пожалуй, если текущая схема не поможет и сменим ее на следующую - так и поступлю.

Изменено 17.9.12 автор grem8
2012-09-17 добавлено 17/09/2012 11:21:05#1672237

Посетитель




69 7
Russian Federation
4 г. назад
17.09.2012 ничего не делал, уныло наблюдал за рыбами, с манкой ничего не происходит
2012-09-17 добавлено 17/09/2012 22:59:14#1672581

<< 1234 >> Создать новую темуБыстрый ответ