Искажения в акве


Новичок




24
Москва
3 г. назад
Искажения в акве
Заранее прошу прощения за (возможно дилетантский) вопрос. У меня раньше не было больших банок (только на 40 литров), потому я несколько удивился следующему (банка 400 литров, 140х50х65мм, стекло 10мм):

При заливке воды визуально уменьшилась ширина дна, почти в 2 раза.
При приближении к переднему стеклу (10 сантиметров от глаз), возникает не хилый эффект линзы, задняя стенка тупо кажется выгнутой.


Это нормально, или мне стоит начинать паниковать? Ногами не пинайте, раньше такого эффекта не наблюдал.
2009-10-06 добавлено 06/10/2009 20:30:51#930233

Советник

Модератор
Модератор



5403 814
Видное
4 дн. назад
Kazanec

Это нормально, эффект линзы дает вода. и визуальное уменьшение глубины дна тоже из-за воды.
2009-10-06 добавлено 06/10/2009 20:40:00#930242

Ортодокс-Новатор




5544 398
China Beijing
9 мес. назад
Kazanec

При таком формате /1400х650 мм/ стекло немного искривляется, надувается как пузырь. Что добавляет искажений к эффекту скрадывания объема массой воды.
Верх у аквариума как выполнен?
2009-10-06 добавлено 06/10/2009 22:41:43#930426

Новичок




24
Москва
3 г. назад
сообщение serg-radomir
Kazanec

При таком формате /1400х650 мм/ стекло немного искривляется, надувается как пузырь. Что добавляет искажений к эффекту скрадывания объема массой воды.
Верх у аквариума как выполнен?


Две параллельные стяжки у стенки и переднего стекла, и 4 поперечные.
2009-10-07 добавлено 07/10/2009 07:50:25#930576

Завсегдатай




446 12
Саратов
2 мес. назад
Kazanec

на 140см 4 стяжки? это как же его обслуживать то?
2009-10-07 добавлено 07/10/2009 08:00:54#930584

Новичок




24
Москва
3 г. назад
сообщение Kazanec
(банка 400 литров, 140х50х65мм, стекло 10мм):


Поправочка, конечно надо читать как 140х50х65СМ, а не мм

А стяжки выполнены вот так, и совершенно не будут мешать.


Еще вопрос, можно (а главное нужно ли) срезать эти выступающие плямбы силикона на стяжках?
2009-10-07 добавлено 07/10/2009 10:18:05#930660

Посетитель




77 4
Москва
1 г. назад
Kazanec

Нет,срезать их не нужно.
2009-10-07 добавлено 07/10/2009 10:22:53#930671

Новичок




24
Москва
3 г. назад
Всем спасибо за ответы, успокоили Теперь предстоит длительный запуск.
2009-10-07 добавлено 07/10/2009 11:27:31#930747

Ортодокс-Новатор




5544 398
China Beijing
9 мес. назад
сообщение Kazanec
Еще вопрос, можно (а главное нужно ли) срезать эти выступающие плямбы силикона на стяжках?

Можно, если докучают. Только постарайтесь стекло при этом не повредить.
2009-10-07 добавлено 07/10/2009 11:43:57#930771

Постоянный посетитель




250
Russian Federation
5 г. назад
Мне кажется, что Вы ошибаетесь говоря, что эффект линзы от воды. Эффект линзы от толщины стекла ( у Вас 10 мм, чем толще тем сильнее). Эффект увеличения (уменьшения дна) - из-за воды.

Изменено 7.10.09 автор Esox Lucius L
2009-10-07 добавлено 07/10/2009 19:34:19#931365

Советник

Модератор
Модератор



5403 814
Видное
4 дн. назад
Esox Lucius L


почему тогда по вашему нет этого эффекта, когда аквариум пустой?
2009-10-07 добавлено 07/10/2009 19:55:42#931395

Новичок




24
Москва
3 г. назад
сообщение argan13
Esox Lucius L


почему тогда по вашему нет этого эффекта, когда аквариум пустой?


Кстати да
2009-10-08 добавлено 08/10/2009 08:47:43#931773

Завсегдатай




496 34
Russian Federation
2 г. назад
сообщение Esox Lucius L
Эффект линзы от толщины стекла

Стекло здесь не при делах. Эффект линзы именно от воды.
Попробуйте посмотреть на банку сверху. Стекла сверху никакого нет, а линза - мама не горюй...
2009-10-08 добавлено 08/10/2009 10:34:51#931852

Ортодокс-Новатор




5544 398
China Beijing
9 мес. назад
сообщение Quanar
Эффект линзы именно от воды.
Попробуйте посмотреть на банку сверху. Стекла сверху никакого нет, а линза - мама не горюй...

Вода лишь скрадывает расстояния, но сама по-себе не искривляет. Искривление получается на переходах света из среды в среду: источник-воздух-стекло-вода-предмет-вода-стекло-воздух-глаз.
2009-10-08 добавлено 08/10/2009 14:20:38#932067
Нравится Crossover

Свой на Aqa.ru




4809 522
Владимир
8 час. назад
argan13

Потому что в случае со стеклом надо смотреть именно "в стекло", а не в аквариум. Просто в сравнении с шириной воды стекло пренебрежимо мало. Эффект абсолютно одинаковый будет. При толщине стекла 40 см эффект будет такой, что мама не горюй, и воды не потребуется.


Вообще, если уж принципиально "до конца" разбираться, то эффект связан ещё и с длиной аквариума, то есть, с шириной линзообразующей поверхности. Поскольку чем шире угол обзора, тем "кривее" идут лучи света скквозь "оптику" (мы смотрим как бы "наискось"). И ещё - посмотрите "в торец", а потом "в фас". Зацените разницу. Фактически, прямоугольный аквариум не должен бы искажать "картинку", в отличие от панорамных "пузанчиков", но при увеличении расстояния от "переносицы" к "ушам" увеличивается угол, под которым мы пялимся в банку, вот и вся лубофф. Переместитесь к одной из боковых стенок - и линза "переедет" вслед за вами. Изменяя определённым образом форму переднего стекла, можно добиться, что с определённого расстояния будет видна ровная задняя стенка. Но тогда будут сильнее искажены "внутренности".
Так?

PS: serg-radomir - если опустить слово "скрадывает", как лирическое, то стопицот в кассу

Изменено 8-10-2009 автор Crossover
2009-10-08 добавлено 08/10/2009 16:17:00#932185

Советник

Модератор
Модератор



5403 814
Видное
4 дн. назад
Crossover


жесть какая.... я лучше буду думать, что это от воды... иначе у меня в голове чтонибудь сломается
2009-10-08 добавлено 08/10/2009 16:33:47#932202

Ортодокс-Новатор




5544 398
China Beijing
9 мес. назад
сообщение argan13
.... я лучше буду думать, что это от воды... иначе у меня в голове чтонибудь сломается

В какой-то мере Вы вполне правы, не углубляя досконально своё внимание в природу явления
Представьте аналогию -при употреблении пищи Вы ведь не разглядываете ее под микроскопом -будет ведь не аппетитно
Вы рассматриваете общий вид блюда, цвета, форму, запахи, но не более...
2009-10-08 добавлено 08/10/2009 17:31:33#932258

Завсегдатай




496 34
Russian Federation
2 г. назад
сообщение serg-radomir
Вода лишь скрадывает расстояния, но сама по-себе не искривляет.

Ну кто ж спорит - среда с постоянным коэффициентом преломления сама по себе действительно искривлять ничего не может.
Искривление получается на переходах света из среды в среду: источник-воздух-стекло-вода-предмет-вода-стекло-воздух-глаз.

Ну, то же где-то верно. Только цепочка у вас зечем-то слишком длинная. Достаточно предмет-вода-стекло-воздух-глаз. (Как там идет свет от источника - нас совсем не интересует.)
Вот только на переходе предмет-вода-воздух-глаз искривление получается ничуть не хуже.

Если вернуться к вопросу автора темы:
сообщение Kazanec
При заливке воды визуально уменьшилась ширина дна, почти в 2 раза.

Это влияние воды.
При приближении к переднему стеклу (10 сантиметров от глаз), возникает не хилый эффект линзы, задняя стенка тупо кажется выгнутой.

И это тоже влияние воды.
Стекло тут не оказывает практически никакого влияния. Его толщина пренебрежимо мала по сравнению с толщиной воды. Показатель преломления близок к показателю преломления воды. Плюс у стекла две параллельные плоскости и оно лишь немного смещает лучи, проходящие через него под углом. Не более того. Тогда как при переходе из воды в воздух луч меняет направление. Причем угол преломления совершенно одинаков что при переходе вода-воздух, что при переходе вода-стекло-воздух.
Впрочем, стекло привносит свои оптические искажения, связанные с тем, что вышеупомянутое смещение различно при различных углах зрения.
Но эти искажения в аквариумном случае не очень велики.
2009-10-08 добавлено 08/10/2009 17:54:01#932282

Ортодокс-Новатор




5544 398
China Beijing
9 мес. назад
А если серьёзно, то вся природа явления кроется в физике распространения света в разных средах. Скорость светового потока в разных веществах различна, в воздухе и в вакууме -300 000 км/с; в воде -225 000 км/с.
Из курса физики: "Отношение скорости света в космическом вакууме к скорости света в данной среде называется абсолютным показателем преломления этой среды:
n=c/v,
где c- скорость в вакууме; v- скорость в среде.
Разные скорости света в средах, оттого и кажется, что расстояния в этих средах разные, то, что на воздухе длиной в 1м видится, в воде видится уже менее метра.
2009-10-08 добавлено 08/10/2009 18:03:20#932293

Новичок




24
Москва
3 г. назад
Вы меня еще больше успокоили, во всем виновата физика Спасибо еще раз.

P.S. кстати присмотрелся к своему 40 литровому аквасу, там тоже есть искажения, но они меньше заметны

Изменено 8.10.09 автор Kazanec
2009-10-08 добавлено 08/10/2009 22:30:49#932621

Ортодокс-Новатор




5544 398
China Beijing
9 мес. назад
сообщение Kazanec
Вы меня еще больше успокоили, во всем виновата физика

Ага, мы тут такие
P.S. кстати присмотрелся к своему 40 литровому аквасу, там тоже есть искажения, но они меньше заметны

Естественно
То, что вы наблюдали, складывалось из 2-х факторов:
-преломление света вследствии прохождения через границы разных сред;
-эффект линзы, при котором параллельные потоки света, преодолевая границу сред, отклоняются не все в одном направлении, а в соответствии с кривизной этой границы.
Второй фактор может быть более визуально заметен.
В маленькой емкости на 40 л давления наверняка меньше, чем в большой, а потому и стекла меньше искривлины. Потому вам и показалось столь большим искажение в большой емкости относительно малой емкости.
2009-10-09 добавлено 08/10/2009 23:21:50#932688

Завсегдатай




496 34
Russian Federation
2 г. назад
сообщение serg-radomir
Второй фактор может быть более визуально заметен.

Не может. Кривизна ничтожна и создать видимый "эффект линзы" ей просто не под силу.
Это не более, чем распространенное заблуждение. "Налили воду - все искривилось" "Значит -раздуло" Ничего подобного. Эффект основан исключительно на преломлении света на границе двух сред. Плоской границы вполне достаточно.
В маленькой емкости на 40 л давления наверняка меньше, чем в большой, а потому и стекла меньше искривлины.

Не поэтому. Просто длина у нее значительно меньше. И соответствующих углов зрения достичь сложнее.
Но ежели очень сильно приблизить физиономию к одному углу маленькой банки и осмотреть внутренности последней, то искажения станут видны ничуть не хуже чем в большой и длинной емкости.
2009-10-09 добавлено 09/10/2009 11:13:56#933000

Советник





2784 24
Железнодорожный
2 г. назад
никакого эффекта линзы, конечно, нет....точнее он есть, но незаметен из-за своей мизерности.....

для искривления достаточно плоской границы раздела воздух - стекло/вода (показатели преломления воды и стекла сильно больше, чем у воздуха).....причем чем больше аквариум, чем шире угол обзора, тем искажения будут сильнее......

при пустом аквариуме искажения тоже будут, но очень маленькие...

на рисунке сплошными линиями показан реальный путь света, пунктиром показаны "воображаемые" нашим мозгом лучи - мозг не понимает преломления света на границе раздела сред.....
первый вариант просто воздух, второй - пустой аквариум, третий - полный аквариум.....

2009-10-09 добавлено 09/10/2009 13:53:18#933171

Новичок




13
Belarus Mogilev
2 г. назад
Здравствуйте! Умоляю, подскажите, как мне быть...? Раньше у меня был аквариум на 260л, стоял у нас 4 года и очень нам нравился. Но потом я решила приобрести аквариум побольше. Я заказала аквариум на 450л. Его привезли.... радости не было предела... пока я не налила воду и не запустила его... у меня в один миг все мечты о более крупном аквариуме испарились.... Вот искала, искала в интернете по поводу уменьшения визуального размера и нашла только у вас. Хотя искала более 5-ти часов((( и. если честно, уже отчаялась была, но тут наткнулась на вашу переписку. Не поверите... сидела... смотрела на свой аквариум, длиной 1 м 40 см и шириной 50 см и у меня текли слёзы.... т.к. он визуально имеет длину 1 м , а ширину 30 см.... Беда (а может и нет...) в том, что я не желаю этого принимать и не хочу сдаваться... Всю суть-то этого "казуса" я поняла и хорошо уяснила (благодаря вашим здесь многим объяснениям), НО...... прошу, подскажите, есть ли у меня хотя бы шанс заказать другой аквариум (точно таких же размеров, т.к. тумба под него уже готова), но заказать, исправив это безумие? Смысл тогда заказывать большой аквариум... понять всё никак не могу..... почему до сих пор ничего не придумали по этому поводу? Раньше, тот аквариум на 260 л, который у меня был до этого, был сделан из 6-ки и погрешность в уменьшении визуального размера была мизерной, а этот сделан из 10-ки (и, по сути. толщина стекла верна, ведь так?) и ущерб для моего желания иметь большой аквариум с внушительными размерами, который открывает обалденный внутренний огромный мир - жесток и беспощаден... Сижу уже несколько дней и ломаю голову, что же придумать... Мне пришла в голову одна мысль, но только умоляю, не будьте слишком суровы к ней, хорошо? Что если... сделать переднюю стенку и две боковые из двойной 6-ки...? Возможно ли это вообще...? Если да, то что мне сказать мастеру, который будет его делать, а т.е. как это делается? И поможет ли это в итоге? Спасёт ли это меня от ужасного линзообразного ландшафта, от которого не только глаза болят и крыша съезжает (мягко говоря...), но и болит и рвётся душа! Хочется, как и прежде, поставить стул перед ним, сесть... и любоваться, отдыхая при этом и успокаиваясь от всего того негатива, который, допустим, посетил меня в течение дня... а тут садишься и.... огромные чемоданы негатива сваливаются мне на душу от одного вида моей, вновь приобретённой, "мечты".... Поэтому, любому человеку, кто поможет мне, сохранив размеры аквариума (дл.140, шир.50, выс.65) исправить этот кошмар - мы с сынулей будем настолько благодарны, если б вы только знали. Заранее спасибо.
2015-04-15 добавлено 15/04/2015 01:09:57#2080462

Новичок




13
Belarus Mogilev
2 г. назад
Здравствуйте! Умоляю, подскажите, как мне быть...? Раньше у меня был аквариум на 260л, стоял у нас 4 года и очень нам нравился. Но потом я решила приобрести аквариум побольше. Я заказала аквариум на 450л. Его привезли.... радости не было предела... пока я не налила воду и не запустила его... у меня в один миг все мечты о более крупном аквариуме испарились.... Вот искала, искала в интернете по поводу уменьшения визуального размера и нашла только у вас. Хотя искала более 5-ти часов((( и. если честно, уже отчаялась была, но тут наткнулась на вашу переписку. Не поверите... сидела... смотрела на свой аквариум, длиной 1 м 40 см и шириной 50 см и у меня текли слёзы.... т.к. он визуально имеет длину 1 м , а ширину 30 см.... Беда (а может и нет...) в том, что я не желаю этого принимать и не хочу сдаваться... Всю суть-то этого "казуса" я поняла и хорошо уяснила (благодаря вашим здесь многим объяснениям), НО...... прошу, подскажите, есть ли у меня хотя бы шанс заказать другой аквариум (точно таких же размеров, т.к. тумба под него уже готова), но заказать, исправив это безумие? Смысл тогда заказывать большой аквариум... понять всё никак не могу..... почему до сих пор ничего не придумали по этому поводу? Раньше, тот аквариум на 260 л, который у меня был до этого, был сделан из 6-ки и погрешность в уменьшении визуального размера была мизерной, а этот сделан из 10-ки (и, по сути. толщина стекла верна, ведь так?) и ущерб для моего желания иметь большой аквариум с внушительными размерами, который открывает обалденный внутренний огромный мир - жесток и беспощаден... Сижу уже несколько дней и ломаю голову, что же придумать... Мне пришла в голову одна мысль, но только умоляю, не будьте слишком суровы к ней, хорошо? Что если... сделать переднюю стенку и две боковые из двойной 6-ки...? Возможно ли это вообще...? Если да, то что мне сказать мастеру, который будет его делать, а т.е. как это делается? И поможет ли это в итоге? Спасёт ли это меня от ужасного линзообразного ландшафта, от которого не только глаза болят и крыша съезжает (мягко говоря...), но и болит и рвётся душа! Хочется, как и прежде, поставить стул перед ним, сесть... и любоваться, отдыхая при этом и успокаиваясь от всего того негатива, который, допустим, посетил меня в течение дня... а тут садишься и.... огромные чемоданы негатива сваливаются мне на душу от одного вида моей, вновь приобретённой, "мечты".... Поэтому, любому человеку, кто поможет мне, сохранив размеры аквариума (дл.140, шир.50, выс.65) исправить этот кошмар - мы с сынулей будем настолько благодарны, если б вы только знали. Заранее спасибо.
2015-04-15 добавлено 15/04/2015 01:18:19#2080464

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ