Использование Вспомогательной Химии - Аквариум для Новичка (страница 2)

Добрый день. Приобрел Аквариум 60 литров для детей. Обслуживать его собираюсь самостоятельно. Опыта нет за исключением воспоминаний из детства.
Запустил его с использованием Tetra AquaSafe и Sera Bio Nutrivec. В аквариуме есть растения, фильтр, Две лампы.
Через неделю запустил пару Ампулярий и пару Спикси. Пока кормлю моллюсков кормом для сомов. На фото то что получилось. Скоро запускаю в аквариум 6-8 Гуппи.

Фотография для форума аквариумистов #457975

В финансовом плане я не стеснен и хочется максимально повысить эффективность и качество среды, максимально минимизировать потенциальные проблемы связанные с возможными ошибками из за моей неопытности. Также у меня убеждение что нужно пользоваться прогрессом человечества и разработками которые люди придумали для облегчения и повышения качества жизни.

Понимаю что возможно я не прав поэтому хотелось бы получить мнение экспертов в отношении и целесообразности различных добавок имеющихся на рынке.
Bio Nutrivec, Aquasafe, и другие. Возможно какие-то витамины, средства по уходу,

Инед
И создаст уже других косяков и проблем.
А Вы вижу слепо верите рекламам.

Это кто сказал ? Чисто по написанному , опозиционер акваиндустрии !)) Есть много направлений в аквариумистике , где существуют те или иные методы и средства содержания рыб . С минимум можно конечно сделать красивый аквариум , но опять же это сможет только опытный человек . Просто незачем разводить базар , там , где в нем нет ни какого смысла . Человек пришел с вопросом . Можно просто ответить по ЗАДАННОМУ вопросу и обозначенному человеком интересом , или же не писать вовсе и свое мнение оставить при себе . Или я не прав ?

х Александр х

Вы не правы. Каждый имеет право на свое мнение. И я пропускаю этих мнений, даже если сама считаю некоторых неправильными. В том числе и Ваших.

Pavel Vasilyev
Tetra AquaSafe

цитата--
все эти перечисленные действия в реальной жизни никому не нужны (IMHO, конечно). И тяжелых металлов у нас не столько, чтобы их надо было осаждать, и рыбу обмазывать искусственной слизью ни к чему. Ведь эта же слизь покроет жабры, что никак не будет способствовать нормальному газообмену. Придушивание газообмена, одновременно со всеми отрицательными воздействиями, будет, действительно, иметь успокаивающий эффект. Это просто банальное отравление (или, если угодно, наркоз) углекислым газом.

Я могу допустить, что обтертой тряпкой рыбе ( я утрирую) добавка искусственной слизи может принести больше пользы, чем вреда, но даже это достаточно спорно. А тут у нас вообще идет речь о простом домашнем аквариуме. Для этого уж точно ничего такого не требуется.

Уверяю Вас, что если Вы не будете пользоваться этими примочками, то прекрасно справитесь с той же самой перевозкой и акклиматизацией рыбы. Я когда-то отправлял рыбу покрупнее (шоколадных цихлид и др. крупных американцев) в Азию и никогда не применял ничего, кроме аммолока. Просто, чтобы хоть как-то нейтрализовывать образующийся аммиак.

Но, конечно же, ес
ли Вам спокойнее все это применять и Вам кажется, что так оно лучше, то я не буду навязывать своего мнения. У каждого из нас свои подходы. И все они имеют право на существование.
Добавление кондиционера в хлорированную воду

Инед
В том числе и Ваших.

И зря.
Эффект Да́ннинга — Крю́гера — метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях, в то время как действительно высококвалифицированные люди, наоборот, склонны занижать оценку своих способностей и страдать от недостаточной

Инед

На мой взгляд к именно к такому взаимодействию и нужно стремиться . А то как та басня про лебедя рака и щуку . Так и множество мнений , в которых уйма противорчечий . Заметьте не разногласий , которые выявляют более искуссных и идущих одним путем , а именно взаимоисключающих мнений .

х Александр х

Инед
И создаст уже других косяков и проблем.
А Вы вижу слепо верите рекламам.

Это кто сказал ? Чисто по написанному , опозиционер акваиндустрии !)) Есть много направлений в аквариумистике , где существуют те или иные методы и средства содержания рыб . С минимум можно конечно сделать красивый аквариум , но опять же это сможет только опытный человек . Просто незачем разводить базар , там , где в нем нет ни какого смысла . Человек пришел с вопросом . Можно просто ответить по ЗАДАННОМУ вопросу и обозначенному человеком интересом , или же не писать вовсе и свое мнение оставить при себе . Или я не прав ?

Или.

Notozus
Или.

Вопрос не к Вам адресовался , мне было интересно мнение этого человека . То что для Вас я не прав , это я уже понял давно , еще в мною созданной теме про Бетт . У меня нет к Вам неприязни, а то еще подумаете ...))

Исходя из ваших приоритетов я бы делал так (то что ниже не для 6 гуппи, но вы врятли на этом остановитесь) :
1. Внешний фильтр. Небольшой, недорогой. Смотрите младшие модели производителей до 100-150 литров. Сам использую итальянский фильтр. Тихий, не дорогой. Цена/качество.
2. Максимум растений.
3. Светильник по мощности с запасом, с регулировкой интенсивности света и таймер для светильника (легче будет с растениями).
4. Тесты для воды...хотя если не торопиться можно и без них.
5. Если нет проблем никакая химия не нужна.
Да и не кормите улиток)

Чейз

То что Вы заострили внимание на Тетре Аквасейф , говорит лишь о том , что это совершенно не Ваша тема , так как Вы не только не используете так называемую химию , ( наверное все таки используете , но редко) , но и явный ее противник в каком то смысле , как и внешних фильтров . Прочитайте вопрос ТС еще раз .-------Также у меня убеждение что нужно пользоваться прогрессом человечества и разработками которые люди придумали для облегчения и повышения качества жизни.

Понимаю что возможно я не прав поэтому хотелось бы получить мнение экспертов в отношении и целесообразности различных добавок имеющихся на рынке.
Bio Nutrivec, Aquasafe, и другие. Возможно какие-то витамины, средства по уходу------ Вы позиционируете себя как эксперт получается ? Может это тот самый зеркальный эфект ? Где Вы видели хоть раз , что бы я писал так , будто знаю все и обо всем ? Или Вы хоть раз в наших с Вами разговорах доказали мое заблуждение на какую то определенную тему ? Например в этой теме . Что Вы имеете сказать ? Может своими словами я ввожу в заблуждение ТС ? Может быть разумное применение средств это плохо ? Павел наверное просто не там задал вопрос . Не в том месте . Тут могут дать оценочное мнение плюсов и минусов какого то отдельного средства или некоторых , но вряд ли Павел услышит мнение специалиста о том или ином препарате в развернутом виде и его истинном действии в аквариуме . И почему у людей такое предвзятое мнение к этим средствам доходящее до отрицания ? Потому что нет про них знания и понимания . Средство средству рознь и своевременность его применения . Дорога ложка к обеду как говориться .

х Александр х
Также у меня убеждение что нужно пользоваться прогрессом человечества и разработками которые люди придумали для облегчения и повышения качества жизни.

не надоело еще? Что-то ваши аквариумы не тянут на верх технологичности.
https://my.mail.ru/m...

Изменено 9.3.20 автор lonelity

х Александр х
И почему у людей такое предвзятое мнение к этим средствам доходящее до отрицания ? Потому что нет про них знания и понимания

Опять поверхностная оценка. Не задумались ли что может быть на оборот? Что мнение вовсе не предвзятое, а обоснованное на опыте. Есть знания, с пониманием тоже все более менее довольно не плохо. И именно поэтому отрицание использования везде без разбора и без надобности?

Pavel Vasilyev

ИМХО, вся аквариумная химия (не считая лекарств в чистом виде, которые нужны только в экстренных случаях) - НЕ для новичка. Как раз потому, что надо четко понимать, что именно эта химия делает и каким образом, и какое побочное действие можно ожидать. Для новичка - классический медленный запуск и классическое же сочетание "меньше рыбы, больше травы". Ну, можно запуск побыстрее - с водой, грунтом или фильтром из работающего аквариума. Но все равно "меньше рыбы больше травы".

Hedin

Куда конкретнее то)
В запрашиваемые средства для ухода могу посоветовать купить любую жидкость для чистки стекол и нетканную салфетку или микрофибру чтобы снаружи стекла протирать.
А имеющиеся свободные средства, которые предназначены для хобби, лучше не на набор разнообразных пузырьков потратить а на шикарный свет, качественное оборудование, эстетическое удовольствие (тот же оптивайт, как пример), на побольше разнообразных растений, может эксклюзивное население, на еду разнообразнее и качественнее для питомцев и тд и тп.

Изменено 10.3.20 автор Wolfis

х Александр х
По Вашим словам , аквариумная индустрия это в целом яд . Нехочется разводить эти дебаты , но простое сравнение с ножом и его использованием , давно уже извесная прописная истина .

Понятно, что вы сторонник применения химии. В то же время, согласны, что без химии аквариум будет развиваться лучше, но!!! с большими проблемами. Странная позиция. Она напоминает всем известную ситуацию с плохими дорогами. Помню высказывание одного иностранца, который недоумевал, что русские предпочитают создавать выносливые машины, чем строить хорошие дороги.
Поясняю. Вы предлагаете не вникать в дремучий лес теорий по аквариумистике, а начать внимательно изучать химические препараты разных фирм и, применяя их, наблюдать за процессами. Причем изучать следует инструкции к ним.
Наверно вы не раз слышали, что препараты могут (иногда) повлиять на проблему, но не устраняют причину проблемы. Значит проблема будет продолжаться.
Может будет целесообразнее сделать наоборот, понаблюдать за биологическими процессами в аквариуме и прислушаться к советам в этом направлении. Если аквариумист будет знать причину проблемы, тогда он может устранить ее без применения химии. Более того, вообще не допускать возникновения проблем.

Вы считаете, что если автор темы спрашивает какую химию ему следует применять "для улучшения жизни" в аквариуме, значит ему нужно дать эту химию. Зачем отговаривать его, когда он уже убежден в пользе прогресса в применении химии.

Изменено 10.3.20 автор WViktor

WViktor

Уважаемый, всё гораздо проще.
Сей персонаж даже не понимает аллюзий и аналогий, которые сам же и приводит в качестве аргументов.
Например, известная фраза о ноже. Но без ножа не обойтись, а вот без аквариумной химии - легко. Забавно и то, что в известной фразе о ноже речь идёт о злом умысле. )))
К слову, у меня из аквариумной химии только водный раствор метиленового синего и "TetraAqua pH/KH Minus". Первый - для обеззараживания корма, второй - убирать "накипь" со стенок аквариума. Ни тем, ни другим давно не пользуюсь (надо, кстати, посмотреть не вышел ли срок годности).

Изменено 11.3.20 автор Notozus

Hedin
Старый я стал, и злой....

Ой, да ладно вам! Мужчина никогда не старый, всё в женихи годится, вон по телеку... Ну а если злой, то это тоже можно с пользой применить, по делу, конечно.

lonelity

Я где то говорил , что я ярый стороник технологичности ? У меня наоборот стремление к самому упрощенному варианту содержания , но при этом я не собираюсь огульно "выкидывать " любое из представленных средств на рынке , так как может статься в какой то ситуации оно пригодиться и мне .
В этом аквариуме на ролике нет даже внутреннего фильтра , точнее есть маленький фильтр на аквариум в 20 литров , который перемешивает воду . Этому аквариуму четвертый месяц после перезапуска. Из использования так наз. химии - удобрения микро , макро , переодически Тетра Биокорун , хорошо зарекомендовал себя в борьбе с водоослями , такие как черная борода , вьетнамка , хотя в этом аквариуме водорослей не было .Он хорошо чистит воду от органики и водоросли просто исчезают .Это все из личного опыта . Препарат близок скорее к натуральным , чем к химии . Углекислый газ не используется ни в каком виде , вот подумываю попробовать УГ в жидком виде . Аквариум на сегодняшний день . Качество видео не очень . В обоих аквариумах подаются одинаковые средства . дозировки разные .https://my.mail.ru/mail/xpavelx77/video/4/134.html Есть еще большая аква воды около 300 литров . Те же средства .
За много лет использовал только однажды препарат на основе Глутарового Альдегида против водорослей и то ради интереса скорее , он применяется по инструкции в очень малых дозах по сравнению например с сайдексом .Так же в этом аквариуме с недавнего времени используется Тетровская добавка Торумин . Поначалу давался в полных дозах по инструкции , сейчас переход на более маленькие дозы , как полезность для растительности и аквариума в целом ( так же во всех аквариумах используется).Это про те средства , что используются постоянно если можно так выразиться , хотя и в их внесении есть переодичность .

Есть еще средсва , это к примеру лекарства , но вносились редко по необходимости , Бактозум Тетра , Бактериальные закваски . Искал что то действительно работающее для грунта и фильтров , для улучшения микроклимата в аквариуме. У меня предложение . Тут прозвучало много мнений о том , что химия для аквариума , это если не зло , то близко к нему и что лучше содержать аквариум вообще без посторонних средств . Я согласен лучше . Покажите свои аквариумы с описанием его содержания . Если используются средства то какие , в каких случаях , количествах или возможно вообще не используются . Думаю будет интересно .
У меня больше всего недоумение вызывает то , что советуют то правильные вещи . Поменьше химии , побольше травы , Но . Как будет жить трава ? Или удобрения это не химия ? Что обычно получается , остаются самые неприхотливые виды и то не очень здорового вида . А всем хочется красоты .

Для WViktor . Я не сторнник химии . Я за разумное ее использование . Но вот к примеру человек пишет коментарий --------- Wolfis А имеющиеся свободные средства, которые предназначены для хобби, лучше не на набор разнообразных пузырьков потратить а на шикарный свет, качественное оборудование, эстетическое удовольствие (тот же оптивайт, как пример), на побольше разнообразных растений, может эксклюзивное население, на еду разнообразнее и качественнее для питомцев и тд и тп..... Такое впечатление , что он живет на другой планете . Пишет про шикарный свет , и побольше разнообразных растений , а как человек их будет содержать интересно ? Если даже люди с огромным опытом тестят воду и льют удобрения и делают массу других разных вещей , неговоря уж об эксклюзивном населении с разнообразными растениями ....

Для Инед . Я это прекрасно понимаю , разумеется в том смысле , что багаж знаний у всех разный , более того , понимаю и другое . Что сами средсва и маркетинг , это две разные вещи . И то что люди довольно часто используют совершенно им не нужные средства , это факт . Но так же факт , если какое то средство не нужно в моем аквариуме и может быть даже вредным , в другом акварниуме оно будет на пользу .

Pavel Vasilyev
Опыта нет

Это не страшно, никто аквариумистом не родился.

Pavel Vasilyev
Запустил его с использованием Tetra AquaSafe и Sera Bio Nutrivec

Хуже от этого точно не станет, для запуска - нормально.

Pavel Vasilyev
Через неделю запустил пару Ампулярий и пару Спикси. Пока кормлю моллюсков кормом для сомов. На фото то что получилось. Скоро запускаю в аквариум 6-8 Гуппи

Pavel Vasilyev
В финансовом плане я не стеснен и хочется максимально повысить эффективность и качество среды

Для текущего населения Вам пока ничего дополнительно не нужно.

Pavel Vasilyev
Также у меня убеждение что нужно пользоваться прогрессом человечества и разработками которые люди придумали для облегчения и повышения качества жизни

Большинство разработок в первую очередь сделаны для получения прибыли, что не исключает полезность и необходимость некоторых из них. Как и сказал выше, пока Вам ничего не требуется.

Если есть непреодолимое желание что-то сделать для аквариума, есть много вариантов, как потратить ту, или иную сумму денег:
1) установить внешний фильтр, чтобы в аквариуме не болтался внутренний;
2) поставить мощный светильник с регулируемым спектром;
3) посадить требовательные растения;

всё это потом потянет за собой:

4) установку подачи СО2;
5) дозатор удобрений;
6) систему водоочистки;
7) реминерализацию воды для подмен;

и кто знает, что ещё... Без всего этого можно обойтись, результат отличаться будет не сильно, если вообще будет :-) Но надо понимать, чем сложнее система, чем большим количеством оборудования обвешан аквариум, и чем больше в него льётся разных добавок - тем проще его "запороть" одним неверным движением.

В минимуме для Вашей системы нужен корм, ведро со шлангом для подмен, и скребок с лезвием для чистки стёкол. Максимум не ограничен ничем...

По теме соглашусь, что "химия" (опять крайне размытое понятие) требует знаний, понимания механизмов работы, иммунитета к агрессивной рекламе (спасибо Тетре) - а многие препараты являются суррогатами и временными средствами - например водоподготовку на постоянной основе нужно вести осмосом и солями - а не рН минус, баллон а не "сайдекс", баночки с "черной водой" не заменят ольху и торф, удобрения требуют контроля за их потреблением и достаточного количества растений.

Из личного опыта . Использовал и ольху использовал кору дуба . Вода от них гораздо "тяжелее " становится , чем от Торумина , это видно и по самой воде и по рыбам . Потому что это средство делали все таки не идиоты скорее всего , у которых на уме только маркетинг . При ольхе и дубе требуются более частые подмены .Не подошло как то для моей обстановки . Хотя я часто пытался и стараюсь использовать именно натуральные средства . Это я сужу понятное дело по своем аквариуму . Вот так же человек удивляет . ------uZot - Без всего этого можно обойтись, результат отличаться будет не сильно, если вообще будет --------:Сам использует и фильтры и удобрения и воду тестит при том , что говорит , что нет ни какой разницы со всеми этими делами или без них . Прекрасно знает наверняка и из личного опыта и из многих тем , какие разные условия , разная вода , требовательность рыб и растений , разная ..... Лично для меня это странно .

Pavel Vasilyev
В финансовом плане я не стеснен и хочется максимально повысить эффективность и качество среды, максимально минимизировать потенциальные проблемы связанные с возможными ошибками из за моей неопытности.

Если в финансовом плане не стеснены - доверьте дизайн и обслуживание профильным фирмам , этим вы избавите себя от ошибок и разочарований .

х Александр х
Потому что это средство делали все таки не идиоты скорее всего , у которых на уме только маркетинг .

Да нет, с точностью до наоборот. Бесполезная краска для воды - зато безопасная)) - в отличие от ольхи с торфом, которые реально работают. Проверено на двух аквариумах с общим объемом под 400 литров осмоса - на шоколадных гурами, черноводных криптокоринах, микрорасборах - не считая рыбы попроще.

Я прочистила лишнее. Прошу придержатся к обсуждению аквариумной химии

х Александр х
Прекрасно знает наверняка и из личного опыта и из многих тем , какие разные условия , разная вода , требовательность рыб и растений , разная ..... Лично для меня это странно .

техническими средствами нужных параметров добиться проще и надежнее чем флакончиками (речь не про удо - это отдельная и сложная тема)

Но нужно знать, что и зачем делать. И надо ли это вообще.

Изменено 10.3.20 автор lonelity

lonelity
Да нет, с точностью до наоборот. Бесполезная краска для воды - зато безопасная)) - в отличие от ольхи с торфом, которые реально работают.

То есть Вы хотите сказать , что это не экстракт , а просто краска ? Позвольте с Вами не согласиться .Хотя я прекрасно понимаю о чем Вы. Экстракт торфа не сваришь в домашних условиях , а это хоть выверенный в лабораториях препарат и он просто не может не работать . Конкуренция в сфере бизнеса , это не комментарии писать !))

х Александр х

Шикарный свет вовсе не означает "супер яркий" который за собой поведет соответствующие дополнения - со2, удо и прочее. И, согласна с lonelity, удо требует отдельного обсуждения, это не то что о чем спрашивал тс. Разнообразные растения так же не означают мгновенную беготню с ними и даже не означают что они обязательно должны быть посажены прямо в аквариум, а не, например, в фитофильтр. Я привела пример на что стоит обратить свое внимание с большим выхлопом и меньшим количеством проблем если сравнивать количество ненужного, а порой и вредного, предлагаемого в разделе "химии" в магазинах.

максимально минимизировать потенциальные проблемы связанные с возможными ошибками из за моей неопытности

нужно пользоваться прогрессом человечества и разработками которые люди придумали для облегчения и повышения качества жизни

По неопытности как раз использование этих "разработок" и принесет кучу потенциальных проблем.