Здравствуйте, уважаемые посетители форума!
Перешел ттут на новые дрожжи и выяснил, что отлаженная система с бурбулятором дает больше СО2, чем раньше, в следствии чего рН упала до 6 при кН 4. Это по таблицам значение СО2 127 при норме 20-30. Как на это могут отреагировать растения? Могут ли из-за этого остановиться в росте?
С уважением, Игорь.

сообщение bzdems
...ИМХО загибает Сандер про затруднение поглощения кислорода

сообщение ~SP~
В общем-то почти нет - увеличение концентрации СО2 в крови ведет к повышению ея кислотности (ацидоз) и, как следствие, к ослаблению связи HbO2.
Александр Харченко как медбиолог должен это знать наверняка:^)

Удушье по определению - нехватка кислорода, что бы ни лежало в первопричине онного...

сообщение ~SP~
Удушье по определению - нехватка кислорода, что бы ни лежало в первопричине онного...

При 50% углекислоты задохнется - тот же ацидоз.
Резоннее рассмотреть повышение концентрации углекислого газа в рамках нормальной физиологии, скажем, раза в три. Если я правильно помню - повышенная концентрация СО2 в крови, воздействуя на дыхательные центры мозга вызывает ощущение удушья, заставляя испытуемого чаще дышать. Однако, к этому можно привыкнуть и по истечении некоторого срока не испытывать неприятных эмоций. Система дыхания "по Бутейко", кажется, на этом и основывалась.
Другой пример типичного удушья - отравление угарным газом, когда он накрепко связываясь с гемоглобином, препятствует выполнению обязанностей последнего по кислородному транспорту, что и приводит к известным всем печальным последствиям.

Сергей, остановимся на том, что ни ваше ни мое определения в общем случае не верны?


Изменено 18-1-2005 автор bzdems

сообщение ~SP~
По таблицам ли, формулам ли выходит практически нулевой СО2 - много меньше даже равновесного с атмосферным,

что весьма маловероятно.

Я бы предположил наличие в воде подщелачивающих антикорозийных добавок или типа того.

кН 3 - это очень слабый карбонатный буфер.

Неужели удается понизить рН с помощью СО2 на 2.5 единицы?- Что-то не стыкуется...

И 90 мг/л СО2 - кирдык рыбам 100%.

ИМХО не столь важно, отчего рыбы склеят ласты, важно, чтобы не склеили .Судя по приведённой мною цитате, для рыб утроение концентрации рыбам по барабану, поэтому хотелось бы услышать мнение биологов по ЭТОМУ поводу.

сообщение Gennady

кН 3 - это очень слабый карбонатный буфер.

Ключевые буквы - БИ
В здешней воде нет карбонатов. Только бикарбонаты. Поэтому рН такой высокий.

сообщение ~SP~
["Карбонатный буфер", он же "бикарбонатный буфер" - смесь слабой угольной кислоты и ее солей - бикарбонатов или гидрокарбонатов.
Карбонатов в любой воде очень мало, они почти нерастворимы. Измеряя КН, мы измеряем именно мощность бикарбонатного буфера. Как ее называем - другой вопрос.

Мне кажется, рыбы скорее сдохнут от низкого рН, чем от избытка углекислоты.

Простите великодушно, какую из цитат вы имеете в виду?

сообщение ~SP~
Для рыб значения СО2 выше 30 - летальны ("смертельны" по-русски).

Позволю себе напомнить, что речь в самом начале (первом сообщении ветки) шла о влиянии избытка СО2 на РАСТЕНИЯ и вопрос, собственно, был спровоцирован тем, что при таких параметрах воды ухудшается рост растений. Чем это вызвано я и пытаюсь узнать.
И дополнительный вопрос: как влияет пониженное значение рН (например 6) на растения при различных значениях кН (предположим, что кислотная среда вызвана только СО2)
Спасибо.
С уважением,
Игорь.

Если не учитывать других факторов, то СО2 в любой концентрации не может быть вредно для растений по определению, т.к. растения не умирают от обжорства.
А вот насчёт рыб могу сказать, что рыбы задыхаются от недостатка кислорода или от переизбытка СО2. И это абсолютно тоже самое. Гемоглобин переносит и кислород, и СО2. А обмен этими газами осуществляется пассивно. Т.е. гемоглобин несёт СО2 к жабрам и там в результате того, что в воде концентрация СО2 ниже, СО2 заменяется на О2. А если концентрация СО2 в воде будет выше, чем в жабрах, то этот обмен не совершится, а рыба задохнётся от недостатка О2, несмотря на его высокую концентрацию в воде.

сообщение Gennady
Почти согласен. Я не сказал, что у нас натрий бикарбонатный буфер.

А когда мы СО2 растворяем там случайно не карбонаты слабо растворяются?

Нет такого термина "мощность буфера".

А вообще я к ерунде прицепился... Каюсь

сообщение Elkmor

сообщение ~SP~
Для рыб значения СО2 выше 30 - летальны ("смертельны" по-русски).

ИМХО, чушь.

Часто бывало и по 100, и по 120. Признаков беспокойства у космонавтов небыло.

сообщение Оз
...рыбы задыхаются от недостатка кислорода или от переизбытка СО2. И это абсолютно тоже самое. Гемоглобин переносит и кислород, и СО2...

сообщение ~SP~
Потому, должен признать, что единственным аргументом для моих 30 мг/л в настоящее время являются многочисленные свидетельства (если надо, могу накидать ссылок) аквариумных авторитетов, которые, в силу своей субъективности, имеют самый низкий уровень доказательности (как, впрочем, и заявления отдельных коллег о своих частных наблюдениях).

сообщение Fylhtq

сообщение ~SP~
...единственным аргументом для моих 30 мг/л в настоящее время являются многочисленные свидетельства (если надо, могу накидать ссылок) аквариумных авторитетов...
Так, что кидай.

А вообще, имхо вы заблудились в 3-х соснах.

сообщение ~SP~
1.внизу страницы
2. см. "Какой уровень СО2 считается безопасным? "
3. вот еще
4. см. "A few tips and warnings"
Еще надо?...

А вообще, имхо вы заблудились в 3-х соснах.

В каких именно?...

Изменено 19-1-2005 автор ~SP~

сообщение FylhtqНичего нового, ну да ладно...

Заблудились в карбонате, кислотности и кислороде.

Впрочем, на 3-ей ссыле есть подсказка. О растениях и фотосинтезе...

сообщение ~SP~
Мож хватит мозги-то пудрить...
Есть что сказать - скажи, нет - ...

сообщение ~SP~
У рыб, в силу того, что процесс дыхания связан с прокачкой большого количества жидкости через жабры и газообмен есть суть обмен растворенными газами между жидкими средами, роль белковых комплексов в выведении СО2 незначительна, а наибольшее количество углекислоты транспортируется к жабрам в виде растворенного в плазме бикарбоната.

сообщение Оз
Суть одна - если в воде концентрация СО2 больше, чем в крови рыб, то СО2 выводиться из организма не будет.

Gennady, а какой объем аквариума, где вода с Ph 8.3 до Ph 6 падала?