go to bottom
Посетитель


309
Санкт-Петербург
14 дн.

Избыток СО2 - каковы последствия???

Здравствуйте, уважаемые посетители форума!
Перешел ттут на новые дрожжи и выяснил, что отлаженная система с бурбулятором дает больше СО2, чем раньше, в следствии чего рН упала до 6 при кН 4. Это по таблицам значение СО2 127 при норме 20-30. Как на это могут отреагировать растения? Могут ли из-за этого остановиться в росте?
С уважением, Игорь.

2005-01-1414/01/2005 11:52:50
#161166
Посетитель


406 1
Russian Federation Yaroslavl
14 года

сообщение Gennady
С интересом слежу за дискуссией. Болею по прежнему за Зенит.

сообщение Fylhtq
Для сдвига Ph на 1 надо 34 грамма угольной кислоты на литр воды (при условии полной диссоциации). Из 15 мг со2 не получается 34 грамма.

К туму же, зависимость не линейная. Зависит от того, со скольки понижать рН на единицу. Иногда 15 мг может и не хватить.

Таблица и считалась в мг/л, но американцам удобнее использовать универсальную единицу, вот кто-то и перевел в ппм, причем округлив значения. Все-равно такими таблицами мы пользуемся для получения примерных значений. Сойдет, короче...


Да может не хватить. Я считал для буфера 100% HCO3-. Все определит буффер.
Таблица отвязана от реальности, тут спорить даже не стоит. Тесты на Kh основная проблема, меряют все подряд. Да и выражать свободный со2 как концентрацию угольной кислоты тоже неблагодарное дело. Но примерно сойдет

Да и вот же

Аквариумные тесты для измерения жесткости обычно измеряют щелочность воды, а не карбонатную жесткость. Обычно в аквариуме разница между ними небольшая и для практических целей вполне приемлемая, но вычислять по ней концентрацию СО2 не следует

(C) www.msaqua.com.

Изменено 20.1.05 автор Fylhtq
2005-01-2020/01/2005 12:52:16
#163094
Постоянный посетитель


980 1
Sweden Ume
1 года

сообщение Fylhtq
Таблица отвязана от реальности, тут спорить даже не стоит.
Изменено 20.1.05 автор Fylhtq

Ну, я бы не стал горячиться. Таблица верна для случая, когда исходный рН воды 8.4-8.5.
2005-01-2020/01/2005 14:06:04
#163125
Посетитель


406 1
Russian Federation Yaroslavl
14 года

сообщение Gennady

сообщение Fylhtq
Таблица отвязана от реальности, тут спорить даже не стоит.
Изменено 20.1.05 автор Fylhtq

Ну, я бы не стал горячиться. Таблица верна для случая, когда исходный рН воды 8.4-8.5.


Совсем не обязательно. При такой кислотности может быть большая часть карбоната магния, а по буферной способности это будет сильнее бикарбоната кальция.
Для сдвига Ph понадобиться гораздо больше со2.
2005-01-2020/01/2005 14:11:53
#163126
Посетитель


463 2
Russian Federation Moscow
13 года

сообщение Fylhtq
Да и вот же

Аквариумные тесты для измерения жесткости обычно измеряют щелочность воды, а не карбонатную жесткость. Обычно в аквариуме разница между ними небольшая и для практических целей вполне приемлемая, но вычислять по ней концентрацию СО2 не следует

Тест для измерения щелочности воды называется pH-тест.
А капельные kH-тесты измеряют буферность воды. Для этого по каплям в образец капается кислота до тех пор, пока не пробьет буфер, будь он карбонатным или каким еще, тестам это перпендикулярно.
2005-01-2020/01/2005 14:45:43
#163142
Посетитель


406 1
Russian Federation Yaroslavl
14 года

сообщение bzdems

А капельные kH-тесты измеряют буферность воды. Для этого по каплям в образец капается кислота до тех пор, пока не пробьет буфер, будь он карбонатным или каким еще, тестам это перпендикулярно.


Это и есть измерение щелочности. Кол-во кислоты необходимое для снижения Ph раствора до 4-5. Обычно выражают в meql. meql * 2.8 = Dkh.
2005-01-2020/01/2005 14:50:53
#163146
Постоянный посетитель


980 1
Sweden Ume
1 года

сообщение Fylhtq

сообщение Gennady

сообщение Fylhtq
Таблица отвязана от реальности, тут спорить даже не стоит.
Изменено 20.1.05 автор Fylhtq

Ну, я бы не стал горячиться. Таблица верна для случая, когда исходный рН воды 8.4-8.5.


Совсем не обязательно. При такой кислотности может быть большая часть карбоната магния, а по буферной способности это будет сильнее бикарбоната кальция.
Для сдвига Ph понадобиться гораздо больше со2.


Карбонат магния при диссоциации даст рН в районе 7-и. Если он "перебъет" бикарбонат, рН будет между 7-ю и 8-ю. Но никак не 8.4.
2005-01-2020/01/2005 15:56:01
#163159
Посетитель


406 1
Russian Federation Yaroslavl
14 года

сообщение Gennady
Карбонат магния при диссоциации даст рН в районе 7-и. Если он "перебъет" бикарбонат, рН будет между 7-ю и 8-ю. Но никак не 8.4.


При такой Ph карбонат магния начнет вываливаться в осадок. У меня если налить воду из крана и не булькать СО2 выпадает снег, а Ph уходит за 8.
Хотя может и не магний это. Померять никак не выйдет всяко
2005-01-2020/01/2005 16:01:30
#163161
Советник



3376 72

5 года

сообщение ~SP~

Часто бывало и по 100, и по 120. Признаков беспокойства у космонавтов небыло.

Каким образом измерялась/вычислялась эта концентрация?


Таблица CO2/kH.
Тесты Tetra, Sera.

Рыбы: тернеции, лабео, анциструсы.
Бывали и скачки 5 - 120 в течении суток, из-за применения разных растворителей CO2.
kH у меня 12 был.

Ну пофиг рыбам, пофиг. Ни разу не слашал о сдохшей рыбе вследствие перенасыщения CO2. От падения pH - слышал, а от переизбытка CO2 - нет.

На сколько я понимаю приведенный тобой уровень безопасности по насыщению CO2 - это рекомендации, а не собранные горьким опытом данные.

Изменено 24-1-2005 автор Elkmor
2005-01-2424/01/2005 12:04:24
#164176
Советник



8433 83
United States Grayslake
10 года

сообщение Elkmor
Ни разу не слашал о сдохшей рыбе вследствие перенасыщения CO2.


Странно, что не слышали. Это один из наиболее известных способов эвтаназии.
2005-01-2424/01/2005 12:07:52
#164179
Посетитель


406 1
Russian Federation Yaroslavl
14 года

сообщение Michael

сообщение Elkmor
Ни разу не слашал о сдохшей рыбе вследствие перенасыщения CO2.


Странно, что не слышали. Это один из наиболее известных способов эвтаназии.


Оппа...А я то думал, что СО2 он в основом для питания растений в аквариум подается
2005-01-2424/01/2005 12:11:40
#164182
Советник



8433 83
United States Grayslake
10 года

Предлагаете вернуться к началу беседы и поговорить о правильных дозировках?

2005-01-2424/01/2005 12:14:29
#164184
Посетитель


406 1
Russian Federation Yaroslavl
14 года

сообщение Michael
Предлагаете вернуться к началу беседы и поговорить о правильных дозировках?

Если предложите чоткую методу определения "правильности".
2005-01-2424/01/2005 12:19:05
#164187
Советник



3376 72

5 года

сообщение Michael

сообщение Elkmor
Ни разу не слашал о сдохшей рыбе вследствие перенасыщения CO2.


Странно, что не слышали. Это один из наиболее известных способов эвтаназии.


...сейчас Вы скажете, что пошутили, и мы вместе посмеемся... нет, не скажете? Гхм...

Что, серьезно это способ эвтаназии? Бедные мои рыбасы, может это они дохлые плавают, а я корм только на автомате им засыпаю!!! ;( Блин, банка дома, не проверить...

Вот интересно тогда: можно ссылочку?
2005-01-2424/01/2005 12:25:36
#164195
Советник



8433 83
United States Grayslake
10 года

Если предложите чоткую методу определения "правильности".


Это когда растениям уже хорошо, а рыбам еще не плохо. Для моих целей такая "четкость" достаточна.

Желающим же разрабатывать точные методы оптимизации данного процесса пожелаю успеха и пообещаю с удовольствием изучить то, что они сотворят.

Изменено 1-24-2005 автор Michael
2005-01-2424/01/2005 12:27:01
#164197
Посетитель


406 1
Russian Federation Yaroslavl
14 года

сообщение Michael

Если предложите чоткую методу определения "правильности".


Это когда растениям было уже хорошо, а рыбам еще не плохо. Для моих целей такая "четкость" достаточна.



Согласен. Потому и предложил забыть про таблицы и ppm почти в начале.
2005-01-2424/01/2005 12:28:34
#164200
Советник



832 7
Russian Federation
12 года

сообщение Elkmor
Ну пофиг рыбам, пофиг...

Еще раз повторюсь - у тебя нет достоверных данных для такого обобщения. И если кто-то, прочитав это уверует, что всем рыбам это, действительно, пофиг, мы рискуем получить еще одну дискуссию на тему типа: "У меня сдохли рыбки, а Elkmor говорил...".

Ни разу не слашал о сдохшей рыбе вследствие перенасыщения CO2. От падения pH - слышал, а от переизбытка CO2 - нет.

У меня был единственный случай, когда на повышение СО2 ("бражный" метод, подача через распылитель без специальных реакторов, 160 л аквариум, т.е. "космической" концентрации там быть не могло) болезненно отреагировали боции макраканты и биколор - некоторые "зависли" неподвижно мордой кверху за турбиной, некоторые лежали на боку на дне, время от времени и те и другие пытались "выброситься" из банки, у всех пропал аппетит. Продолжалось все это в течение 3-х дней, пока я не убрал брагу, после этого за несколько часов самочувствие рыбех нормализовалось. Вряд ли это было следствием сдвига рН - слишком долго длилось и слишком скоро закончилось, да и при отмене СО2 должен был случиться адекватный скачок рН, только в другую сторону.

На сколько я понимаю приведенный тобой уровень безопасности по насыщению CO2 - это рекомендации, а не собранные горьким опытом данные.

В остальном это и-нетные рекомендации, часть ссылок я показал ранее.
2005-01-2424/01/2005 12:41:45
#164209
Посетитель


406 1
Russian Federation Yaroslavl
14 года

сообщение ~SP~
У меня был единственный случай, когда на повышение...

Это и есть случай применения инжекции СО2 в аквариум для эвтаназии. Неудача вышла из-за низкой производительности бульбулятора...
2005-01-2424/01/2005 12:48:45
#164215
Посетитель


406 1
Russian Federation Yaroslavl
14 года

сообщение Michael
"...Передозировка анестетика является еще одним способом эвтаназии. Для этой цели применяют две таблетки Alka-Seltzer в 500-1000мл воды. Это сначала усыпляет рыбу, а затем убивает ее".


Майкл, зачот!
Получается на мою акву 350-700 таблеток . А если учесть буферную способность жесткой артезианской воды надо будет выписать камаз, не меньше.
2005-01-2424/01/2005 13:25:50
#164227
Советник



8433 83
United States Grayslake
10 года

сообщение Elkmor
...сейчас Вы скажете, что пошутили, и мы вместе посмеемся... нет, не скажете?

Нет, не скажу.


Бедные мои рыбасы, может это они дохлые плавают, а я корм только на автомате им засыпаю!!! ;( Блин, банка дома, не проверить...

Вот интересно тогда: можно ссылочку?

Можно, конечно! Пары пока будет достаточно?
++++++++++++++++++++++

"Применение №2: Эвтаназия.
...
Пропускайте через воду СО2 до тех пор, пока ни наступит смерть (отсутствие дыхания более 10 минут)"

Edward Noga "Fish Disease. Diagnosis and Treatment", 2000
++++++++++++++++++++++

Одним из наиболее известных и простых медикаментозных способов эвтаназии является применение Alka-Seltzer (таблеток, активно вырабатывающих СО2 при помещении в воду). Вот Вам соответствующая ссылка из книги (думаю, что покопавшись на Инете, Вы найдете их в избытке):

"...Передозировка анестетика является еще одним способом эвтаназии. Для этой цели применяют две таблетки Alka-Seltzer в 500-1000мл воды. Это сначала усыпляет рыбу, а затем убивает ее".

"Aquariology. Master Volume. The Science of Fish Health Management" Edited by Dr.John Gratzek and Janice Matthews, 1992

Изменено 1-24-2005 автор Michael
2005-01-2424/01/2005 13:26:21
#164228
Советник



8433 83
United States Grayslake
10 года

Простите, я увлекся редактированием и случайно перенес свое сообщение под Ваше.

2005-01-2424/01/2005 13:35:21
#164236
Советник



3376 72

5 года

сообщение ~SP~


Я не отрицаю вредность излишнего CO2 для рыб. Я против смертельности концентрации 30 мг/л. Ну, и намекаю заодно, что это может быть и излишним предупреждением.

Все, что я говорю - ИМХО. (Надо будет себе в подпись зафигачить. )
2005-01-2424/01/2005 13:36:43
#164237
Советник



8433 83
United States Grayslake
10 года

сообщение Elkmor
Я не отрицаю вредность излишнего CO2 для рыб.


Если мне не изменяет помять, кто-то полтора часа назад сказал: "Ну пофиг рыбам, пофиг"
2005-01-2424/01/2005 13:42:08
#164240
Посетитель


406 1
Russian Federation Yaroslavl
14 года

сообщение Michael

сообщение Elkmor
Я не отрицаю вредность излишнего CO2 для рыб.


Если мне не изменяет помять, кто-то полтора часа назад сказал: "Ну пофиг рыбам, пофиг":think:


Elkmor хочет сказать, что со2 пофиг, а вот прыжки Ph в результате бездумного бульканья нет :)

Вообще, ph не меньше 6 (подача со2) при отсутсвии резких прыжков безопасен в любой концентрации буферной емкости исходной воды. Во загнул :D
2005-01-2424/01/2005 13:47:18
#164245
Советник



3376 72

5 года

сообщение Michael
Если мне не изменяет помять, кто-то полтора часа назад сказал: "Ну пофиг рыбам, пофиг"


ИМХО. Однако я осознаю, что МХО может быть ошибочным.

Извиняюсь за введение всех здесь в заблуждение, и призываю смотреть своими глазами на поведение рыб в каждом конкретном случае. И на всякий случай не превышайте рекомендуемых концентраций.

Изменено 24-1-2005 автор Elkmor
2005-01-2424/01/2005 13:49:21
#164248
Советник



8433 83
United States Grayslake
10 года

Тогда предлагаю другую аббревиатуру (чего только ни придумаешь в пять утра!): IMPEHO- In My Possibly Erroneous Humble Opinion (по моему, возможно ошибочному, скромному мнению).

"ИМПЕХО" и по-русски звучит, как верх скромности!

2005-01-2424/01/2005 13:56:56
#164252



Top