Здравствуйте, уважаемые посетители форума!
Перешел ттут на новые дрожжи и выяснил, что отлаженная система с бурбулятором дает больше СО2, чем раньше, в следствии чего рН упала до 6 при кН 4. Это по таблицам значение СО2 127 при норме 20-30. Как на это могут отреагировать растения? Могут ли из-за этого остановиться в росте?
С уважением, Игорь.

Есть что-то в этом латиноамериканское...точнее племен майя и ацтеков

Вот, кстати, еще одна ссылочка на достаточно компетентный источник: http://depts.washing...

Кстати, там тот же Alka-Seltzer для эвтаназии применяется в значительно меньших дозах: 1 табл. на 20 литров.

А как понять отчего произошла эвтаназия, от избытка со2 или от передозировки витамина Це?

сообщение ElkmorЯ против смертельности концентрации 30 мг/л. Ну, и намекаю заодно, что это может быть и излишним предупреждением.

сообщение Fylhtq
А как понять отчего произошла эвтаназия, от избытка со2 или от передозировки витамина Це?

Ну как бы с похмела рекомендуют витамин Це. Не избытком со2 же лечиться

Там еще аспиринка имеется - , больше того, это основное действующее вещество этой таблэтки (к описанному действию на рыб, однако, она отношения не имеет)...

Т.е. ацетисалициловая кислота безопасная для рыб?

Эвтаназию с ее помощью проводить бесполезно.
А если бы работала, в разы дешевле вместо алка-зельтцера было бы применение обычной таблетированной ацетилсалициловой к-ты.

А может серная еще проще?

Удовлетворяет ли она критериям эвтаназии?...

На 100%.

... а то углубились, понимаешь!!!

А есть ли разница для растений, например при рН=7 и кН=4 против рН=7 и кН=12 (при прочих равных условиях)

И второй вариант при рН=6 и кН=4 против рН=6 и кН=12

сообщение Игорь Косарев
А есть ли разница для растений, например при рН=7 и кН=4 против рН=7 и кН=12 (при прочих равных условиях)

Понятно, что заметят!
А какая конценрация СО2 вредна для растений при рН=6,8-7,0?
И вопрос-то был первоначальный - вреден ли избыток СО2 для РАСТЕНИЙ, т.е. по табличке, значения, находящиеся в зоне "Слишком много" - "То Much"

Мое седьмое чувство говорит, что сам по себе растворенный СО2 для растений не вреден до тех пор, пока его концентрация не начнет препятствовать дыханию растения. Могу предположить, что это может случиться как за счет сближения концентраций в воде и тканях растения, так и за счет влияния СО2 на ферментативные процессы.

В цифры эти догадки я , конечно, превратить не могу. Не думаю, что Вы сможете столкнуться с этим эффектом в реальном аквариуме. А если и столкнетесь, то, наверно, не заметите. Т.е. о значениях близких к 40мг/л речь не идет.

сообщение Michael
Мое седьмое чувство говорит, что сам по себе растворенный СО2 для растений не вреден до тех пор, пока его концентрация не начнет препятствовать дыханию растения. Могу предположить, что это может случиться как за счет сближения концентраций в воде и тканях растения, так и за счет влияния СО2 на ферментативные процессы.

Геннадий, это мы уже обсудили ранее (см. мое сообщение от 19-го января и ответы на него). Теперь был задан вопрос, как на растения влияет СО2 при одной и той же рН.

Майкл, смею вас уверить, я внимательно читаю сообщения коллег. В том совершенно замечательном посте вы привели данные, не доверять которым я не могу. После бурного восторга Игоря благодарить вас еще было бы наивно. В конце того сообщения вы указали:

"Касаемо же первоначального вопроса (растения и СО2), я не думаю, что предельные дозы газа не повредят растениям. Хотя бы потому, что растениям может сильно не понравиться жить в кислоте",

что, безусловно, верно. Тут же вы зачем-то написали, что

"сам по себе растворенный СО2 для растений не вреден до тех пор, пока его концентрация не начнет препятствовать дыханию растения."

На растения, если раасматривать проблему дыхаяния на клеточном уровне, излишки СО2 не будут оказывать заметного влияния. Молекулы СО2 не "шастают" по всей клетке и не отравляют ее жизнедеятельность. Рассматривать же дыхание на уровне организма в данном контексте у растений смысла вообще не имеет, ввиду отвутсявия у них транспортной системы для вывода СО2, работа которой может (видимо) нарушаться у животных и рыб, в частности, при высоких концентрациях СО2 вне организма.

Изменено 28-1-2005 автор Gennady

сообщение Gennady
Сам по себе СО2 существенно ни на какие ферментативные реакции не повиляет... И на дыхание тем более.
+++++++++++++
На растения, если раасматривать проблему дыхаяния на клеточном уровне, излишки СО2 не будут оказывать заметного влияния.

Ключевое слово "direct".

Прочтите статью. Эксперимент был проведен in vitro. На изолированных митохондриях. Не подходит, сорри

На самом деле, ключевой для нашей беседы является переведенная мною фраза. Т.е. возможное отрицательное воздействие повышенных концентраций СО2 на дыхание растений, оказывается, известно специалистам и обсуждается ими.

Вот еще на эту тему:

"...когда окружающий растения воздух имеет повышенное содержание углекислого газа или низкое содержание кислорода- условия, при которых подавляется дыхание- ассимиляция нитрата ростками растения снижается. Рано или поздно недостаток азота негативно отражается на росте растения".

UC Davis Vegetable Crops Department
+++++++++++++

"Эти результаты указывают на то, что увеличение содержания СО2 в воздухе могут подавлять дыхание соевых бобовых культур"

JAMES A. BUNCE and LEWIS H. ZISKA
Climate Stress Laboratory, USDA-ARS, Beltsville Agricultural Research Center, 10300 Baltimore Ave., Beltsville, MD, 20705-2350, U.S.A.
+++++++++++++

Как Вы понимаете, я не преследую никаких личных целей, приводя все эти данные. Более того, я сам применяю СО2 и ясно вижу положительную сторону его применения. Т.е., как я уже заметил выше, я не думаю, что кто-то из нас сможет заметить подавление дыхания растений в реальном аквариуме (хотя выдержка по-поводу отрицательного воздействия СО2 на усвоения нитрата показалась мне интересной). Все эти копания просто демонстрируют, что не все так просто, как может казаться на первый взгляд. Даже те, кто всем этим занимается профессионально, как оказалось, не пришли к общему мнению на этот счет.