go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1214 803
Москва
12 час.

Железо (+3) (страница 2)

Добрый день! Вот и прошел месяц, как я перешел на новое удо Fe+Mn+K.
Долго игрался с хелатами, но они меня не впечатлили, а вылезавшие побочные эффекты, меня не радовали. Поэтому, старался найти, что-то простое и рабочее.
Но так как, накупил много разных реактивов, уходить от них не хотелось.
И так, есть такая реакция в неорганической химии, которая, вроде, должна была меня устроить:
8H2SO4 + 2KMnO4 + 10FeSO4x7H2O = 33H2O + K2SO4 +2MnSO4 + 5Fe2(SO4)3x9H2O
Реакция, вроде, не сложная, без дефицитных реактивов. Решил попробовать, так как сернокислого железа (+2) – много, а сернокислое железо (+3), тоже усваивается растениями нормально. Так же присутствует марганец, который нужен и не много калия. Решил сделать удо по этой реакции, посчитать и посмотреть, как будет работать без всякого хелатирования.
Перед использованием этого состава у меня работало удо на хелате железа из пакетика (садово-огородный хелат железа Fe – 11,7%). Плюс сернокислый марганец, разведенный на трилоне Б (тетранатриевая соль C10H12N2Na4O8x2H2O, рН=10-11). Для консервации растворов своих удо всегда использую сорбат калия (C6H7KO2) 0,5-0,6 г/л.
Старое удо работало нормально, без нареканий, но возможность заполучить много натрия (Na+) в аквариумную воду из трилона меня, все время, напрягала. Да и наличие хелаторов (DTPA и Трилона Б) в воде аквариума могло привести к блокировке кальция (Са+), магния (Mg+) и других металлов из «полезного бульона» необходимого для роста растений. Уже были, у меня, некоторые проблемы с аналогичными блокировками, но почему, было сказать трудно, может и хелаты виноваты.
Для роста моих растений, при моих условиях, их содержания, вполне хватает 0,2 мг/л Fe в неделю. Соотношение Fe/Mn = 5. Так и было рассчитано и предыдущее удо с хелатами. Концентрацию железа в воде тестами не измеряю, все расчетное, а контролирую визуально.
Так как, я люблю сразу задавать необходимую (удобную) для меня дозу внесения, то я так и рассчитывал удо на свою дозу. Это по дозатору – 4 мл/сутки, а по мерному цилиндру получаем фактически 1,7 мл/сутки. Воды в аквариуме 60 литров, делаем удо объемом 250 мл. Извиняюсь за сложность, но мне так удобно. Итак:
1) Сколько должно поступить Fe в аквариум в неделю?
0,2 мг/л х 60 л = 12 мг Fe за неделю
2) Сколько это будет в мл в неделю?
1,7 мл х 7 = 11,9 мл удо в неделю
3) Сколько мг Fe должно содержаться в 1 мл удо?
12 мг/11,9 мл = 1,0084 мг в одном мл удо
4) Сколько мг Fe, тогда будет в 250 мл удо? Удо делаю 250 мл.
1,0084 мг/мл х 250 мл = 252,1 мг Fe
5) Сколько надо соли FeSO4x7H2O, чтобы в ней было столько железа?
(252,1 мг х 278,0433)/55,845 = 1255,1654 мг соли FeSO4x7H2O
6) 10 молекул соли железа прореагируют с 2 молекулами перманганата калия,
сколько это будет в мг.?
(1255,1654 мг х 158,034)/(5 х 278,0433) = 142,68194 мг KMnO4
7) Сколько Mn содержится в этом кол-ве соли?
(142,68194 мг х 54,938)/158,034 = 49,601 мг Mn

Соотношение Fe/Mn = 252,1/49,601 = 5,08 - Идеально.
8) А сколько там калия? (142,68194 мг х 39,0983)/158,034 = 35,3 мг К

Значит, за НЕДЕЛЮ поступит:

Железа (Fe) - 0,1999991 мг/л = 0,2 мг/л

Марганец (Mn) – 0,039349 мг/л = 0,04 мг/л

Калий (K) – 0,028004 мг/л = 0, 028 мг/л + 0,03 мг/л =0,058 мг/л
(0,03 мг/л, это калий из сорбата калия)
Так как удо рассчитывалось для моего аквариума, то для других объемов надо пересчитать.
Теперь, сама, Технология:



1) В разные пластиковые стаканчики взвешиваем соли:
FeSO4x7H2O = 1255,2 мг
KMnO4 = 142,7 мг
2) Растворяем соли в дистиллированной воде или в осмосной.

3) Смешиваем растворы. Раствор двух солей становится мутным.

4) Добавляем 2-3 капли концентрированной серной кислоты. Раствор быстро осветляется и становится прозрачным. Цвет раствора от лимонного до золотого. рН = 2, 0 (через месяц, рН готового удо стал 1,8). Может быть ошибка измерения.

4) Фильтрую и добавляю сорбат калия.

Не знаю, будет ли удо храниться без сорбата калия, пока такого опыта не имею, но все впереди. Раствор хранится при комнатной температуре. Думаю, что при рН=2, мало что заведется, но надо посмотреть.

За время применения этого удо:

- Наличие посторонних образований в среде удо не наблюдал
- Изменение цвета и запаха раствора удо не наблюдал.

- Негативного влияния на рост растений,
самочувствия рыб и креветок с улитками не наблюдал
- Биобаланс, это удо не заметил.

На ком испытывал:

1. Бакопа каролинская 1. Данио рерио
2. Мох рождественский 2. Голубой неон
3. Сагиттария субулата 3. Синеглазка Нормана
4. Криптокорина Нури 4. Отоцинклюс аффинис
5. Криптокорина Вендта 5. Коридорас пигмей
6. Ротала Макрандра 6. Ириатерина Вернера
7. Ротала Макрандра мини 7. Акантофтальмус кюля
8. Ротала ротундифолия
9. Людвигия болотная
10. Людвигия перуанская Даймонд
11. Людвигия Супер Ред 1. Улитка Физа
12. Погостемон эректус 2. Креветка вишня
13. Гигрофила Пантанал волнистая
14. Папоротник Болбитис
15. Папоротник тайландский
16. Ломариопсис линеата
17. Химиантус микрантемоидес

Негатив: Через 20 дней, пока раствор удо стоял, на столе, обнаружил незначительное кол-во буро-коричневых включений. Раствор был совершенно прозрачный, золотого цвета. Пропустил раствор через фильтр и перелил его в герметичную емкость по типу для переливания крови и физрастворов. Больше на протяжении всего эксперимента подобных включений не было обнаружено. Какую-то, не большую часть удо, после фильтрации я оставил в сосуде на столе. В этом кол-ве удо, так же, посторонние включения не были обнаружены.

Старец
На сегодняшний день идут 38 сутки применения этого удо. Пока все устраивает. Цвет удо не изменился, запаха нет, раствор прозрачный без, каких-либо включений. Растения растут, как и раньше.
Переизбыток калия
2019-10-1616/10/2019 13:35:44
#2688010
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1214 803
Москва
12 час.

Лоренсо Фон Матерхорн
Конечно, можно и так. Делают и так: Your text to link here... Я тоже так делал, но там хелат(((. А тут попробовал, все (пока) хорошо, но и пусть будет. Ведь, показатель, это растения, а им (пока) хорошо. И цвет удо нравится и не трудно))).
2019-10-1818/10/2019 20:37:27
#2689570
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1214 803
Москва
12 час.

Constantin_K
Вообще, я так и хотел сказать, только, видно, завуалированно получилось))). Что проще, у меня не было этой соли, а хотел попробовать. Взял и сделал её сам из подручных материалов. Заодно получил и марганец в необходимой мне пропорции. И что меня радует, это то что растения его едят и краснеют))). А зачем высушивать, чтобы опять потом растворять? В химию я не лезу, меня интересует результат. А в аквариумной воде у меня много чего есть и хлориды, и фосфаты, и много еще чего. Так, если это давно придумали, почему не воспользоваться. Но, эксперимент еще продолжается. Не надо усложнять простые вещи.
2019-10-1818/10/2019 20:53:54
#2689582
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

325 47
Ukraine Donetsk
16 час.

Старец
Михаиха на Украинском форуме мне писал что если ph в аквариуме 6.5 то вполне реально применять чистый железный купорос не в хелатной форме .
2019-10-1919/10/2019 19:18:58
#2689936
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1214 803
Москва
12 час.

Лоренсо Фон Матерхорн
Наверное, это реально, тем более, что он на удобрениях для аквариума "собаку съел". Просто, пока я поработаю с этим составом, посмотрю, что и как будет расти, не будет ли каких-либо затыков у растений. А потом, может и сравню с железным купоросом. Пока все нормально, растения стоят зеленые и красные, рост не изменился, показатели нитрат/фосфат стоят на месте, а прошло уже 40 дней. Наверное, действительно, при ежедневной подаче удо железа не стоит применять его хелаты. Но у меня там еще безхелатный марганец, что тоже интересно. Еще месяца два я буду подавать это удо, а там посмотрим.
2019-10-1919/10/2019 20:59:09
#2689995
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

40 8
Ukraine Sumy
2 дн.

Старец

Можно ли использовать сульфат марганца вместо перманганата калия?
Чем выступает серная кислота в данной реакции? Окислителем?
Есть азотная, она подойдет?
2019-10-2222/10/2019 08:27:41
#2691304
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1214 803
Москва
12 час.

Петрович 33
Добрый день. Извините, но я использовал существующую химическую реакцию с подтвержденным выходом реагентов, а то что вы предлагаете надо или попробовать, но что получится в растворе будет неизвестно или проконсультироваться у химиков, к которым я не отношусь.
Можно взять соль сульфат железа (+3) и сульфат марганца (+2), смешать в воде в заданной пропорции, но я это не пробовал и не могу сказать, что получится и будет ли работать. Я писал, что у меня не было реактива железа (+3) и я использовал эту химическую реакцию, чтобы получить уже готовую реакционную смесь веществ, в заданной пропорции железа к марганцу.
Вообще, сейчас уже спокойно продают марганцовку в аптеке (я покупал в садово-огородном магазине, без проблем), а серную кислоту используют из электролита для автомобильных аккумуляторов (у меня же была чистая, советская их магазина химреактивов).
Удобрение я тестирую в своем водоеме. Пока все нормально. Но вполне возможно, что также будет нормально работать и раствор сульфата железа (+2), (+3) с сульфатом марганца (+2). Это все надо пробовать и проверять. Если это удо подавать каждый день, то растения успевают получить необходимые элементы железо и марганец до их выпадения из раствора. Одним из таких факторов осаждающим, например, железо являются фосфаты, которые образую с ним нерастворимую соль. Хелатирование и было задумано, как возможность продлить время нахождения этих и других элементов в аквариумной воде, чтобы можно было вносить удобрения реже. Но накопление хелатов в воде аквариума, тоже не есть хорошо. Глюконаты устраивают аквариумистов еще и потому, что легко поедаются бактериями и тем самым не накапливаются в аквариумной воде. А, когда чего-нибудь не хватает приходится выдумывать, как сделал это я. Но, эксперимент еще продолжается.

Изменено автор Старец
2019-10-2222/10/2019 11:10:03
#2691368
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

40 8
Ukraine Sumy
2 дн.

[q] Старец
Одним из таких факторов осаждающим, например, железо являются фосфаты, которые образую с ним нерастворимую соль. [/q
В этом то и дело. Интересно какую концентрацию РО4 Вы поддерживаете в своем травнике?

2019-10-2222/10/2019 18:09:58
#2691591
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

325 47
Ukraine Donetsk
16 час.

Старец
Да с фосфатами интересная ситуация я как то проводил эксперимент растворил в небольшой емкости с водой сульфат железа а потом фосфат калия вода стала белесая и выпал нерастворимый фосфат железа с хелатираваным железом такого не произошло .
2019-10-2222/10/2019 19:30:38
#2691617
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1214 803
Москва
12 час.

Петрович 33
Подбирая дозу и соотношение макро для своего травника остановился на таком рецепте.
Железо (+3)
Фосфата подаю много, считаю что он необходим при активном корнеобразовании у растений. А у меня подрезок много и сажаю только черенки.

Лоренсо Фон Матерхорн
растворил в небольшой емкости с водой сульфат железа а потом фосфат калия

Да, но тут объемы и концентрации несоизмеримы. Если смешать хлористый кальций и сернокислый магний, тоже получим осадок, а в аквариуме они нормально соседствуют и повышают жесткость в осмосе.

Изменено автор Старец
2019-10-2222/10/2019 19:35:01
#2691618
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

325 47
Ukraine Donetsk
16 час.

Старец
Хотел у вас спросить окисление сульфата железа FeSO4.7H2O. перманганатам калия KMnO4 сама химическая реакция то есть визуально это можно определить как узнать что реакция прошла может раствор как то меняет цвет ?
2019-11-0303/11/2019 12:59:57
#2698102
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1214 803
Москва
12 час.

Лоренсо Фон Матерхорн
Я, вроде, написал раньше, но ладно. Просто, извиняюсь, была задумка все сфоткать, но что-то поленился(((. Ну, по существу, как помню. Делаем два раствора, железа и марганцовки. Оба раствора, здорово, отличаются друг от друга. Если раствор железного купороса, слегка мутно зеленовато-голубой, но "прозрачный", то раствор перманганата калия, насыщенный, не прозрачный, темно-фиолетово-бордово-коричневый. Ну, сами знаете. Сливаем, суммарный раствор осветливает, очень здорово, до совсем светлого, мутно-лимонного цвета, но остается мутным. Сразу видно, без проблем понять, что реакция прошла. Далее, капаем серную кислоту и раствор на глазах просветляется до прозрачного и становится золотистого цвета. Ну, где-то так.
Сейчас, подумал, чтобы не заморачиваться с весами и прочее, можно просто эту реакцию проделать капельками, для наглядности. Каплю купороса + каплю марганцовки. Концентрацию можно взять произвольно-приблизительно. Так как реакция, очень характерно, изменяет цвет.

Изменено автор Старец
2019-11-0303/11/2019 13:17:35
#2698109
Нравится Петрович 33
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

325 47
Ukraine Donetsk
16 час.

Старец
. Просто, извиняюсь, была задумка все сфоткать
Да с фотками было бы более интересней .
2019-11-0303/11/2019 13:45:57
#2698123
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1214 803
Москва
12 час.

Лоренсо Фон Матерхорн
Ну, может, в сл. раз)). Где-то, 8-11 будет два месяца. как идет эксперимент на этом удо, так что выложу не большой отчет, но продолжать, сейчас, этот эксперимент не хочу. Хочу сравнить. Сделал, такое, железное удо: Fe-DTPA(из пакетика) + Mn- ОЭДФ(сам намешал). Соотношение Fe/Mn, то же, 5/1. Не много подстроил излишек фосфата в "железном удо" под потребность в МАКРО удо. Ну, сравнения, конечно, будут чисто визуальными. Растения растут хорошо, во всех моих экспериментах. Просто, ищу более оптимальный для меня и для них путь к процветанию))).

Изменено автор Старец
2019-11-0303/11/2019 13:58:43
#2698129
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

325 47
Ukraine Donetsk
16 час.

Старец
удо: Fe-DTPA(из пакетика) + Mn- ОЭДФ(сам намешал)
Это у вас все в одно емкость Mn- ОЭДФ и Fe- DTPA или раздельно ?
2019-11-0303/11/2019 14:07:39
#2698135
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1214 803
Москва
12 час.

Лоренсо Фон Матерхорн
Технология такая: Хелат железа (11,7%). Берем 2,3 грамма. Соотношение Fe/Mn = 5. Соль MnSO4xH2O - 165 мг. К-та ОЭДФ - 241 мг. Сорбат калия - 150 мг.
Растворяем каждую соль в своем стаканчике. Если сложно растворить использую микроволновку.
Сливаю Марганец с ОЭДФ, без проблем, раствор прозрачный.
Сливаю Хелат железа (изначально, раствор очень мутный) с раствором Mn+ОЭДФ, цвет раствора не меняется, мутный, светло желтый.
После энергичного перемешивания фильтрую, через обеззоленный фильтр (белая полоса). Раствор прозрачный, светло-лимонный.
Довожу раствор в мерной колбе до заданного объема и добавляю сорбат калия. рН готового удо 2,2.
Далее использую. Лучший вариант, это герметичные пакеты для элементов крови, смотрите в медтехнике или есть на Али, для напитков.
Да, забыл написать, этот расчет на мои 60 литров чистыми.

Изменено автор Старец
2019-11-0303/11/2019 14:29:59
#2698152
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

325 47
Ukraine Donetsk
16 час.

По поводу растворение Mn ОЭДФ хотелось бы по подробней сама технология растворяем ОЭДФ кислоту щелочь нужно добавлять гидроксид калия или натрия какой Ph при этом ? Вы же не растворяете просто ОЭДФ кислоту и сульфат марганца ?

2019-11-0303/11/2019 14:43:08
#2698162
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1214 803
Москва
12 час.

Лоренсо Фон Матерхорн
Растворяю навеску MnSO4xH2O в отдельном стакачике. Растворяю навеску к-ты ОЭДФ в отдельном стаканчике. Сливаю два раствора в одну емкость. Без проблем, раствор прозрачный. Что-то не так?
Я понимаю, ваше недоумение. Чтобы нормально растворилась соль марганца, надо щелочная реакция раствора, но увы, Ничего не могу сказать в моем случае, а пишу, как есть.

Изменено автор Старец
2019-11-0303/11/2019 14:47:52
#2698164
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

325 47
Ukraine Donetsk
16 час.

Старец

Лоренсо Фон Матерхорн
Растворяю навеску MnSO4xH2O в отдельном стакачике. Растворяю навеску к-ты ОЭДФ в отдельном стаканчике. Сливаю два раствора в одну емкость. Без проблем, раствор прозрачный. Что-то не так?
Просто прочел на Украинском форуме тему так там такие танци с бубном вокруг ОЭДФ https://www.aquaforu...

Старец
Не ожидал что все так просто .
2019-11-0303/11/2019 14:57:03
#2698167
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1214 803
Москва
12 час.

Старец
Спасибо за ссылку, я обязательно прочту. Но у меня вышло все так как описал. Не знаю, не химик, может что-то и зависит от наших покупных солей, но мы же исходим из того, что есть у нас. ОЭДФ, скорее всего у меня Китай, а Железо Буйское.

Лоренсо Фон Матерхорн
Что-то я там перепутал, ответ писал вам.)))

Лоренсо Фон Матерхорн
В ОЭДФ, все-таки, фосфора много, поэтому, это надо учитывать в составе МАКРО.

Изменено автор Старец
2019-11-0303/11/2019 15:03:46
#2698168
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

325 47
Ukraine Donetsk
16 час.

Старец
Возможно у вас ОЭДФ с натрием как здесь http://chtg.ru/produ...
2019-11-0303/11/2019 15:08:59
#2698173
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1214 803
Москва
12 час.

Лоренсо Фон Матерхорн
У меня на этикетке написано (на заборе тоже написано)): ОЭДФ, "Ч", ТУ 6-09-713-84, партия 38, дата 06,2018, 1,0 кг, ОТК2, Срок хранения 3 года. Вот, все, что могу сказать по этому реактиву.
2019-11-0303/11/2019 15:14:17
#2698175
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

325 47
Ukraine Donetsk
16 час.

Старец
Я периодический применяю железо ОЭДФ растения от него растут очень быстро за счет фосфатов конечно так что в макро нужно учитывать фосфаты из ОЭДФ у меня есть техническая характеристика хелата железа миком реаком это удо хелатировано ОЭДФ так там 25-30%Fe и 25-30%P .
2019-11-0303/11/2019 15:19:25
#2698179
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1214 803
Москва
12 час.

Лоренсо Фон Матерхорн
Хорошо, посмотрю, сравню, думаю, хуже не будет.
2019-11-0303/11/2019 15:22:18
#2698180
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

325 47
Ukraine Donetsk
16 час.

Старец

Лоренсо Фон Матерхорн
У меня на этикетке написано (на заборе тоже написано)): ОЭДФ, "Ч", ТУ 6-09-713-84, партия 38, дата 06,2018, 1,0 кг, ОТК2, Срок хранения 3 года. Вот, все, что могу сказать по этому реактиву.
Если реактив китайский может быть все что угодно поверьте бес щелочи ОЭДФ даже не растворится .
2019-11-0303/11/2019 15:23:11
#2698181
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1214 803
Москва
12 час.

Лоренсо Фон Матерхорн
А где, сейчас, взять наши? ТУ то там наше прописано. Все надо проверять. Но вот, пишут: " Физические и химические свойства
Температура плавления — 198—200 °C. Растворима в воде, спирте, диметилформамиде[1]." Your text to link here...
Я больше про марганец слышал такие страшилки. Посмотрим, проверим)))
2019-11-0303/11/2019 15:29:53
#2698183



Top