go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1858
Москва
9 час.

Железо (+3) (страница 3)

Добрый день! Вот и прошел месяц, как я перешел на новое удо Fe+Mn+K.
Долго игрался с хелатами, но они меня не впечатлили, а вылезавшие побочные эффекты, меня не радовали. Поэтому, старался найти, что-то простое и рабочее.
Но так как, накупил много разных реактивов, уходить от них не хотелось.
И так, есть такая реакция в неорганической химии, которая, вроде, должна была меня устроить:
8H2SO4 + 2KMnO4 + 10FeSO4x7H2O = 33H2O + K2SO4 +2MnSO4 + 5Fe2(SO4)3x9H2O
Реакция, вроде, не сложная, без дефицитных реактивов. Решил попробовать, так как сернокислого железа (+2) – много, а сернокислое железо (+3), тоже усваивается растениями нормально. Так же присутствует марганец, который нужен и не много калия. Решил сделать удо по этой реакции, посчитать и посмотреть, как будет работать без всякого хелатирования.
Перед использованием этого состава у меня работало удо на хелате железа из пакетика (садово-огородный хелат железа Fe – 11,7%). Плюс сернокислый марганец, разведенный на трилоне Б (тетранатриевая соль C10H12N2Na4O8x2H2O, рН=10-11). Для консервации растворов своих удо всегда использую сорбат калия (C6H7KO2) 0,5-0,6 г/л.
Старое удо работало нормально, без нареканий, но возможность заполучить много натрия (Na+) в аквариумную воду из трилона меня, все время, напрягала. Да и наличие хелаторов (DTPA и Трилона Б) в воде аквариума могло привести к блокировке кальция (Са+), магния (Mg+) и других металлов из «полезного бульона» необходимого для роста растений. Уже были, у меня, некоторые проблемы с аналогичными блокировками, но почему, было сказать трудно, может и хелаты виноваты.
Для роста моих растений, при моих условиях, их содержания, вполне хватает 0,2 мг/л Fe в неделю. Соотношение Fe/Mn = 5. Так и было рассчитано и предыдущее удо с хелатами. Концентрацию железа в воде тестами не измеряю, все расчетное, а контролирую визуально.
Так как, я люблю сразу задавать необходимую (удобную) для меня дозу внесения, то я так и рассчитывал удо на свою дозу. Это по дозатору – 4 мл/сутки, а по мерному цилиндру получаем фактически 1,7 мл/сутки. Воды в аквариуме 60 литров, делаем удо объемом 250 мл. Извиняюсь за сложность, но мне так удобно. Итак:
1) Сколько должно поступить Fe в аквариум в неделю?
0,2 мг/л х 60 л = 12 мг Fe за неделю
2) Сколько это будет в мл в неделю?
1,7 мл х 7 = 11,9 мл удо в неделю
3) Сколько мг Fe должно содержаться в 1 мл удо?
12 мг/11,9 мл = 1,0084 мг в одном мл удо
4) Сколько мг Fe, тогда будет в 250 мл удо? Удо делаю 250 мл.
1,0084 мг/мл х 250 мл = 252,1 мг Fe
5) Сколько надо соли FeSO4x7H2O, чтобы в ней было столько железа?
(252,1 мг х 278,0433)/55,845 = 1255,1654 мг соли FeSO4x7H2O
6) 10 молекул соли железа прореагируют с 2 молекулами перманганата калия,
сколько это будет в мг.?
(1255,1654 мг х 158,034)/(5 х 278,0433) = 142,68194 мг KMnO4
7) Сколько Mn содержится в этом кол-ве соли?
(142,68194 мг х 54,938)/158,034 = 49,601 мг Mn

Соотношение Fe/Mn = 252,1/49,601 = 5,08 - Идеально.
8) А сколько там калия? (142,68194 мг х 39,0983)/158,034 = 35,3 мг К

Значит, за НЕДЕЛЮ поступит:

Железа (Fe) - 0,1999991 мг/л = 0,2 мг/л

Марганец (Mn) – 0,039349 мг/л = 0,04 мг/л

Калий (K) – 0,028004 мг/л = 0, 028 мг/л + 0,03 мг/л =0,058 мг/л
(0,03 мг/л, это калий из сорбата калия)
Так как удо рассчитывалось для моего аквариума, то для других объемов надо пересчитать.
Теперь, сама, Технология:



1) В разные пластиковые стаканчики взвешиваем соли:
FeSO4x7H2O = 1255,2 мг
KMnO4 = 142,7 мг
2) Растворяем соли в дистиллированной воде или в осмосной.

3) Смешиваем растворы. Раствор двух солей становится мутным.

4) Добавляем 2-3 капли концентрированной серной кислоты. Раствор быстро осветляется и становится прозрачным. Цвет раствора от лимонного до золотого. рН = 2, 0 (через месяц, рН готового удо стал 1,8). Может быть ошибка измерения.

4) Фильтрую и добавляю сорбат калия.

Не знаю, будет ли удо храниться без сорбата калия, пока такого опыта не имею, но все впереди. Раствор хранится при комнатной температуре. Думаю, что при рН=2, мало что заведется, но надо посмотреть.

За время применения этого удо:

- Наличие посторонних образований в среде удо не наблюдал
- Изменение цвета и запаха раствора удо не наблюдал.

- Негативного влияния на рост растений,
самочувствия рыб и креветок с улитками не наблюдал
- Биобаланс, это удо не заметил.

На ком испытывал:

1. Бакопа каролинская 1. Данио рерио
2. Мох рождественский 2. Голубой неон
3. Сагиттария субулата 3. Синеглазка Нормана
4. Криптокорина Нури 4. Отоцинклюс аффинис
5. Криптокорина Вендта 5. Коридорас пигмей
6. Ротала Макрандра 6. Ириатерина Вернера
7. Ротала Макрандра мини 7. Акантофтальмус кюля
8. Ротала ротундифолия
9. Людвигия болотная
10. Людвигия перуанская Даймонд
11. Людвигия Супер Ред 1. Улитка Физа
12. Погостемон эректус 2. Креветка вишня
13. Гигрофила Пантанал волнистая
14. Папоротник Болбитис
15. Папоротник тайландский
16. Ломариопсис линеата
17. Химиантус микрантемоидес

Негатив: Через 20 дней, пока раствор удо стоял, на столе, обнаружил незначительное кол-во буро-коричневых включений. Раствор был совершенно прозрачный, золотого цвета. Пропустил раствор через фильтр и перелил его в герметичную емкость по типу для переливания крови и физрастворов. Больше на протяжении всего эксперимента подобных включений не было обнаружено. Какую-то, не большую часть удо, после фильтрации я оставил в сосуде на столе. В этом кол-ве удо, так же, посторонние включения не были обнаружены.

Старец
На сегодняшний день идут 38 сутки применения этого удо. Пока все устраивает. Цвет удо не изменился, запаха нет, раствор прозрачный без, каких-либо включений. Растения растут, как и раньше.
Переизбыток калия
2019-10-1616/10/2019 13:35:44
#2688010
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

393 75
Ukraine Donetsk
1 года

Старец
Плох что в этой ссылке не указаны цифры растворимости ОЭДФ скорей всего растворимость не высокая .
2019-11-0303/11/2019 15:49:24
#2698192
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

393 75
Ukraine Donetsk
1 года

Старец
Нашел да растворима в воде странно все кто пытался растворять ОЭДФкислоту бес щелочи выпадал осадок http://chimtec.ru/ch...
2019-11-0303/11/2019 16:00:28
#2698194
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1858
Москва
9 час.

Лоренсо Фон Матерхорн
Я могу судить только по моей кислоте. А она растворима, но тут и концентрацию раствора надо иметь ввиду.
В моем случае, 241 мг, моей ОЭДФ, элементарно растворяется в 100 мл осмоса.

Изменено автор Старец
2019-11-0303/11/2019 16:34:21
#2698203
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

393 75
Ukraine Donetsk
1 года

Старец
А сколько дней вы применяете ОЭДФ-Mn+Fe-DTPA ?
2019-11-0303/11/2019 16:39:16
#2698205
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1858
Москва
9 час.

Лоренсо Фон Матерхорн
Еще ни сколько. После 10-11-2019, закончу с железом(+3) и начну новое удо. А там посмотрим, как пойдет.
2019-11-0303/11/2019 17:24:15
#2698241
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

84 26
Ukraine Sumy
1 года

Лоренсо Фон Матерхорн
Если реактив китайский может быть все что угодно поверьте бес щелочи ОЭДФ даже не растворится .

Да что Вы говорите?
Серега ты сам пробовал?
У меня хелат железа на ОЭДФ получается отличный, без подщелачивания и хорошего до Рн до 9-11 не получиться.
Хелат Марганца на ОЭДФ получается, Блин Хелат Fe+Mn - сыпиться осадок.
2019-11-0303/11/2019 17:26:19
#2698244
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

393 75
Ukraine Donetsk
1 года

Петрович 33
Серега ты сам пробовал?
Сам не пробовал но на форумах пишут про это .
2019-11-0303/11/2019 17:29:07
#2698245
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

393 75
Ukraine Donetsk
1 года

Петрович 33
Хелат Марганца на ОЭДФ получается, Блин Хелат Fe+Mn - сыпиться осадок
А я о чем пишу бес щелочи комплекса не произойдет может у тебя получается просто раствор сульфата железа и ОЭДФ кислоты а не хелатный комплекс .
2019-11-0303/11/2019 17:51:45
#2698261
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1858
Москва
9 час.

Лоренсо Фон Матерхорн
"Блин Хелат Fe+Mn - сыпиться осадок." - "просто раствор сульфата железа и ОЭДФ кислоты а не хелатный комплекс ."
А это откуда все взялось? Это ваши проблемы, смотрите учебники))). Я тут пишу, про свои эксперименты. У меня, все нормально, удо стоит третий день на подоконнике, без осадка. Кубик добавил в креветочник (18 литровый), без проблем, пока. Может проще, вам проверить все это на своих реактивах, а не пытать меня? Скоро тему открою про это, там и поболтаем.)))
2019-11-0303/11/2019 18:01:32
#2698266
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

84 26
Ukraine Sumy
1 года

Лоренсо Фон Матерхорн

Сереж, ты не понял, КОН нужен и не мало для хелатирования , я сказал, что комнлекс Fe-ОЭДФ получается, комплекс Mn-ОЭДФ получается, а Fe+Mn -нет.
2019-11-0303/11/2019 18:09:32
#2698276
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

393 75
Ukraine Donetsk
1 года

Старец
Извините увлекся .
2019-11-0303/11/2019 19:32:45
#2698310
Нравится Старец
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9162 3986
Подольск
6 час.

Посмотрите рекомендованный диапазон пш для марганца и железа. Помню у ребят создание удо на оэдф заняло много времени и средств. И, вроде бы, идёт только железо 3.
На Киевском форуме была тема по марганцу. Вот там всё и происходило, когда мужики делали микро на оэдф.
Не проще ли делать железо отдельно?

2019-11-0303/11/2019 20:52:44
#2698367
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1858
Москва
9 час.

Hedin
Евгений, ну и что делать? Вот, стоит пузырь с удо, а там и железо (+2) на DTPA, и марганец, и ОЭДФ. И как проверить, что там на самом деле и будет ли работать, самое главное? Читать киевские байки или, все-таки, испробовать на натуре? Или есть какой-то другой способ, кроме теоретического? Я никогда не был теоретиком. Практика, источник знаний))).

Изменено автор Старец
2019-11-0303/11/2019 22:01:28
#2698396
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1858
Москва
9 час.

Лоренсо Фон Матерхорн
Плох что в этой ссылке не указаны цифры растворимости ОЭДФ скорей всего растворимость не высокая

Почитайте: Your text to link here...
2019-11-0404/11/2019 09:29:15
#2698527
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

393 75
Ukraine Donetsk
1 года

Старец

Лоренсо Фон Матерхорн
Плох что в этой ссылке не указаны цифры растворимости ОЭДФ скорей всего растворимость не высокая

Почитайте: Your text to link here...
Спасибо за ссылку прочел .
2019-11-0404/11/2019 15:21:46
#2698649
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9162 3986
Подольск
6 час.

Старец
Если по уму, то учить химию. Но нам старикам уже поздно.
Посему искать готовые решения.
Я вам уже подсказал два способа. Самый удобный - месить железо отдельным раствором и на одном хелаторе. Через месяц хелатор менять. Это снимет кучу проблем, поверьте на слово.
Второй способ - найти таблицу устойчивости металлов от пш.К примеру, на трилоне очень сложно совместить тоже железо и марганец. Нужно сделать пш раствора 4,5-5,5. Иначе либо железо вывалится, либо марганец.
А Киевский форум в своё время был очень неплох. Парни одни из первых сделали на оэдф, и это было не просто.
И ещё. У вас есть трилон тетранатриевый. Перегоните его в дикалиевый о получите великолепное удобрение.
Если бы у меня была оэдф, я бы с удовольствием повозился...
2019-11-0404/11/2019 17:14:11
#2698712
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1858
Москва
9 час.

Hedin
Спасибо за ответ. Я уже более трех лет использую свои удо самомесы и лью железо с марганцем отдельно. Какие только не делал, но проблем внутри аквариума у меня не было никогда, тем более от применения железа. Просто ищу вариант попроще. Не было у меня и проблем с марганцем, хоть бывало и лил удо с не большим осадком. Я же не на продажу и не для питания ращу растения, поэтому и здорово не заморачиваюсь. Главное, результат (на фото, это эксперимент без хелаторов, почти два месяца)
Железо (+3)
В апреле сего года сделал удо железо+марганец на ОЭДФ. До сих пор стоит совершенно прозрачный светло лимонный раствор без признаков осадка. Не много поиспытывал его, но много фосфата мне не понравилось. Поэтому и экспериментирую, то вообще без хелатов, то уменьшаю дозу ОЭДФ, посредством добавления, другого хелатора. А весь контроль только визуально по состоянию растений. Да и на тетранатриевом трилоне, тоже все было нормально, но излишний натрий напрягал. Был у меня опыт выращивания на хелате (Fe+3) и на хелате (Fe+2), разницы большой не увидел. Поэтому и подбираю возможные варианты для своих растений, как попроще им дать, что им надо. Пока я не совсем уверен, что чтобы содержать огород в порядке надо глубоко изучать химию. Моя бабушка говорила: "Лениться не надо..."))). А за советы, спасибо.

Изменено автор Старец
2019-11-0404/11/2019 18:39:13
#2698753
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9162 3986
Подольск
6 час.

Хорошо, что всё получается. Послушайте добрый совет: переодически меняйте хелаторы для железа. Остальным элементам достаточно трилона. Это проверено практикой.А дикалиевую соль эдта, для того и делали чтоб убрать натрий. Там простейший процесс.

2019-11-0404/11/2019 20:31:16
#2698836
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

393 75
Ukraine Donetsk
1 года

Старец
Как ваш эксперимент с Fe-DTPA и Mn-ОЭДФ есть результаты ?
2019-11-2424/11/2019 19:22:07
#2708922
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1858
Москва
9 час.

Лоренсо Фон Матерхорн
Добрый вечер. Результаты остались те же, что и были. Эксперимент с Fe+3 завершил 16.11., то есть два месяца и неделя. Все как и описывал раньше. Сейчас, с 17.11. уже неделю, пробую другое железо. Но, собираюсь вернуться к Fe+3 еще, после этого железа. Что могу сказать, работает однозначно, негатива никакого не было, но эти дозировки, которые я использовал, надо увеличивать, чтобы сравниться с хелатами. Удо не испортилось и до сих пор прозрачное, золотистого цвета, без осадка.
А по Fe-ДТПА и Mn-ОЭДФ, пока повременю, хоть удо и намешал. Сейчас, пробую Fe-ДТПА и Mn без хелата. Просто добавил соль марганца в раствор хелата железа. Неделя прошла все нормально, посмотрю, что будет дальше. Соотношение железо/марганец в удо 9,7/1. Вот,
Фотография для форума аквариумистов #446287
фотка у меня только от 21.11.

Изменено автор Старец

Изменено автор Старец

Изменено автор Старец
2019-11-2424/11/2019 20:39:13
#2708950
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

77 8
Russian Federation Murmansk
2 года

Здравствуйте.Железо хлористое 2 4 водное если не сложно напишите с чем его разводить.Жена купила по незнанию, теперь банка полная стоит а растения кушать хотят.Спасибо за ранее.

2019-12-1616/12/2019 23:02:48
#2719862
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2079 761
Люберцы
7 дн.

Старец
1) В разные пластиковые стаканчики взвешиваем соли:
FeSO4x7H2O = 1255,2 мг
KMnO4 = 142,7 мг
2) Растворяем соли в дистиллированной воде или в осмосной.

3) Смешиваем растворы. Раствор двух солей становится мутным.

А почему нельзя смешать растворы в одной ёмкости?
2024-03-2525/03/2024 16:28:04
#3143358



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top