Малёк




20
Russian Federation Moscow
7 мес. назад

Живой корм и зараза

Наверно не первая тема здесь, но так и не нашел внятного ответа.

В общем начитавшись про вред сухих кормов решил чуть разнообразить рацион своих гуппей и тернеций. Понятное дело что всякий мотыль, трубочник и т.д. обезопасить в принципе невозможно кроме глубокой заморозки после кучи промывок. А некоторые еще и антибиотиками обрабатывать советуют. Хлопотно.
А как насчет разведения тех же мух-дрозофил? "Инкубатор" можно из обычной банки сделать, кормить тоже не сложно - они и сами на подгнивших яблоках тоннами заводятся. К тому же все мои рыбы охотно питаются с поверхности. Но вот вопрос - не переносят ли они опасную для рыб заразу, если кормить ими в "свежем виде"?

Изменено 11.7.16 автор slik1
2016-07-11 добавлено 11/07/2016 16:35:31#2250298

Кандидат в Советники





2019 645
Москва
6 час. назад
NO Algae

Всегда рад.
Про размножение и рост, на примере Pt. Scalare:
Перевод.
Оригинал.

Про крахмал: Скляров В.Я. - Корма и кормление рыб в аквакультуре - 2008:

Но положительный этот эффект в основном для молоди и в товарном рыбоводстве, т.к. снижает затраты. А про то, во что превращаются избыточные углеводы у животных, ну я даю сами понимаете.

Ещё какие то вопросы? Остальное вроде как очевидное.
2016-07-12 добавлено 12/07/2016 01:14:11#2250454

Завсегдатай




1111 688
Воронеж
2
4 час. назад
NO Algae

То есть вы верите заявлениям производителя, заинтересованного в продаже своей продукции, и отказываетесь верить в здравый смысл, в школьный курс биологии, в эволюцию и т. д.? Думаете, что миллионы лет существования вида не говорят о его исключительной приспособляемости и стойком иммунитете?.. Забавно. Что ж, не стану разубеждать. Кому-то и сырое яйцо выпить - сродни смертельному аттракциону.

Изменено 11.7.16 автор Василий 12
2016-07-12 добавлено 12/07/2016 01:20:44#2250455
Нравится oneonka, Юрий1978

Посетитель




434 137
Москва
1 час. назад
Rat
В чем проявляется нестойкость

Нелетающая плодовая мушка (Drosophila melanogaster), мутация vestigial. Мухи с этой мутацией имеют недоразвитые крылья и летать не могут, только ползают. Дикие мушки могут свободно скрещиваться с нелетающей формой, которая быстро вырождается. Нужно следить, чтобы дикари не залетели к мутантам.
2016-07-12 добавлено 12/07/2016 01:48:42#2250457

Постоянный посетитель




844 52
Russian Federation Shadrinsk
2.5
5 мес. назад
Василий 12
То есть вы верите заявлениям производителя, заинтересованного в продаже своей продукции

Я стараюсь никому не верить на слово, если не предоставлено доказательств, но иногда выбора нет и приходиться доверять. А на счет биологии, вы хотите сказать, что паразитов не существует в живых кормах, я не спорю с приспособляемостью живых существ, но и нет железной уверенности в стойкости иммунитета, какого то организма, который может быть, по ряду причин ослаблен, предпочитаю заморозку, ну и гранулы тетра.
2016-07-12 добавлено 12/07/2016 01:50:52#2250459

Постоянный посетитель




844 52
Russian Federation Shadrinsk
2.5
5 мес. назад
DrFr
Всегда рад.

Спасибо.
2016-07-12 добавлено 12/07/2016 01:51:53#2250460

Свой на Aqa.ru




2189 186
Москва
1 мес. назад
анаксагор
Rat
В чем проявляется нестойкость

Нелетающая плодовая мушка (Drosophila melanogaster), мутация vestigial. Мухи с этой мутацией имеют недоразвитые крылья и летать не могут, только ползают. Дикие мушки могут свободно скрещиваться с нелетающей формой, которая быстро вырождается. Нужно следить, чтобы дикари не залетели к мутантам.

Дык это не нестойкость. Нестойкостью можно было бы назвать "пробросы" в виде летунов в изолированной популяции нелетающих мух. Ладно, тема в общем-то не про мух.
2016-07-12 добавлено 12/07/2016 07:47:19#2250474

Советник





14042 1246
Челябинск
2 дн. назад
DrFr
Отличные ссылки вы представили!!!Но вот на этом форуме и других часты полемики из за живого корма или сухого и из живых часто рекомендуют мотыль и каретру чуть реже трубочник!По мотылю и каретре есть у вас подобные исследования?А то рачки как то не совсем корректно сравнивать с личинками комаров!
2016-07-12 добавлено 12/07/2016 08:16:00#2250477

Малёк




20
Russian Federation Moscow
7 мес. назад
Vadim74

А разве коретра не личинка комара? Только другого.

А по теме все же есть ряд вопросов. Допустим многие заявляют что живые корма не опасны. А как же тогда в аквариумы попадает "манка", туберкулез и прочие гадости, о которых на данном форуме сотни тем?
2016-07-12 добавлено 12/07/2016 09:44:51#2250486

Советник





14042 1246
Челябинск
2 дн. назад
slik1
А я как бы их вместе назвал и дал понять что это личинки комаров разных видов!И живой корм живому корму рознь-есть питательные корма богатые каротиноидами,грубым хитином,микро и макроэлементами обитающими в толще воды или ближе к поверхности а есть те что в самом низу водоёмов и предпочитающие именно грязные водоёмы или их более загрязнённую часть не самую лучшую в экологическом плане!По части попадания микроорганизмов в воду аквы:Многие там есть и присутствуют всегда чаще в покоищихся не активных формах в цистах или капсулах.Некотрые организмы есть и в самом теле рыб и тоже не опасны,но как только появляются провоцирующие факторы-понижение температуры ухудшение качества воды,аэрации а как следствие процессов окислительно-восстановительных реакций то вот и нате вам букет паразитов атакующих рыб.Вода это биосреда для жизни не только рыб улиток раков и прочих высших гидробионтов а так же и мелких мизерных микроорганизмов!Живые корма разные по сути своей есть с благополучных есть с неблагополучных водоёмов-если сильно боитесь болячек то циклоп самый безопасный и полезный корм и допустим артемия,не плохо себя зарекомендовали моины некоторые виды дафний,гаммарус свежемороженный.Ваш покорный слуга во всю эксплуатирует самомесные фарши и даже омлеты собственного производства уже долгие годы и как то проблема болезней уже и забыта собственно говоря))))иногда возникает гексамитоз ну опять же по моей небрежности но не более!
2016-07-12 добавлено 12/07/2016 10:04:03#2250490
Нравится Юрий1978

Завсегдатай




1159 441
Russian Federation
1 мес. назад
slik1

Внимательней эти темы почитайте. По большей части в этих аквах сухой корм. Для этих гадостей живой корм переносчиком не является. Не болеет живой корм рыбьими болезнями. Из сравнительно опасных живых кормов можно выделить только трубочник. Но две недели выдержки с ежедневной сменой воды его делают безопасным. И теоретически гамариус может быть промежуточным хозяином для глистов. Пару раз слышал такие истории, но у меня за 40 лет этой неприятности ни разу не было. Риски с живыми кормами несколько иные. Несколько раз заносил в акву с мотылём и трубочником различных пиявочек. Раз 8 за 40 лет... Ничего ужасного при этом не происходит. Два раза с дафнией попадала карповая вошь. Один раз без проблем снял с рыбки и забыл, другой раз доставил серьёзные неприятности. И причина всегда одна. Двадцать раз просмотришь улов, на двадцать первый поленишься. Не ленитесь внимательно просматривать пойманный (купленный) живой корм и все будет хорошо.
2016-07-12 добавлено 12/07/2016 10:30:43#2250493

Свой на Aqa.ru




8395 2401
Сланцы
2.5
6 час. назад
slik1
поддержку всех отписавшихся о пользе живых кормов и равновесии микроорганизмов как полезных так и условно патогенных, так же внесение с живыми кормами определенного небольшого естественного количества условно патогенных микроорганизмов только способствует развитию и укреплению иммунитета рыбы, сам так же кормлю саморучно наловленными живыми кормами и очень доволен и рыба не чихает. Но хочу предупредить что если вы рыбу держали только на сушке не стоит схватив сачек бежать и ловить сразу килограммы живого корма с рыбных водоемов и сразу полностью отказываться от предыдущих кормов, во первых жкт рыбы надо перестроиться но новые виды корма и сформировать новую микрофлору, а во вторых так же иммунитет штука инертная и ему надо время на развитие, по сути у рыбы выращенной на сушке его почти нет, а с живым кормом вы заносите как полезную так и условно патогенную микрофлору к которой ему надо привыкнуть и развиться - думаю из-за резких переводов с сушки так же и появляются вопли о заразе живых кормов, начните сперва его просто добавлять к привычному рациону постепенно заменяя одни корма другими
2016-07-12 добавлено 12/07/2016 10:40:19#2250495
Нравится klukvochka, alexpine, DoraNi

Свой на Aqa.ru




7600 1131
Москва
6 час. назад
Андрей финн
Есть мнение,что паразиты постоянно находятся в аквариумах и ждут своего часа_стресса, нарушения параметров воды,ослабшей рыбы(это как раз от сухого корма),ослабления собственного иммунитета(от того же) и пр.

Полностью поддерживаю. Медики утверждают, что с человеком всё так же. А "стерильность" наводить - только гробить.
2016-07-12 добавлено 12/07/2016 10:59:05#2250500
Нравится klukvochka, Юрий1978

Посетитель




434 137
Москва
1 час. назад
Rat
"пробросы" в виде летунов в изолированной популяции нелетающих мух

В принципе, мутация довольно стойкая. Случаются ли пробросы? Наверно. Спрошу, при случае, у генетиков, которые годами ведут эти линии.
2016-07-12 добавлено 12/07/2016 12:47:27#2250551

Свой на Aqa.ru




2189 186
Москва
1 мес. назад
анаксагор
Rat
"пробросы" в виде летунов в изолированной популяции нелетающих мух

В принципе, мутация довольно стойкая. Случаются ли пробросы? Наверно. Спрошу, при случае, у генетиков, которые годами ведут эти линии.

Не загружайте генетиков))) Без "залетов" содержать несложно, стаканы легко изолируются от поползновений извне. А вот при повышенной температуре население может "встать на крыло", многие мухоразводчики такое замечали.
2016-07-12 добавлено 12/07/2016 15:14:56#2250587
Нравится DoraNi

Кандидат в Советники





2019 645
Москва
6 час. назад
Vadim74

http://epubs.icar.or...
На примере барбуса Puntius filamentosus.
Трубочник, искусственный корм, артемия, зоопланктон.
Трубочник и зоопланктон почти одинаково хороши, но на зоопланктоне выживаемость чуть лучше.
2016-07-12 добавлено 12/07/2016 18:44:40#2250625
Нравится DoraNi, Юрий1978

Малёк




20
Russian Federation Moscow
7 мес. назад
Юрий1978
Но хочу предупредить что если вы рыбу держали только на сушке не стоит схватив сачек бежать и ловить сразу килограммы живого корма с рыбных водоемов и сразу полностью отказываться от предыдущих кормов, во первых жкт рыбы надо перестроиться но новые виды корма и сформировать новую микрофлору, а во вторых так же иммунитет штука инертная и ему надо время на развитие, по сути у рыбы выращенной на сушке его почти нет, а с живым кормом вы заносите как полезную так и условно патогенную микрофлору к которой ему надо привыкнуть и развиться - думаю из-за резких переводов с сушки так же и появляются вопли о заразе живых кормов, начните сперва его просто добавлять к привычному рациону постепенно заменяя одни корма другими

Что есть резко/не резко? С каких порций начинать? Вчера "зарядил" инкубатор "мушки", при этом отловил колпачком штук 5 налетевших дрозофил и скормил самке гуппи, которая с квадратным пузом сидит в 5-литровом отсаднике в ожидании мальков. Сегодня уже неперевареные фрагменты этих мушек валялись на дне. Видимо что-то не так.
2016-07-14 добавлено 14/07/2016 19:18:00#2251250

Постоянный посетитель




830 403
Ярославль
6 мес. назад
slik1
неперевареные фрагменты этих мушек валялись на дне.

А что такое "непереваренные фрагменты"? Насекомые (а дрозофилы именно к ним относятся) имеют внешний хитиновый скелет... Сколько я помню, хитин переваривается с трудом или не переваривается вовсе, поэтому части хитинового скелета могут выйти наружу...
С другой стороны, рыба могла просто откусить часть мушки, а другая упала на дно...
2016-07-15 добавлено 15/07/2016 00:22:38#2251387
Нравится DoraNi, Василий 12

Завсегдатай




1111 688
Воронеж
2
4 час. назад
Медведь, разоряя муравейник и объедаясь его населением, оставляет помёт, сплошь состоящий из муравьёв (сам я, разумеется, в нём не ковырялся, но так пишут биологи).
Своих линеатусов летом подкармливаю различными соразмерными насекомыми (другим рыбам тоже иногда перепадает, если по случаю умудряются опередить щучек) - та же картина: обломки хитина выходят непереваренными. То же самое, кстати, происходит и при кормлении рыб крупным, "рыбацким", мотылём.
slik1, насекомые очень питательны, богаты легкоусваиваемым протеином, а хитин, являясь аналогом грубой растительной клетчатки, хорошо очищает кишечник и способствует выведению токсинов...

Аквариумистам, доверяющим, на слово ли, по необходимости ли, производителям "высококачественных" кормов, хочется напомнить, что "пылят" в аквариуме не только, и не столько, сами чипсы или хлопья, распадаясь в воде на мелкие фрагменты, а в основном экскременты рыб, питающихся этими кормами. Коагулянты, вводимые в "сушку", действуют только ДО рыбы. ЗА рыбой картина совершенно противоположная. Возможно, и распространившаяся тенденция установки мощных фильтров с многократной объёмной прокачкой вызвана именно этим обстоятельством. Напротив, отходы натуральных кормов хорошо коагулированы, совершенно не создают мелкодисперсную взвесь, а будучи подняты со дна при различных манипуляциях в толщу воды быстро затем оседают.



Изменено 15.7.16 автор Василий 12
2016-07-15 добавлено 15/07/2016 09:21:29#2251427

Посетитель



Я онлайн!

431 75
Israel
2.5
13 мин. назад
Это личный опыт,может, я и не прав.Мне известный ,в наших африканских краях разводчик рыбы, подарил 5 пецилий.Которые были подняты на природном корме,который он ловит ,для своих рыбок в близ лежащих лужах и в не проточном озере .Кал этого подарка вызвал сомнения,он всплывал "змейкой",
Это под десятикратном увеличении Это яйца глистов.Рыба на всякий случай спущенна в унитаз.
2016-07-15 добавлено 15/07/2016 15:15:30#2251522

Свой на Aqa.ru




7600 1131
Москва
6 час. назад
Gariman

Нет, не червяк, просто какашка такая. Какие-то особенности пищеварения. Может быть, стОит кормить меньше?
2016-07-15 добавлено 15/07/2016 15:29:18#2251530

Свой на Aqa.ru




7600 1131
Москва
6 час. назад
Василий 12
То же самое, кстати, происходит и при кормлении рыб крупным, "рыбацким", мотылём.
Изменено 15.7.16 автор Василий 12

Особенно, когда обожрутся. С мелким мотылём, кстати, то же самое. А мне для линеатусов и правда тоже надо наловить букашек мелких.
2016-07-15 добавлено 15/07/2016 15:34:02#2251532

Свой на Aqa.ru




7600 1131
Москва
6 час. назад
slik1
...отловил колпачком штук 5 налетевших дрозофил и скормил самке гуппи, которая с квадратным пузом сидит в 5-литровом отсаднике в ожидании мальков. Сегодня уже неперевареные фрагменты этих мушек валялись на дне. Видимо что-то не так.

Да всё так! Что надо, то переварилось. Я думаю, что если человек проглотит целиком несколько варёно-мороженых не очищенных креветок, будет то же самое.
2016-07-15 добавлено 15/07/2016 15:37:34#2251533

Посетитель



Я онлайн!

431 75
Israel
2.5
13 мин. назад
DoraNi

Рыба утилизирована,это было пару лет назад.
2016-07-16 добавлено 16/07/2016 03:07:37#2251659

Свой на Aqa.ru




7600 1131
Москва
6 час. назад
Gariman

Однако, африканские штучки. А глистогонкой пролечить можно? А то ведь рыбок не напасешься, если кругом зараза всякая.
2016-07-16 добавлено 16/07/2016 10:07:57#2251686

Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру