go to bottom
Постоянный посетитель


573 159
Russian Federation Lipetsk
3 час.

КH для травника с CO2

На просторах интернета рекомендуют держать для травника KH 2-4.
В целях самообразования возник вопрос, возможен ли нормальный рост растений при KH 0-1, когда осмос восстановлен только GH+.
Естественно подается CO2.
Просто очень интересен этот момент. Может не имеет смысл поднимать KH ?
2018-04-0607/04/2018 00:58:52
#2485957
Советник

Модератор
Модератор

6035 1622
Краснодар
50 сек.

Vadim_chik
По хорошему, нужно бы еще пробить щелочью воду, т.е. проверить буфер с другой стороны. Но до этого я не дошел, в принципе я не на столько псих, что бы изгаляться до такой степени )).

А я вот изгалялся с проверкой кислотности воды титрованием щелочью

Так, в этой теме это нужно отдельно написать:
Кислотность, щелочность и рН - это три разных анализа воды. Анализ на кислотность - титрование воды раствором сильной щелочи в присутствии химического индикатора, а анализ на щелочность - титрование воды раствором сильной кислоты в присутствии индикатора.
Тест на рН - просто внесение в воду раствора химического индикатора или смеси нескольких индикаторов.
2018-04-0708/04/2018 00:14:42
#2486436
Завсегдатай


1644 728
Кириши
4 дн.

Daxel
А я вот изгалялся с проверкой кислотности воды титрованием щелочью

Любопытно.. И как? Разница со стороны щелочности и стороны кислотности воды была?

Daxel
Так, в этой теме это нужно отдельно написать:
Кислотность, щелочность и рН - это три разных анализа воды. Анализ на кислотность - титрование воды раствором сильной щелочи в присутствии химического индикатора, а анализ на щелочность - титрование воды раствором сильной кислоты в присутствии индикатора.

Мне показалось, что ты не подвергаешь мои знания в этом вопросе сомнению. Или это не ко мне?

Daxel
Тест на рН - просто внесение в воду раствора химического индикатора или смеси нескольких индикаторов.

Я использовал стандартный тест КН. Ты же про его говорил? Повторюсь, я пробивал щелочность ) Как и любой стандартный аквариумный тест. Смесь используемых мною индикаторов, дают не измерение РН, а именно возможность отследить четкий переход с зеленого цвета на красный ) . Больше никаких других вариантов. Стандартный, но точный аквариумный тест на КН.
2018-04-0708/04/2018 00:23:11
#2486443
Советник

Модератор
Модератор

6035 1622
Краснодар
50 сек.

Vadim_chik
Разница со стороны щелочности и стороны кислотности воды была?

Была, но я тестировал "искусственную" воду - вносил кислоту (или щелочь) и титровал щелочью (или кислотой).


Или это не ко мне?

Не к тебе


Повторюсь, я пробивал щелочность

ОК, видимо я не понял, прости
2018-04-0708/04/2018 00:29:59
#2486447
Нравится Vadim_chik
Советник

Модератор
Модератор

6035 1622
Краснодар
50 сек.
Кстати, по теме...
Вот мое старое фото измерения рН дистиллята тестом от Tetra при внесении всего одной капли раствора соды (гидрокарбонат натрия):

Это один и тот же пузырек с одной и той же пробой воды. Концентрация СО2 в воде одна и та же - равновесная с атмосферой. Меняется только буферность.
Вся серия фото сделана в течение одной минуты, а затем склеена в одну фотографию.
2018-04-0708/04/2018 00:39:34
#2486452
Завсегдатай


1644 728
Кириши
4 дн.

Daxel

А что тут странного? Капнул соду, в течении минуты она нейтрализовала кислоту. Может я тебя не так понял?
2018-04-0708/04/2018 00:47:18
#2486453
Советник

Модератор
Модератор

6035 1622
Краснодар
50 сек.

Vadim_chik

Все так. Фотка не тебе, а вообще по теме..
2018-04-0708/04/2018 00:53:40
#2486455
Завсегдатай


1644 728
Кириши
4 дн.

Daxel
Анализ на кислотность - титрование воды раствором сильной щелочи в присутствии химического индикатора, а анализ на щелочность - титрование воды раствором сильной кислоты в присутствии индикатора.

Честно говоря, чем сильнее кислота или щелочь, тем сложнее получить точность. Может мы, с тобой, по разному понимаем. Что бы получить точность до десятых, я использовал раствор соляной кислоты 0.02Н 0,02/11,3=0,00177 л или 1,77мл (на 1 литр д.воды). В граммах это 2,08. Другими словами 35% кислота, набираю 1.77 мл, взвешиваю на точных весах, вес должен быть 2.08 гр. Все это растворяем в литре д.воды. Этого достаточно, что бы получить точность измерения до десятых. Чем больше кислоты, тем менее точен анализ
2018-04-0808/04/2018 01:07:20
#2486457
Нравится Daxel
Советник

Модератор
Модератор

6035 1622
Краснодар
50 сек.

Vadim_chik
Чем больше кислоты, тем менее точен анализ

Все так. Чем выше концентрация кислоты, тем анализ менее точен.

Ты лучше посчитай по соотношению Редфилда (106C/13N/1P), какие концентрации нитрата и фосфата нужны траве при концентрации растворенного СО2, равной 30 мг/л, например. И при этом пусть значения КН-теста будут равны нулю. Чисто теоретически, как сферический конь в вакууме.
2018-04-0808/04/2018 01:50:49
#2486463
Завсегдатай


1644 728
Кириши
4 дн.

Daxel
какие концентрации нитрата и фосфата нужны траве при концентрации растворенного СО2, равной 30 мг/л, например. И при этом пусть значения КН-теста будут равны нулю.

И не учитывать свет? )) Ладно Костя, что-то уже не туда понесло.. У меня к тебе тоже есть вопросы к методу проверки кислотности воды щелочью ) Учитывая, что нормальность раствора кислоты и раствора щелочи отличаются (при использовании серной разница в два раза), рассчитываются по разным формулам и соду применять нельзя ) Все, я выхожу из топика

Изменено 7.4.18 автор Vadim_chik
2018-04-0808/04/2018 02:10:43
#2486474
Постоянный посетитель


573 159
Russian Federation Voronezh
3 час.

Daxel

В осмосе фосфат откуда возьмется? Речь идет о том, нужно ли при реминерализации кроме GH поднимать и KH, перед заливанием в аквариум....
2018-04-0808/04/2018 08:00:21
#2486488
Завсегдатай


1129 162
Москва
11 дн.

psn1982


Это было научное меренье пиписьками. Рекомендую или забыть или взяться за учебник по физхимии.

Изменено 8.4.18 автор wyou

Изменено 8.4.18 автор wyou
2018-04-0808/04/2018 10:17:51
#2486501
Советник

Модератор
Модератор

6035 1622
Краснодар
50 сек.

psn1982
Речь идет о том, нужно ли при реминерализации кроме GH поднимать и KH

Да Вы сами их внесете в аквариум, и фосфаты, и карбонаты. Причем, даже не поняв этого. Не заморачивайтесь

wyou
Это было научное меренье пиписьками.

Псевдонаучное
Есть люди, которые считают, что имеют "пипиську". Есть люди, которые знают, что имеют "пипиську". А есть те, которым это безразлично
2018-04-0808/04/2018 14:05:08
#2486549
Нравится wyou, Galashev.Sergey
Постоянный посетитель


573 159
Russian Federation Lipetsk
3 час.
Вот очень интересная статья.
http://www.amania.or...
Вопрос тогда для меня остался один.
Какой держать PH ?
Всем растениям не угодишь...
2018-04-1313/04/2018 21:09:10
#2488481
Свой на Aqa.ru


6772 8191
Санкт-Петербург
2 час.

psn1982

Оптимальный pH=6,8-7,2, что и написано в приведённой Вами статье, которую только склеротик наизусть ещё не выучил

Изменено 13.4.18 автор Nataliya Artyushina
2018-04-1313/04/2018 21:47:10
#2488516
Постоянный посетитель


573 159
Russian Federation Lipetsk
3 час.

Nataliya Artyushina

Как получить такой PH используя осмос и GH+ не повышая KH ?
При это еще подавая CO2.

Изменено 13.4.18 автор psn1982
2018-04-1313/04/2018 21:55:25
#2488524
Завсегдатай


1644 728
Кириши
4 дн.

psn1982

Растения это сделают за Вас. Начните подачу СО2 осторожно, контролируйте первое время рН по чаще.
2018-04-1313/04/2018 22:05:39
#2488531
Нравится Nataliya Artyushina
Советник

Модератор
Модератор

6035 1622
Краснодар
50 сек.

psn1982
Вот очень интересная статья.

Ну да, ну да. Отличный выбор источника информации для новичка. Меньше читайте эту статью с "негативными логарифмами"...
Цитата оттуда:

...при kH=0 кислотность pH не зависит от kH, как тогда контролировать концентрацию CO2, ведь тогда нельзя воспользоваться таблицей зависимости pH<->kH ? Только при помощи дропчекера с калиброванным раствором KH=4.00¬.
Непонимание этих вещей иногда приводит аквариумистов к покупке самого ненужного прибора для аквариума с растениями - pH-контроллера¬.
Что касается благополучия растений, то им нужен определенный pH, а kH им безразличен.
2018-04-1313/04/2018 22:49:09
#2488556
Постоянный посетитель


573 159
Russian Federation Lipetsk
3 час.

Vadim_chik

psn1982

Растения это сделают за Вас. Начните подачу СО2 осторожно, контролируйте первое время рН по чаще.


Охренеть...
Как же я 4 года CO2 из баллона подавал неосторожно....
2018-04-1313/04/2018 22:55:22
#2488557
Завсегдатай


1644 728
Кириши
4 дн.

psn1982
Как же я 4 года CO2 из баллона подавал неосторожно....

Вы меня спрашиваете? Ну если Вы сами все знаете, зачем спрашивать?
2018-04-1313/04/2018 23:02:28
#2488560
Постоянный посетитель


573 159
Russian Federation Lipetsk
3 час.

Daxel

Вопрос в лоб.
Сейчас не поленился и восстановил осмос солью GH+. Как обычно.
TDS-130. GH 7. PH 6,5 примерно по цвету.
Тесты JBL.
Вопрос: как я получу PH, о котором писали выше, подавая при этом еще CO2, PH я опущу до 6 точно....
При таких параметрах, я как уже понял, люди содержат травник с KH=0.
2018-04-1313/04/2018 23:02:29
#2488561
Советник

Модератор
Модератор

6035 1622
Краснодар
50 сек.

psn1982
Вопрос: как я получу PH, о котором писали выше, подавая при этом еще CO2, PH я опущу до 6 точно....

Ну, и в чем проблема? У меня GH и КН около нуля, ЕС сегодня 75 µS. рН=5,5-5,8. СО2 круглосуточно, из баллона, примерно 1 пузырек в секунду на 500 л. Реактор проточный со 100% растворением. Фото в подписи. Вот видео:
2018-04-1313/04/2018 23:10:16
#2488565
Постоянный посетитель


573 159
Russian Federation Lipetsk
3 час.

Daxel

Да я уже понял что работает, даже на собственном аквариуме...
При этом я не тыкал пальцем в небо, а проверял все тестами....
А тут половину постов воды влили, да еще и ненужной....
2018-04-1313/04/2018 23:16:00
#2488567
Советник

Модератор
Модератор

6035 1622
Краснодар
50 сек.

psn1982
а проверял все тестами....

При принудительной подаче СО2, капельные тесты на рН и КН безбожно врут. Более-менее реально с СО2 работают электронные рН-метры и дропчекер.
2018-04-1313/04/2018 23:24:16
#2488571
Постоянный посетитель


573 159
Russian Federation Lipetsk
3 час.

Daxel

Речь идет о водоподготовке.
Самое интересное в банке тесты GH и KH показывают тоже самое. Кроме PH. Он естественно под действием CO2 опускается до 6. По капельному тесту.
Идеально конечно PH-контроллер....

Изменено 13.4.18 автор Daxel
2018-04-1313/04/2018 23:30:46
#2488573
Советник

Модератор
Модератор

6035 1622
Краснодар
50 сек.

psn1982
возможен ли нормальный рост растений при KH 0-1, когда осмос восстановлен только GH+.
Может не имеет смысл поднимать KH ?

Возможен.
Не имеет.
2018-04-1313/04/2018 23:32:48
#2488575
Нравится psn1982



Top