psn1982 Постоянный посетитель 608 202 4 года	Ответить КH для травника с CO2 (страница 2)
	На просторах интернета рекомендуют держать для травника KH 2-4. В целях самообразования возник вопрос, возможен ли нормальный рост растений при KH 0-1, когда осмос восстановлен только GH+. Естественно подается CO2. Просто очень интересен этот момент. Может не имеет смысл поднимать KH ?
	2018-04-0607/04/2018 00:58:52 #2485957

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	Vadim_chik По хорошему, нужно бы еще пробить щелочью воду, т.е. проверить буфер с другой стороны. Но до этого я не дошел, в принципе я не на столько псих, что бы изгаляться до такой степени )). А я вот изгалялся с проверкой кислотности воды титрованием щелочью Так, в этой теме это нужно отдельно написать: Кислотность, щелочность и рН - это три разных анализа воды. Анализ на кислотность - титрование воды раствором сильной щелочи в присутствии химического индикатора, а анализ на щелочность - титрование воды раствором сильной кислоты в присутствии индикатора. Тест на рН - просто внесение в воду раствора химического индикатора или смеси нескольких индикаторов.
	2018-04-0708/04/2018 00:14:42 #2486436

Vadim_chik Завсегдатай 1804 849 Кириши 3 час.	Ответить
	Daxel А я вот изгалялся с проверкой кислотности воды титрованием щелочью Любопытно.. И как? Разница со стороны щелочности и стороны кислотности воды была? Daxel Так, в этой теме это нужно отдельно написать: Кислотность, щелочность и рН - это три разных анализа воды. Анализ на кислотность - титрование воды раствором сильной щелочи в присутствии химического индикатора, а анализ на щелочность - титрование воды раствором сильной кислоты в присутствии индикатора. Мне показалось, что ты не подвергаешь мои знания в этом вопросе сомнению. Или это не ко мне? Daxel Тест на рН - просто внесение в воду раствора химического индикатора или смеси нескольких индикаторов. Я использовал стандартный тест КН. Ты же про его говорил? Повторюсь, я пробивал щелочность ) Как и любой стандартный аквариумный тест. Смесь используемых мною индикаторов, дают не измерение РН, а именно возможность отследить четкий переход с зеленого цвета на красный ) . Больше никаких других вариантов. Стандартный, но точный аквариумный тест на КН.
	2018-04-0708/04/2018 00:23:11 #2486443

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	Vadim_chik Разница со стороны щелочности и стороны кислотности воды была? Была, но я тестировал "искусственную" воду - вносил кислоту (или щелочь) и титровал щелочью (или кислотой). Или это не ко мне? Не к тебе Повторюсь, я пробивал щелочность ОК, видимо я не понял, прости
	2018-04-0708/04/2018 00:29:59 #2486447 Нравится Vadim_chik

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	Кстати, по теме... Вот мое старое фото измерения рН дистиллята тестом от Tetra при внесении всего одной капли раствора соды (гидрокарбонат натрия): Это один и тот же пузырек с одной и той же пробой воды. Концентрация СО2 в воде одна и та же - равновесная с атмосферой. Меняется только буферность. Вся серия фото сделана в течение одной минуты, а затем склеена в одну фотографию.
	2018-04-0708/04/2018 00:39:34 #2486452

Vadim_chik Завсегдатай 1804 849 Кириши 3 час.	Ответить
	Daxel А что тут странного? Капнул соду, в течении минуты она нейтрализовала кислоту. Может я тебя не так понял?
	2018-04-0708/04/2018 00:47:18 #2486453

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	Vadim_chik Все так. Фотка не тебе, а вообще по теме..
	2018-04-0708/04/2018 00:53:40 #2486455

Vadim_chik Завсегдатай 1804 849 Кириши 3 час.	Ответить
	Daxel Анализ на кислотность - титрование воды раствором сильной щелочи в присутствии химического индикатора, а анализ на щелочность - титрование воды раствором сильной кислоты в присутствии индикатора. Честно говоря, чем сильнее кислота или щелочь, тем сложнее получить точность. Может мы, с тобой, по разному понимаем. Что бы получить точность до десятых, я использовал раствор соляной кислоты 0.02Н 0,02/11,3=0,00177 л или 1,77мл (на 1 литр д.воды). В граммах это 2,08. Другими словами 35% кислота, набираю 1.77 мл, взвешиваю на точных весах, вес должен быть 2.08 гр. Все это растворяем в литре д.воды. Этого достаточно, что бы получить точность измерения до десятых. Чем больше кислоты, тем менее точен анализ
	2018-04-0808/04/2018 01:07:20 #2486457 Нравится Daxel

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	Vadim_chik Чем больше кислоты, тем менее точен анализ Все так. Чем выше концентрация кислоты, тем анализ менее точен. Ты лучше посчитай по соотношению Редфилда (106C/13N/1P), какие концентрации нитрата и фосфата нужны траве при концентрации растворенного СО2, равной 30 мг/л, например. И при этом пусть значения КН-теста будут равны нулю. Чисто теоретически, как сферический конь в вакууме.
	2018-04-0808/04/2018 01:50:49 #2486463

Vadim_chik Завсегдатай 1804 849 Кириши 3 час.	Ответить
	Daxel какие концентрации нитрата и фосфата нужны траве при концентрации растворенного СО2, равной 30 мг/л, например. И при этом пусть значения КН-теста будут равны нулю. И не учитывать свет? )) Ладно Костя, что-то уже не туда понесло.. У меня к тебе тоже есть вопросы к методу проверки кислотности воды щелочью ) Учитывая, что нормальность раствора кислоты и раствора щелочи отличаются (при использовании серной разница в два раза), рассчитываются по разным формулам и соду применять нельзя ) Все, я выхожу из топика Изменено 7.4.18 автор Vadim_chik
	2018-04-0808/04/2018 02:10:43 #2486474

psn1982 Постоянный посетитель 608 202 4 года	Ответить
	Daxel В осмосе фосфат откуда возьмется? Речь идет о том, нужно ли при реминерализации кроме GH поднимать и KH, перед заливанием в аквариум....
	2018-04-0808/04/2018 08:00:21 #2486488

wyou Завсегдатай 1174 178 Москва 9 дн.	Ответить
	psn1982 Это было научное меренье пиписьками. Рекомендую или забыть или взяться за учебник по физхимии. Изменено 8.4.18 автор wyou Изменено 8.4.18 автор wyou
	2018-04-0808/04/2018 10:17:51 #2486501 Нравится Vadim_chik, Nataliya Artyushina, Daxel, Ananas72, Aspirin1972

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	psn1982 Речь идет о том, нужно ли при реминерализации кроме GH поднимать и KH Да Вы сами их внесете в аквариум, и фосфаты, и карбонаты. Причем, даже не поняв этого. Не заморачивайтесь wyou Это было научное меренье пиписьками. Псевдонаучное Есть люди, которые считают, что имеют "пипиську". Есть люди, которые знают, что имеют "пипиську". А есть те, которым это безразлично
	2018-04-0808/04/2018 14:05:08 #2486549 Нравится wyou, Galashev.Sergey

psn1982 Постоянный посетитель 608 202 4 года	Ответить
	Вот очень интересная статья. http://www.amania.or... Вопрос тогда для меня остался один. Какой держать PH ? Всем растениям не угодишь...
	2018-04-1313/04/2018 21:09:10 #2488481

Nataliya Artyushina На премодерации, Кандидат в Советники 1 11924 16774 Санкт-Петербург 4 года	Ответить
	psn1982 Оптимальный pH=6,8-7,2, что и написано в приведённой Вами статье, которую только склеротик наизусть ещё не выучил Изменено 13.4.18 автор Nataliya Artyushina
	2018-04-1313/04/2018 21:47:10 #2488516

psn1982 Постоянный посетитель 608 202 4 года	Ответить
	Nataliya Artyushina Как получить такой PH используя осмос и GH+ не повышая KH ? При это еще подавая CO2. Изменено 13.4.18 автор psn1982
	2018-04-1313/04/2018 21:55:25 #2488524

Vadim_chik Завсегдатай 1804 849 Кириши 3 час.	Ответить
	psn1982 Растения это сделают за Вас. Начните подачу СО2 осторожно, контролируйте первое время рН по чаще.
	2018-04-1313/04/2018 22:05:39 #2488531 Нравится Nataliya Artyushina

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	psn1982 Вот очень интересная статья. Ну да, ну да. Отличный выбор источника информации для новичка. Меньше читайте эту статью с "негативными логарифмами"... Цитата оттуда: ...при kH=0 кислотность pH не зависит от kH, как тогда контролировать концентрацию CO2, ведь тогда нельзя воспользоваться таблицей зависимости pHkH ? Только при помощи дропчекера с калиброванным раствором KH=4.00¬. Непонимание этих вещей иногда приводит аквариумистов к покупке самого ненужного прибора для аквариума с растениями - pH-контроллера¬. Что касается благополучия растений, то им нужен определенный pH, а kH им безразличен.
	2018-04-1313/04/2018 22:49:09 #2488556

psn1982 Постоянный посетитель 608 202 4 года	Ответить
	Vadim_chik psn1982 Растения это сделают за Вас. Начните подачу СО2 осторожно, контролируйте первое время рН по чаще. Охренеть... Как же я 4 года CO2 из баллона подавал неосторожно....
	2018-04-1313/04/2018 22:55:22 #2488557

Vadim_chik Завсегдатай 1804 849 Кириши 3 час.	Ответить
	psn1982 Как же я 4 года CO2 из баллона подавал неосторожно.... Вы меня спрашиваете? Ну если Вы сами все знаете, зачем спрашивать?
	2018-04-1313/04/2018 23:02:28 #2488560

psn1982 Постоянный посетитель 608 202 4 года	Ответить
	Daxel Вопрос в лоб. Сейчас не поленился и восстановил осмос солью GH+. Как обычно. TDS-130. GH 7. PH 6,5 примерно по цвету. Тесты JBL. Вопрос: как я получу PH, о котором писали выше, подавая при этом еще CO2, PH я опущу до 6 точно.... При таких параметрах, я как уже понял, люди содержат травник с KH=0.
	2018-04-1313/04/2018 23:02:29 #2488561

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	psn1982 Вопрос: как я получу PH, о котором писали выше, подавая при этом еще CO2, PH я опущу до 6 точно.... Ну, и в чем проблема? У меня GH и КН около нуля, ЕС сегодня 75 µS. рН=5,5-5,8. СО2 круглосуточно, из баллона, примерно 1 пузырек в секунду на 500 л. Реактор проточный со 100% растворением. Фото в подписи. Вот видео:
	2018-04-1313/04/2018 23:10:16 #2488565 Нравится Alkor, Galashev.Sergey, Nataliya Artyushina, shortwave

psn1982 Постоянный посетитель 608 202 4 года	Ответить
	Daxel Да я уже понял что работает, даже на собственном аквариуме... При этом я не тыкал пальцем в небо, а проверял все тестами.... А тут половину постов воды влили, да еще и ненужной....
	2018-04-1313/04/2018 23:16:00 #2488567

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	psn1982 а проверял все тестами.... При принудительной подаче СО2, капельные тесты на рН и КН безбожно врут. Более-менее реально с СО2 работают электронные рН-метры и дропчекер.
	2018-04-1313/04/2018 23:24:16 #2488571

psn1982 Постоянный посетитель 608 202 4 года	Ответить
	Daxel Речь идет о водоподготовке. Самое интересное в банке тесты GH и KH показывают тоже самое. Кроме PH. Он естественно под действием CO2 опускается до 6. По капельному тесту. Идеально конечно PH-контроллер.... Изменено 13.4.18 автор Daxel
	2018-04-1313/04/2018 23:30:46 #2488573

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	psn1982 возможен ли нормальный рост растений при KH 0-1, когда осмос восстановлен только GH+. Может не имеет смысл поднимать KH ? Возможен. Не имеет.
	2018-04-1313/04/2018 23:32:48 #2488575 Нравится psn1982