go to bottom
Новичок

Аватар пользователя

7
Russian Federation Moscow
17 дн.

Как исправить низкий kH на ista premium soil грунте

Запустил аквариум 100 литров на грунте ista premium soil (картинка из интернета, название взял там же пачки были такие же)

Для форума


Всего засыпал 16 кг этого грунта. Фильтр внутренний, с УФ. Аэрация schiego ideal, кстати, может быть кто в курсе, что ее работу отчетливо слышно - это нормально? На сайте магазина она позиционировалась, как исключительно тихая.

В чем проблема: низкий уровень kH. По тестам НИЛПА получается 0.75. Ph в районе 6.8-7.0. При этом kH воды под под крана порядка 7-9 единиц. Подменял воду по 10-20% порядка 10 дней, после подмены kH общий растет, но через сутки падает обратно до 0.75. Сейчас ежедневные подмены прекратил, до аклиматизации заселенной живности.

Вопрос в том, как поднять уровень kH и возможно ли это в принципе? Делать дальше подмены и все устаканиться со временем или на soil смириться с низким kH?

В аквариуме кроме грунта есть растительность, не так давно высаженная, живность в виде мелких рыбок порядка 25 штук общей численности (расбора бригита и подобные по размеру), 7-9 креветок вишня и какое-то количество хеленок. А есть еще 3 мангровые коряги, вполне существенного размера. Освещение порядка 0,6 вата на литр, на светодиодах, в том числе и фито. Судя по росту водорослей, может быть даже сейчас избыточное.

Заранее благодарю, за ответы.

Изменено 4.11.20 автор MblLLlKA
2020-11-0404/11/2020 16:41:28
#2834599
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3341 1508
Москва
8 час.

MblLLlKA
Поднять Kh можно внесением гидрокарбонатов. Соил снижает карбонатку до поры до времени, но в какой-то момент он теряет такое свойство. Делать подмены и карбонатка перестанет так сильно проседать.
А в чём проблема с низким Kh? Если Вас только цифры в тестах беспокоят, то плюньте на них с высокой колокольни Смайлик :)

Шего с одной мембраной шумные и это нормально для данной модели. Если шум напрягает, то проще взять другой компрессор.

Изменено 4.11.20 автор gray13
2020-11-0404/11/2020 17:02:41
#2834613
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3035 2375
Рязань
17 дн.

MblLLlKA
А есть еще 3 мангровые коряги, вполне существенного размера.
Есть мнение, что именно они гасят kH . Одно время только и использовал ista premium ( достался почти на халяву и много) , но никаких обрушений kH замечено не было .


MblLLlKA
Освещение порядка 0,6 вата на литр, на светодиодах, в том числе и фито.
Светодиодное освещение не измеряют ваты на литры .
2020-11-0404/11/2020 17:14:12
#2834615
Нравится gray13
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7782 2463
Подольск
11 час.

MblLLlKA
Забудьте про кш. Он вообще не удел. А этот грунт, наверняки снижает кш. Есть много грунтов, про которые пишут, что они снижают жёсткость воды. А снижают за счёт убирания гидрокарбонатов. Так и было задумано изначально.
2020-11-0404/11/2020 18:32:27
#2834634
Нравится Cornelius, Constantin_K
Новичок

Аватар пользователя

7
Russian Federation Moscow
17 дн.

gray13

MblLLlKA
Поднять Kh можно внесением гидрокарбонатов. Соил снижает карбонатку до поры до времени, но в какой-то момент он теряет такое свойство. Делать подмены и карбонатка перестанет так сильно проседать.
А в чём проблема с низким Kh? Если Вас только цифры в тестах беспокоят, то плюньте на них с высокой колокольни Смайлик :)

Шего с одной мембраной шумные и это нормально для данной модели. Если шум напрягает, то проще взять другой компрессор.

Изменено 4.11.20 автор gray13


Спасибо за ответ.

Читал, что низкая карбонатка способствуем скачкам pH, что не нравится живности, да и креветкам для смены панциря не полезно. Пишут миниум 4 надо, но если со временем устанканиться и не так важно, то можно, конечно и не париться.

А можете порекомендовать тихий и надежный компрессор? Чтоб на 100 литров хватало.

froll-72
Есть мнение, что именно они гасят kH . Одно время только и использовал ista premium ( достался почти на халяву и много) , но никаких обрушений kH замечено не было .


Ну, у них же должен быть предел по снижению. Ладно, продолжаем менять и смотреть. Спасибо.



froll-72
Светодиодное освещение не измеряют ваты на литры .


4600 люменов на лампе писали. Переводил в ваты, где-то нашел как в обычные люминесцентные перевести.

Hedin
Забудьте про кш. Он вообще не удел. А этот грунт, наверняки снижает кш. Есть много грунтов, про которые пишут, что они снижают жёсткость воды. А снижают за счёт убирания гидрокарбонатов. Так и было задумано изначально.


Ну, на грунте таки написано, да. Просто пишут, что стандартная 4, а у меня и до 1 не добирается. Типа pH при низкой карбонатке скакать может легко, что плохо. Вот и беспокоюсь.
2020-11-0404/11/2020 18:40:09
#2834637
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 27659 16373
Москва
7 мин.

MblLLlKA
Ну, на грунте таки написано, да. Просто пишут, что стандартная 4, а у меня и до 1 не добирается. Типа pH при низкой карбонатке скакать может легко, что плохо. Вот и беспокоюсь.
не нужно беспокоиться, в данном случае роль стабилизатора рН играет грунт. Внося карбонаты только сократите срок его службы.

Изменено 4.11.20 автор shortwave
2020-11-0404/11/2020 19:08:06
#2834647
Нравится Cornelius, Constantin_K, gray13, Corsar
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3341 1508
Москва
8 час.

MblLLlKA
Вишня прекрасно живёт и строит панцирь при низкой карбонадке.
Самые тихие компрессоры aPump, EHEIM. Shego WS2 тихие. Акваэль, Тетра, Fluval и некоторые китайчики неплохие (Ресан, например, верой и правдой много лет служат, но последние пару лет их не приобретал)
2020-11-0404/11/2020 20:09:05
#2834665
Нравится Corsar
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7782 2463
Подольск
11 час.

У меня вишни живут при нулевой карбонатке, и не первый год.
А буферность обеспечивают фосфаты и гуминовые кислоты.

2020-11-0404/11/2020 20:27:23
#2834675
Новичок

Аватар пользователя

7
Russian Federation Moscow
17 дн.

gray13

MblLLlKA
Вишня прекрасно живёт и строит панцирь при низкой карбонадке.
Самые тихие компрессоры aPump, EHEIM. Shego WS2 тихие. Акваэль, Тетра, Fluval и некоторые китайчики неплохие (Ресан, например, верой и правдой много лет служат, но последние пару лет их не приобретал)


Благодарю!

Hedin
У меня вишни живут при нулевой карбонатке, и не первый год.
А буферность обеспечивают фосфаты и гуминовые кислоты.


Спасибо. За идею с кислотами отдельно.
2020-11-0808/11/2020 11:13:42
#2836104
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7782 2463
Подольск
11 час.

Не меня благодарите, а Трифонова и Разуваева за их книгу. Там и про кш узнаете, с чем его едят и как меряют.
По сути, кш в аквариуме просто ненужный балласт. Растениям он не нужен.

2020-11-0808/11/2020 11:20:21
#2836106
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13763 9170
Москва
6 час.

MblLLlKA
На сайте магазина она позиционировалась, как исключительно тихая.

Если там помпа на основе электромагнитного вибратора, то звук будет, как бы его ни пытались заглушить.

А на понижение kH, как уже написали, не обращайте внимания. pH можете измерить утром и вечером. Скорее всего будет достаточно стабильным, гранулированные грунты сами выступают в качестве буфера.
2020-11-0808/11/2020 11:22:26
#2836107
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1067 395
Russian Federation Irkutsk
12 час.

Hedin
кш в аквариуме просто ненужный балласт. Растениям он не нужен


В природе всё для чего то нужно. Нет ничего, чтобы "просто так". Даже если человек ничего не знает о сути какой-либо вещи/процесса.
2020-11-0808/11/2020 11:27:13
#2836109
Нравится Olga K Button
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9741 7863
Москва
1 дн.

Hedin
По сути, кш в аквариуме просто ненужный балласт. Растениям он не нужен.

С чего вы взяли это? В воде углерод присутствует в виде 4 соединений: собственно CO2, угольная кислота (H2CO3), бикарбонат (HCO3-) и карбонат (CO3-), то есть растение должно уметь потреблять разные формы, бикарбонаты в том числе.

Научные работы по этой теме можете посмотреть здесь: Водные растения: влияние рН на потребление макро и микро, железа на потребление фосфата
2020-11-0808/11/2020 12:51:57
#2836123
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7782 2463
Подольск
11 час.

Olga K Button
Ой ли! Все ли растения способны извлекать углерод из карбонатов? И как они при этом выглядят? Да и что они предпочтут: со2 в виде угольной кислоты, или углерод из карбонатов?
В наших аквариумах подавляющее большинство видов не очень то и способны пользоваться карбонатами. И потом смотреть на растение покрытое коркой, не очень то и приятно.
А что в природе? Можно весной найти лужу с монетницей-лисимахией и померять кш и гш воды. Вас приятно удивит результат - 0. Зато как выглядит растение! Оно бедное не знает, что без карбонатки жить нельзя.

Растительный аквариум вполне можно содержать и без карбонатов. Они не нужны растениям. Если какие то растения и способны из них извлекать углерод, то с очень большими энергозатратами.И всегда предпочтут другой метод питания. Внесение карбонатов только усложнит систему питания и удорожит её. Так зачем делать ненужные вещи?
Ну в самом то деле, какая необходимость в карбонатах? Они заменят нам баллон с со2? Тогда я его на свалку вынесу. У меня в кране углерода выше крыши - КН 24.
2020-11-0808/11/2020 14:06:53
#2836154
Нравится Ёшкин_кот
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9741 7863
Москва
1 дн.

Hedin
Если какие то растения и способны из них извлекать углерод, то с очень большими энергозатратами.

Вы ошибаетесь, но имеете право содеражать свой аквариум как вздумается и как привыкли, даже с КН 0. Тем не менее, если бы сходили по ссылке, то увидели бы и таблицы по содержанию того же кальция в растениях (по биомассе) Смайлик :)

А на счет ГА (жидкий СО2) что скажете, или по-вашему растения тоже не способны утилизировать альдегиды? Увы, могут, макрофиты вообще крайне адаптивны к условиям, особенно к потреблению доступной в моменте формы углерода.
2020-11-0808/11/2020 14:13:33
#2836159
Нравится Blok One
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7782 2463
Подольск
11 час.

Olga K Button
Ваши таблицы я видел. Но они не о чём. Вы сами будете выращивать растения при РН 9? И к чему это приведёт? Почему то все на форуме стремятся к РН 6,2.
Из альгицидов и прочих органических веществ, растения также плохо усваивают углерод. Эти эксперементы широко проводились в СХ в прошлом веке. Лучший результат у формальдегидов.
Посчитайте, сколько в рекомендуемой концетрации со2 30 мг на литр, содержится углерода. Затем сколько углерода в 10 мл сайдекса. Сайдекс возьмите наш, разбавленный. Сравните. И учтите плохое усвоение.

Вообще, я так понял, что вы мне советуете всё же применить мой водопровод?
2020-11-0808/11/2020 14:42:44
#2836176
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9741 7863
Москва
1 дн.

Hedin
Вообще, я так понял, что вы мне советуете всё же применить мой водопровод?

Мне вообще абсолютно всё равно, что у вас в аквариуме, хоть Gh 0 и фитолампы с пурпурным светом. Ваш акварум - ваши правила, мне не нравится секта KH=0.

Hedin
По сути, кш в аквариуме просто ненужный балласт. Растениям он не нужен.

Одно дело вы обосновали бы, что если есть осмос и баллоная подача газа, да и удобрения строго самомес, то это приемлемо, а при прочих условиях это однобокий взгляд на содержание пула каких-то там длинностебельных растений, причем, Pogostemon helferiу вас при таком КН расти не будет.
2020-11-0808/11/2020 14:54:30
#2836179
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7782 2463
Подольск
11 час.

Olga K Button
В Моём аквариуме очень долгое время рос погостемон Хелфери. Так что, не правда ваша. Также с успехом росли и более жёстководные растения.
Эти растения не требуют высокой жёсткости, они её выдерживают не погибая.
2020-11-0808/11/2020 14:59:23
#2836186
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3476 2552
Russian Federation
9 час.

Hedin
Почему то все на форуме стремятся к РН 6,2.

У меня жесткая вода, и я стремлюсь к рН 7,4-7,7. У вас такие простые растения как валлиснерия или крипта анапогетонолистная хорошо растут? У меня чудесно.
2020-11-0808/11/2020 15:02:50
#2836187
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9741 7863
Москва
1 дн.

Hedin

Специально посмотрела сколько было КН, чтобы рос кочанчиком KH 6-7.
Crystal Red
Погостемоны хелфери/Huge Pogostemons helferi
2020-11-0808/11/2020 15:03:18
#2836189
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1067 395
Russian Federation Irkutsk
12 час.

Hedin
всегда предпочтут другой метод питания


откуда, по большоому счёту, мы, человеки, можем знать кто (из растений) в какое время и в какой ситуации что предпочтёт ? на том уровне науки, который имеем, с уверенностью можем заявлять только, что днём "предпочтут" углекислый, а ночью - кислород. а дальше цена любой уверенности - копейка в базарный день. карбонатка ещё на миллиарды насущных растениям вещей может влиять, о которых мы и догадываться не можем пока. раз есть кыш не нулевой значит он необходим глобальной растительной системе и без него "архитектура" рухнет. а если отдельные виды прекрасно чувствуют себя при нуле (возможно, кста, это циклично и на постоянку не проканает), так это частные случаи, а не "обязалово".
2020-11-0808/11/2020 18:28:56
#2836257
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 27659 16373
Москва
7 мин.

Blok One
раз есть кыш не нулевой значит он необходим глобальной растительной системе
нет. Это только результат нашего проживания на осадочных породах древних морей. Там, где снизу нет известняков - он намного ниже
2020-11-0808/11/2020 18:55:01
#2836260
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1067 395
Russian Federation Irkutsk
12 час.

shortwave
нет. Это только результат нашего проживания на осадочных породах древних морей. Там, где снизу нет известняков - он намного ниже


так известняки - это что не природа ? не породы на планете Земля, на которых существует флора ? Это планетарная данность и именно в этой данности зелень и растёт.
2020-11-0808/11/2020 19:01:54
#2836262
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 27659 16373
Москва
7 мин.

Blok One
только в тех местах, где было древнее море и большая роль грунтовых вод. В Карелии, на древних гранитах карбонатки почти нет. Во многих реках бассейна Амазонки, в ЮВ Азии вода часто лишена карбонатки, так как основное питание - дожди.
2020-11-0808/11/2020 19:17:20
#2836265
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9741 7863
Москва
1 дн.

shortwave
Во многих реках бассейна Амазонки, в ЮВ Азии вода часто лишена карбонатки, так как основное питание - дожди.

Мы на акварумном форуме же, тут нужны точные данные, а они вот такие, там не 0, почти ничего нет в ручье с кислой водой, где рН
Как исправить низкий kH на ista premium soil грунте

Источник: https://www.research...
2020-11-0808/11/2020 19:26:49
#2836269



Top