Как можно сэкономить со2?


Посетитель




120 8
Russian Federation
1 мес. назад
Как можно сэкономить со2?
Возможна ли на практике экономия СО2?
То есть вы сделали то-то и для получения обычной концентрации со2 30 мг/л ( когда тест светлозеленый) вы уже подаете не 2 пузырька в секунду, а 40 пузырьков в минуту.
На своем опыте, я скажу, что осмос не дает никакой экономии со2. Как подовал я 1п/сек до этого и сейчас. В обоих случаях получается одинаковая концентрация со2 в воде.
2016-02-12 добавлено 12/02/2016 02:48:54#2184475

Советник




Я онлайн!

4713 1853
Москва
2 сек. назад
hdiscus

А чем вы мерили концентрацию СО2?
Если дропчекером, то это не измерение, а оценка, причём неточная.
2016-02-12 добавлено 12/02/2016 03:00:58#2184477

Посетитель




222 91
Москва
4 час. назад
Какой kH, pH в аквариуме? Может, у вас грунт "фонит", тогда никакой осмос не поможет.
Как растворяете?
2016-02-12 добавлено 12/02/2016 08:36:18#2184502

Постоянный посетитель




272 43
Тихорецк
8 дн. назад
Я вижу два пути экономии:
1. Эл. магнитный таймер
2. Полное растворение, посредством внешнего фильтра или самодельного "стакана"

Есть ещё и PH-контроллер, но, на сегодня, его цена не сравнима с тем, сколько можно купить газа за эти деньги.
2016-02-12 добавлено 12/02/2016 08:38:56#2184503

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
18 час. назад
hdiscus
...для получения обычной концентрации со2 30 мг/л...

Для получения концентрации СО2 в воде, равной 30 мг/л, нужно растворить по 30 миллиграмм углекислого газа в каждом литре воды. Т.е. растворить определенное количество газа в определенном объеме воды. От химического состава исходной воды эта концентрация газа никак не зависит. От состава исходной воды при растворении СО2 будет зависеть рН воды. При одинаковой концентрации растворенного СО2 в осмосе/дистилляте и в воде с высоким КН, рН воды будет разным. Зависимость между рН/КН/СО2 сведена в таблицу, о чем я Вам уже говорил: https://www.aqa.ru/f...
Если хотите съэкономить газ, то подавайте его меньше, создавая мЕньшую концентрацию СО2 в воде. Так же при подаче СО2 желательно отключать аэрацию и уменьшать волнение на поверхности воды, способствующие выветриванию.
2016-02-12 добавлено 12/02/2016 14:32:43#2184635

Посетитель




120 8
Russian Federation
1 мес. назад
Александр Ершов

Да, дропчекером. И Ph- метром. Подачу СО2 я не изменял. Менял только воду.
До осмоса в аквариуме PH 7.00 Kh 6 GH 7 => СО2 19 Мг
После подмен осмосом PH 6.8 KH 3 GH 4 => CО2 15 Мг
Грунт Тетра субтрат Комплит и Dennerle кварц 4. Раастворяю обычно керамическим расспылителем и потом помпа с губкой на конце. правда сегодня я поставил расспылитель под вход внешника. Буду смотреть как это повлияет.

Спасибо. А я то надеялся, что осмос будет мне ЕЩЕ как плюс экономить газ. А оказывается он просто PH понижает.

Изменено 12.2.16 автор hdiscus

Изменено 12.2.16 автор Daxel
2016-02-12 добавлено 12/02/2016 15:34:36#2184656

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
18 час. назад
hdiscus
А оказывается он просто PH понижает.

Да. Например

(за таблицу спасибо botanic)
при одинаковой концентрации СО2 в воде, допустим, около 30 мг/л, но при разном КН, допустим, КН=1 и КН=10, рН воды будет около 6.0 и 7.0 соответственно.
2016-02-12 добавлено 12/02/2016 15:56:26#2184664

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

650 132
Belarus
41 сек. назад
Daxel
Т.е. растворить определенное количество газа в определенном объеме воды. От химического состава исходной воды эта концентрация газа никак не зависит.

Но дропчекер меряет СО2, вышедший из воды, т.е. газообразный. Связанный в гидрокарбонаты СО2 так же легко выветривается как и растворенный газ?
2016-02-12 добавлено 12/02/2016 16:48:10#2184681

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
18 час. назад
oltrew

Из гидрокарбонат-аниона СО2 не выветривается, но в воде соединения угольной кислоты и СО2 могут переходить друг в друга.
Между углекислым газом, угольной кислотой и ее солями есть зависимость:
СО2 + Н2О <---> Н2СО3 <---> [H+] + [HCO3-]
Где
СО2 - газ,
Н2СО3 - кислота (жидкость, раствор газообразного СО2 в воде),
[HCO3-] - анион-гидрокарбонат.
Причем, в этом уравнении:
- концентрация газообразного СО2 в воде определяет показания дропчекера,
- концентрация [H+] в воде определяет показания теста на рН (НО НЕ ЦЕЛИКОМ!),
- концентрация [HCO3-] в воде определяет показания теста на КН (НО НЕ ЦЕЛИКОМ!)
Не целиком, потому что на рН и КН могут влиять другие соединения, растворенные в воде.
Также некоторые растения способны выделять углекислый газ из гидрокарбонатных солей. К примеру:
Ca(HCO3)2 <---> [Ca++] + 2[HCO3-] <---> CaCO3 + CO2 + H2O
NaHCO3 <---> [Na+] + [HCO3-]
А в этих уравнениях, кроме связи рН/КН/СО2, еще участвуют соли кальция, являющиеся солями жесткости воды, и соли натрия, которые к жесткости воды не имеют отношения, но увеличивают значения теста на КН за счет наличия в них тех же гидрокарбонат-анионов. Поэтому есть связь жесткости воды с другими показателями: GH/рН/КН/СО2.
Трава выедает СО2 из гидрокарбонатов, делая их карбонатами, а углекислый газ из карбонатов делает гидрокарбонаты. Естественно, при этом концентрация поглощенного из анион-гидрокарбонатов травой СО2 на показаниях дропчекера никак не отражается.
Дропчекер измеряет избыточную концентрацию СО2 в воде, ту, что выше равновесной с атмосферой. Равновесную концентрацию и ниже дропчекер не определяет.
2016-02-12 добавлено 12/02/2016 17:56:28#2184722

Посетитель




59 2
Москва
9 час. назад
Daxel

Может быть и мне объясните, СО2 подавал через рябину под выхлопом фильтра 1п. в сек. Пузырьки летали по аквариуму, дропчекер светло-зеленый. Решил для лучшего растворения и экономии сунуть рябину на вход фильтра. Второй день дропчекер сине-зеленый,показания Ph по тесту поднялись на 0,3. Что это может значить? Настройки подачи проверял, все как раньше.
2016-02-14 добавлено 14/02/2016 19:36:12#2185685

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

650 132
Belarus Mogilev
41 сек. назад
Cerg, всё дело в волшебных пузырьках
Растворенный газ связывается в гидрокарбонаты. Газообразный ни с кем не связывается, а сразу поступает в дропчекер.

Изменено 14.2.16 автор oltrew
2016-02-14 добавлено 14/02/2016 19:59:38#2185689

Посетитель




59 2
Москва
9 час. назад
сообщение oltrew
Cerg, всё дело в волшебных пузырьках

Волшебные пузырьки- это здорово, но где логика?
2016-02-14 добавлено 14/02/2016 20:02:27#2185693

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
18 час. назад
Cerg

Логика в том, что пузырьки СО2 попадают в газовый пузырек дропчекера напрямую, в виде газа, а не сначала растворившись в воде, а затем выделившись из воды в пузырьке дропчекера. При этом минуется создание угольной кислоты из воды и углекислого газа с сопутствуюшим ему снижением рН воды.
Распространены два типа подачи СО2 в аквариум: растворение и распыление. У Вас второе. Т.е., в виде микропузырьков газа в воде у Вас хватает, а в виде растворенного в воде СО2 не хватает.
В предыдущем сообщении я уже говорил, что дропчекер измеряет избыточную концентрацию СО2 в воде, ту, что выше равновесной с атмосферой. Равновесную концентрацию и ниже дропчекер не определяет. За два дня, к сожалению, ничего не изменилось. Но, с точки зрения экономии газа, у Вас, как я понимаю, проблем нет.
2016-02-14 добавлено 14/02/2016 20:43:49#2185714

Посетитель




59 2
Москва
9 час. назад
Daxel

Не совсем так, дропчекер стоит на противоположенной стороне от распылителя и еще плотно закрыт травой. Течение не сильное , пузырьки долетают максимум до середины и уходят вверх, в дропчекер они не попадают. Для дропчекера условия измерения не поменялись. Напрашивается очень странный вывод: растворение менее эффективно чем распыления.

Изменено 14.2.16 автор Cerg

Изменено 14.2.16 автор Daxel
2016-02-14 добавлено 14/02/2016 21:06:33#2185733

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
18 час. назад
Cerg
растворение менее эффективно чем распыления.

Эффективно для чего? Если для снижения рН воды, то растворение СО2 в воде более экономично, чем распыление СО2. При распылении газа в виде микропузырьков никаких разговоров об экономии не идет.
Можно вставить Вашу рябинку прямо в дропчекер. Он у Вас будет желтым при той же подаче, а не синим и не зеленым. Но при этом углекислого газа траве хватать точно не будет.
2016-02-14 добавлено 14/02/2016 21:15:59#2185740

Посетитель




59 2
Москва
9 час. назад
Daxel

Если я правильно вас понял, то при распылении, в воде присутствуют микро микро пузырьки, которые глазом не видны (все видимые не долетают даже близко) и из-за этого показания отличаются.
2016-02-14 добавлено 14/02/2016 21:38:14#2185755

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
18 час. назад
Cerg

Ну да. Вот эту тему еще почитайте: https://www.aqa.ru/f...
2016-02-14 добавлено 14/02/2016 23:41:12#2185819

Посетитель




59 2
Москва
9 час. назад
Daxel

То что надо, спасибо, не заметил это обсуждение.
2016-02-15 добавлено 15/02/2016 16:43:58#2186158

Создать новую темуБыстрый ответ