go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

242 153
Самара
16 дн.

Как отличают Julidochromis marlieri и transcriptus?!?!

Собственно жили у меня, как я думаю transcriptus .. по описанию поведения, размножения, размеры я определил их как transcriptus (ну не откладывают мои по 200шт икры например, а кладут по 3-5 икринок раз дней в 10 и молятся на них, пока те не вырастут до 2 см, а если пара неустойчивая, вообще живут на два гнезда во время нереста и бьют друг друга при малейшем подозрении на нанесении обиды малышам). Более 6 см не вырастают и т.п.

Расплодилось у меня их у меня лишнего и решил я их раздать, дал объявление и выяснилось, что моих transcriptus многие считают marlieri ... они действительно похожи на вид.

поэтому собственно знатокам вопрос - а как их отличать (спрашиваю только тех, кто точно знает - теоретизировать на основе википедии я тоже могу Смайлик :) )

Изменено 30.1.19 автор Galkov

2019-01-3030/01/2019 11:34:56
#2594946
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4105 3974
Воронеж
1 час.

Galkov
спрашиваю только тех, кто точно знает

Точно знает только Бог. Зайдите на танганьика.ру, поройтесь. Я тоже долго искал эти отличия. На сайтах совершенно противоположная информация. То есть, один из них якобы крупнее и "агрессивнее" другого, но в одном месте с этими признаками марлиери, в другом - транскриптус.
Если не ошибаюсь, то на том же tanganyika.ru на форуме большинством голосов было решено, что транскриптусы меньше и у них ниже полосы, проходящей через глаз, не имеется больше никаких темных штрихов, полос и точек, т.е., щёчки "чистые". Рыб, имеющих эти отметины, относят к марлиери.
2019-01-3030/01/2019 12:08:38
#2594962
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

242 153
Самара
16 дн.

Василий 12


вот мои Смайлик :) они и туда и туда по окрасу Смайлик :)
Как отличают Julidochromis marlieri и transcriptus?!?!
Как отличают Julidochromis marlieri и transcriptus?!?!
Как отличают Julidochromis marlieri и transcriptus?!?!


а когда им не нравится пара (у меня 4е поколение уже, я иногда перемешиваю "родственников") они так себя ведут на нересте ... это они выясняют, кто охраняет внутренний периметр гнезда, а кто внешний. (кажется внутренний почётнее).
Собравшаяся по своему свободному выбору пара таких драк не устраивает.

https://vk.com/id169...



Изменено 30.1.19 автор Galkov
2019-01-3030/01/2019 14:02:14
#2595030
Нравится Василий 12
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4105 3974
Воронеж
1 час.

Galkov

Да я тоже скептически отношусь к этим описаниям. Просто ничего более вразумительного не нашёл пока. Более того, вот фото одной и той же рыбы с разницей в четыре года:
Как отличают Julidochromis marlieri и transcriptus?!?!
Первый аквариум на 100л (пока без рыбок и расстений)
2019-01-3030/01/2019 14:28:10
#2595050
Нравится Galkov
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

242 153
Самара
16 дн.

Василий 12


о, у вас они с лбами здоровыми.

а так да.. действительно окраску они меняют и не просто интенсивность, а такое ощущение что и размер пятен меняется с возрастом.
2019-01-3030/01/2019 14:32:26
#2595060
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

98 40
Саратов
1 мес.

Прошу прощения за то, что влезают в тему, но ваша - самая свежая по Марлиерам. Вопрос такой: в банке 90 л 6 подростков (5-7 cm) марлиеров. Живут неделю. В банке песок и камни. Двое образовали пару и загоняют остальных четверых в угол, где висит фильтр. Пробовал перекладывать камни, чтоб пещер хватало на всех - бесполезно. Что предпринять далее - отдать "изгоев" в добрые руки? Или пробовать посадить травку/разгородить банку и т.п.?

Изменено автор RA21

2019-03-1414/03/2019 11:15:26
#2614240
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

242 153
Самара
16 дн.

RA21

причина в том, что в остальной стае нет пар. обычно пары отгоняют от своих убежишь стайки, но друг с другом, после раздела территории совсем не конфликтуют. даже наоборот - совместно гоняют гостей. в 90 литрах вполне может уместиться максимум 3 пары.

не парных рыб лучше отдать - их всё равно убьют.
убежища нужны - на каждую пару, вокруг убежища всё засадить растениями, чтоб видно было плохо другое убежище... я не знаю цихлидники аутентично делать в стиле "камни и стекло", но у меня всё засажено и довольно плотно. по-моему это только +.

можно последить внимательно - обычно агрессию проявляет самка против самки. а самец далеко от "квартиры" не отходит. и агрессия обычно целевая, а не против всех. можно попробовать отсадить атакуемую самку с вероятными самцами, чтобы они там образовали пару. но принудительно созданные пары неустойчивы (в моём случае, самки отбивают назад своего самца после нереста с насильно сведённой в другом аквариуме самкой Смайлик :)) )


оставить 1 пару не вариант, так как через 2-3 месяца они наплодят стайку разновозрастных и через 5-6 месяцев будут гонять их ))

Изменено автор Galkov
2019-03-1414/03/2019 12:43:27
#2614290
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4105 3974
Воронеж
1 час.

Galkov
не парных рыб лучше отдать - их всё равно убьют.

А я бы не был так категоричен. У меня была (и есть) похожая ситуация, правда, в 160-литровом травнике. Из пяти рыб посаженных туда сначала так же образовалась пара, которая облюбовала себе место под корягой. Остальные ими разгонялись по углам. Но со временем к этой паре присоединился третий член "семьи". И через некоторое время там появились мальки, которых эти трое и охраняли. Далее дело пошло не менее любопытным образом. Самая крупная особь из этой тройки (как я предполагаю, самка) создала вторую семью с одним (одной?) из "свободных" в другом углу аквариума под фильтром, где так же успешно вывелось новое пополнение. Оставшийся один "холостяк" (а может холостячка, чёрт их разберёт) держится в основном в зарослях роталы у поверхности. Но кормиться ему позволяют вполне свободно, и по виду он не выглядит таким уж забитым.

RA21

Если "изгои" у вас не травмированы и нормально питаются, то я бы не торопился с отселением. Возможно, после установления "табеля о рангах" всё более-менее наладится. Конечно, объём аквариума не велик - это риск - но может быть добавление травы и укрытий как-то и поспособствует более мирному сосуществованию.

Изменено автор Василий 12
2019-03-1414/03/2019 13:36:56
#2614310
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

242 153
Самара
16 дн.

Василий 12


по моему опыту самцы вдали от гнезда не агрессивны. только самки, особенно в период нереста очень агрессивны:
доминантная самка постоянно отплывает от гнезда, заплывает у убежища других пар, если те с ней не справляются, гоняет(но не убивает) чужих мальков, ест икру, устраивает драки, особо жёсткие целенаправленно с самками.

интересный момент кстати, что они совершенно мирно относятся к малькам - своим и чужим. даже других, похожих видов - у меня бывали случаи, когда в гнезде доминантной самки постепенно собиралась внушительная стая из мальков разных семей юлидохромисов и нескольких мелких демасоней.
2019-03-1414/03/2019 14:12:18
#2614323
Нравится Василий 12
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6559 1453
Пушкино
1
5 час.

Galkov


В 90х перемешали Марлиери и Транскриптуса - терь не поймешь , что где ... найдите фотки цветные Марлиери 70-80х и поймете , до чего была красивая рыбка и что она сейчас представляет из себя ...

Galkov


Юлидохромис Транскриптус ...
https://houseaqua.ru...

Galkov


Юлидохромис Марлиера ...
https://www.urban-pe...
2019-03-1414/03/2019 14:46:22
#2614340
Нравится Kori
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4105 3974
Воронеж
1 час.

Воскресенский
Юлидохромис Транскриптус ...
https://houseaqua.ru...

Использование на этом ресурсе одной и той же фотографии для описания двух этих спорных видов мало способствует внесению ясности в основной вопрос темы.
2019-03-1414/03/2019 14:57:52
#2614358
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6559 1453
Пушкино
1
5 час.

Василий 12


А если посмотреть на второе фото - разве нет различий в окраске ...

По- моему Юлидохромис это один и тот же вид , только в течении веков ставший полиморфным , образовав несколько направлений своего развития ...
2019-03-1414/03/2019 15:05:28
#2614365
Нравится Galkov
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4105 3974
Воронеж
1 час.

Воскресенский
А если посмотреть на второе фото - разве нет различий в окраске ...

Да есть, конечно. Но с учётом изменчивости окраски и всевозможных фотографий в сети, иллюстрирующих эти два вида, различия, на которые вы ссылаетесь, всё-таки мало о чём говорят.

только в течении веков ставший полиморфным , образовав несколько направлений своего развития

То, что виды, развивающиеся в замкнутом долгое время ареале, часто имеют общего предка - это понятно. Вопрос в том: морфы ли это одного вида или разные виды? Простым голосованием это не разрешить Смайлик :) .
2019-03-1414/03/2019 15:20:13
#2614378
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6559 1453
Пушкино
1
5 час.

Василий 12


Поэтому я и пишу выше ТС , что надо смотреть фотки Юлидохромисов до 90х годов , чтоб по окраске иметь понимание различий - там еще не перемешаны ...
Походу Юлидохромисов перемешали , так же как и =уничтожили= перегибридизацией Пельвикахромисов пульхер с близкими видами ...
2019-03-1414/03/2019 20:21:42
#2614529
Нравится Kori
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

98 40
Саратов
1 мес.

Большое спасибо всем за ответы! Происходит все, как вы описываете: самец постоянно в укрытии, самка и туда заглядывает, и остальных гоняет. Пока не заметил у кого-либо значимых повреждений. Постараюсь в выходные посадить траву промеж камней. "Результатов" предполагаемого нереста пока нет.
А вообще, Танга на меня "пагубно" влияет - хочется аквариум побольше)) Возможно, получится укрупниться. А там уже и о соседях для Юлей можно подумать...

2019-03-1515/03/2019 20:03:58
#2614958
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

314 104
Москва
3 час.

Хоть и и старая тема, но напишу. Вдруг кому понадобится.

Основное отличие (помимо окраса, рисунка, формы тела) - это строение рта. У transcriptus нижнее расположение рта. Верхняя челюсть более длинная и выступает над нижней. У marlieri прямое расположение рта. Обе челюсти одинаковы по длине.

Фотография для форума аквариумистов #458211


Слева - прямое расположение рта (J. marlieri, J. regani). Справа - нижнее "клювообразное" расположение (J. dickfeldi, J. transcriptus, J. ornatus)



Изменено 9.3.20 автор Kori
2020-03-0909/03/2020 17:45:07
#2756719
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4105 3974
Воронеж
1 час.

Kori
Основное отличие (помимо окраса, рисунка, формы тела) - это строение рта.

Здорово! Так может подскажете, кто есть кто на фотографиях выше вашей?
2020-03-0909/03/2020 19:00:24
#2756760
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

314 104
Москва
3 час.

Василий 12

Я не великий специалист. Просто много читала. У меня лично были юлидохромис гомби. Не потому, что именно они мне понравились, а потому, что когда я решила завести рыб Танганьики, то попался в продаже уже собранный в населении. В числе других рыб в нем были юлики гомби. Перелопатила в инете кучу статей. Когда хотела гомби поменять на других, рассматривала марлиери. По поводу гомби мнения в интернете разделились - одни считали, что это морфа транскриптус, другие - что марлиери.
На мой любительский взгляд у Вас транскриптус. Мне так видится по окрасу морды (по моему наблюдению, у марлиери чёрный рисунок спускается много ниже). И рот, как мне видится (у меня небольшой экран), у Ваших рыб нижний.
Выскажу предположение, что выше фото (рыбки Galkov) относятся к гомби.

Изменено 9.3.20 автор Kori
2020-03-0909/03/2020 20:00:49
#2756788
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4105 3974
Воронеж
1 час.

Kori
На мой любительский взгляд у Вас транскриптус. Мне так видится по окрасу морды (по моему наблюдению, у марлиери чёрный рисунок спускается много ниже). И рот, как мне видится (у меня небольшой экран), у Ваших рыб нижний.

Ага. Только вот, зараза, на фотографиях к тексту, где пишется о переднем рте у марлиери, почему-то красуются рыбы и с нижним ртом.
А мои, как вы говорите, транскриптусы уже длиной 11 см, хотя везде пишут они должны быть не более 7 см.
2020-03-0909/03/2020 20:06:08
#2756794
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

314 104
Москва
3 час.

Василий 12

Мне трудно сказать про картинки в интернете. Я написала то, что изучала сама лично. По статьям и беседам с людьми, которые держали юликов.
У тех марлиери, которых я видела в разных местах, рты были прямые.


Изменено 9.3.20 автор Kori
2020-03-0909/03/2020 20:10:06
#2756795
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4105 3974
Воронеж
1 час.

Kori По статьям и беседам с людьми, которые держали юликов.

Эти люди точно так же гадают, как и мы тут.

У тех марлиери, которых я видела в разных местах, рты были прямые.

Жаль только, что эти ваши встречи не дают ответа на мой вопрос. Смайлик :)
2020-03-0909/03/2020 20:18:04
#2756800
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

314 104
Москва
3 час.

Василий 12

Почему гадают. Есть человек, который занимался Танганьикой много лет. И сайт его раньше был очень информативный. Шелестов. У него про юликов было много написано.
А на ваш вопрос здесь уже дали ответ, что настолько перемешались в аквариумах между собой виды, что сейчас найти юликов этих двух морф в чистом виде практически невозможно.
Это также, как и с принцессами. Много помесей, которых выдают то за Бурунди, то за Даффодил. Потому что люди покупают несколько видов, заселяют в один аквариум, потом эти виды перекрещиваются между собой, потомство продаётся как...(кому в голову как взбредёт, тот так и назовёт). А покупатели потом гадают - кто это.


Изменено 9.3.20 автор Kori
2020-03-0909/03/2020 20:33:10
#2756807
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4105 3974
Воронеж
1 час.

Kori
А на ваш вопрос здесь уже дали ответ, что настолько перемешались в аквариумах между собой

Да, но об этом здесь было сказано год назад... Я подумал, вдруг, у вас что-то новенькое...
2020-03-0909/03/2020 22:28:47
#2756853
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

314 104
Москва
3 час.

Василий 12

Только про рты)
Вас смущает размер ваших рыб? Или что?
2020-03-0909/03/2020 22:58:20
#2756870
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4105 3974
Воронеж
1 час.

Kori
Вас смущает размер ваших рыб?

Нет.
2020-03-0909/03/2020 23:09:42
#2756876



Top