Как расчитать свет?


Посетитель




223 3
Борисоглебск
9 мес. назад
Как расчитать свет?
Всем привет.В общем имеется аквариум 90х45х50, хочу сделать в этой баночке природный аквариум в стиле ивагуми, засаживать хотелось бы всего 2 растения (элеохарис, который высокий и куба или монте карло,скорее монте карло т.к. требования ко всему ниже чем у кубы). Задумался о светодиодном освещении, сколько нужно света и в чем измеряются лед? просто обычные т5-т8 лампы вроде бы 1вт/1л уже отлично считается, а вот лед в чем измерять(люмены)?если да, то сколько нужно люмен на литр?
з.ы. порекомендуйте какой нибудь бюджетный светильник, а то цены на них огого((( светодиодный прожектор как вариант пойдет?)хД))
з.ы.ы. ну и еще кто что знает по этому поводу расскажите пожалуйста,что и как лучше сделать вообще
заранее благодарен
2016-03-04 добавлено 04/03/2016 14:38:16#2195488

Свой на Aqa.ru




784 181
Москва
7 час. назад
NAqua

бюджетный диод в разы хуже ЛЛ. Единственный выход - строительные прожекторы. 2 холодных + 1 теплый, но нужно будет вешать их над аквариумом.

Изменено 5.3.16 автор Kronid
2016-03-05 добавлено 05/03/2016 09:50:51#2195861

Свой на Aqa.ru




3481 679
Санкт-Петербург
2
54 мин. назад
Kronid
Бред не пишите,людей не смущайте.Даже бюджетный свет лучше люмок.
2016-03-05 добавлено 05/03/2016 19:05:13#2196091

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
2 час. назад
сообщение Андрей финн
Даже бюджетный свет лучше люмок.
Вспомнился бородатый анекдот.
- Армяне лучше чем грузины!
- Чем?
- Чем грузины!

Надеюсь вы сможете высказать более существенную аргументацию, чем в этом анекдоте.
2016-03-05 добавлено 05/03/2016 19:07:43#2196093

Свой на Aqa.ru




3481 679
Санкт-Петербург
2
54 мин. назад
DNK
Аргументов море:стоит дешевле ,жрёт меньше,светит в разы ярче,не перегорает,сравнительно(с люмками)безопасен и надёжен,срок службы условно неограниченный.
2016-03-05 добавлено 05/03/2016 19:13:23#2196095

Посетитель




150 39
Russian Federation
2
2 мес. назад
сообщение Андрей финн
Kronid
Бред не пишите,людей не смущайте.Даже бюджетный свет лучше люмок.


Вы про диодный что он лучше или какой .


Автору хочу сказать что монтекарло на самом деле не на много сложнее куббы

Надеюсь вы не думаете что на пустом кварце и без цо2 у вас будет рости монтекарло а куба нет ??? и что главное свет на литр сделать и ждать когда будет плантация ???




И еще после любого изминения света ждут вас водоросли ,
2016-03-05 добавлено 05/03/2016 19:14:59#2196097

Свой на Aqa.ru




2576 716
Москва
22 сек. назад
Андрей финн
стоит дешевле

Дешевизна простых диодов нивелируется стоимостью радиаторов (особенно актуально для больших аквариумов, травников, рифов)
2016-03-05 добавлено 05/03/2016 19:16:22#2196098

Посетитель




150 39
Russian Federation
2
2 мес. назад
сообщение Андрей финн
DNK
Аргументов море:стоит дешевле ,жрёт меньше,светит в разы ярче,не перегорает,сравнительно(с люмками)безопасен и надёжен,срок службы условно неограниченный.


Хочу спросить . вот на люмак я потратил около 3500 получил 54 ватта на 60 литров

скокож будет стоить диоды с эпрой на равный ваттаж
2016-03-05 добавлено 05/03/2016 19:19:15#2196100

Свой на Aqa.ru




3481 679
Санкт-Петербург
2
54 мин. назад
marymol
1000-1200р.
2016-03-05 добавлено 05/03/2016 19:22:11#2196101

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
2 час. назад
сообщение Андрей финн
Аргументов море:стоит дешевле ,жрёт меньше,светит в разы ярче,не перегорает,сравнительно(с люмками)безопасен и надёжен,срок службы условно неограниченный.
Знаете есть такая присказка?
"Мы вам сделаем дешево, быстро, качественно. Выберите два критерия из трех."
То же самое и здесь - вы написали про ваши мечты. В ваших аргументах есть одна фактическая ошибка и одна - ваша мечта. Собственно поэтому они ничтожны.

Теперь по разделениям.
1. Стоит дешевле. Это верно только для дешевых светодиодных прожекторов, к ним не относятся все остальные аргументы, которые вы описали.
2. Жрет меньше. Наверное вы имели в виду - за то же количество люменов? Для дешевых светодиодных прожекторов это не так.
3. Светит в разы ярче. Люминесцентные лампы дают сейчас до 120лм/Вт. Нет ни одного светодиода, который был бы ярче хотя бы в два раза.
4. Не перегорает. Непонятно вообще о чем вы. Светодиоды так же имеют срок жизни, есть стандарты LM90, LM80, LM70 которые описывают падение светоотдачи в течение срока службы светодиодов. Кроме того, они иногда перегорают. В технической документации производителей, которая рассматривает вопросы надежности и срока жизни светодиодов для такого случая есть свой термин - "катастрофический отказ".
5. Надежность светильника определяется не только долговечностью светоизлучающего элемента. Блок питания также имеет свой срок службы и свою надежность. В этом смысле ЛЛ лампы смотрятся выгоднее подавляющего большинства дешевых СД светильников.
6. Срок службы. См. ответ 4 и 5.
2016-03-06 добавлено 06/03/2016 10:51:07#2196320
Нравится KoRvin, Valeriy-22.73

Посетитель




223 3
Борисоглебск
9 мес. назад
Kronid

2 по 6500к,а еще 1 какого?
2016-03-06 добавлено 06/03/2016 12:34:36#2196380

Посетитель




223 3
Борисоглебск
9 мес. назад
Народ пишите по теме,ни кто еще не написал из Вас сколько люмен должно быть на литр или конкретно на мой объем аквы.
Из вас только 1 человек сказал,что лед прожекторы можно ставить, но опять же какие?по сколько люмен?
Вообще элеохарис и монте карло будут хорошо расти при подаче со2,удо и света,вот про свет хочу узнать подробнее...пишите посуществу..
2016-03-06 добавлено 06/03/2016 12:42:42#2196385

Посетитель




223 3
Борисоглебск
9 мес. назад
DNK

Вы вообще как смотрите на это все?напишите пожалуйста развернутый ответ,если не составит труда)
2016-03-06 добавлено 06/03/2016 12:43:30#2196386

Свой на Aqa.ru




2576 716
Москва
22 сек. назад
DNK
а что за лампа такая, если не секрет, 120лм/Вт?
Глянул Осрам Т5 НЕ 28Вт и Т8 36Вт - ~90 лм/Вт.
И то половина света вверх уходит.
2016-03-06 добавлено 06/03/2016 12:49:12#2196391

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
2 час. назад
сообщение NAqua
Вы вообще как смотрите на это все?
Извините, но не понял что вы имеете в виду. Что именно вы хотите чтобы я вам пояснил?
2016-03-06 добавлено 06/03/2016 13:35:20#2196414

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
2 час. назад
сообщение lonelity
DNK
а что за лампа такая, если не секрет, 120лм/Вт?
Навскидку нашел 116лм/Вт. Это:
HE ES 25 W/827
HE ES 25 W/830
HE ES 25 W/840
потребляемая лампой мощность 25Вт, светоотдача 2900лм.
http://www.osram.ru/...

Что касается направленности светового потока, то это вопрос правильной конструкции отражателя. Приличные материалы имеют коэффициент отражения 96%, а наилучшие - и вовсе 99%.
2016-03-06 добавлено 06/03/2016 13:53:03#2196422

Свой на Aqa.ru




3481 679
Санкт-Петербург
2
54 мин. назад
DNK
От люмок,особенно когда их много и они установлены близко,едва ли треть потока попадёт по назначению и отражатели здесь не помогут-определяется легко геометрически.Светодиоды,в основном имеют угол 120-в аккурат треть от 360 гр,и почти всё уходит вниз.Тут не надо быть гением математики.Срок жизни светодиодов(мин 5 лет при 10 ч в сутки) чаще всего превышает срок жизни аквариума как целого и при этом никаких замен им не потребуется.Всё уже давно посчитано и проверено.С современным уровнем развития техники вообще нет смысла покупать дорогое и якобы вечное,проще за три рубля купить ведро нового,более удобного и современного.В любой инструкции на электронные изделия указан срок службы не более 7 лет,после этого производитель не гарантирует нормальную и безопасную работу изделия.Так что все ваши выкладки противоречат здравым экономическим соображениям.

Изменено 6.3.16 автор Андрей финн
2016-03-06 добавлено 06/03/2016 14:55:49#2196452

Свой на Aqa.ru




2576 716
Москва
22 сек. назад
DNK
ES? Понял. Ну совсем экзотика, да еще и с никакой мощностью на трубку. Про светоотражающие материалы - без люксметра не поверю, без полноразмерной бипараболы толку от них немного.
2016-03-06 добавлено 06/03/2016 15:45:51#2196497

Новичок




27 21
Новороссийск
8 мес. назад
Все ни читал т.к. ереси много, но конкретные данные такие. Если хотите почвопокровку, то надо мин 40люм на литр. Общепринятые значения 40-80люм/л объема.
Если выбор падает на на бюджетные китайские светильники или прожекторы, то заявленные производителем данные уменьшайте смело на 40%. Данные завышены, работают диоды на пределе. Самый бюджетный вариант это взять светодиодную ленту нормальной фирмы с параметрами Размер диода 50*50, длина пять метров, мощность 72 ватта, свет белый (5800-6500 кельвинов), в одном метре 60 диодов, световой поток 5400 люминов в пяти метрах. Только световой поток именно 5400 люм! и без заливки! т.к. она через месяц выгорит и пожелтеет и ленту под покровное стекло. Другой вариант- купить прожектор, но тоже не ведитесь на дешевизну! Поговорка о "скупом" здесь очень ксати...
Либо купить фабричный светильник, но стоимость не бюджетная (не китай стоит от 5000р).
По поводу экономии- нормальный свет будет иметь не маленький аппетит! Сам являюсь обладателем СД лампы 120Вт 14400люмен на 260л банку. плюс досветка по утрам и вечерам. Много я экономлю на свете? НЕТ! Лампа изрядно греется! Но она и не самопал. фабричный промышленный светильник аналог ДНАТ. По поводу часов работы в сравнении с ЛЛ да, но т5 лампы обычные 8хх и 9хх НО стоят всего 150-220р (54Вт 6500К) А ставить фирмовые по косарю и выше за лампу я лично не вижу смысла, т.к. растет одинаково!
Вывод:
-если аквариум стандартный, прямоугольный и глубина до 50см самое простой и бюджетный вариант т5 НО. Проблема лишь эстетическая т.к. крышку зачастую приходиться делать самому.
-Хотите светодиоды либо: делать самому на нормальный диодах (филипс, LG, Samsung, Gree), либо купить нормальный фабричный светильник с реальной гарантией на товар а не шерпотреб на ибее и потом через 3-4 месяца метаться с ремонтом... И тот и тот вариант бюджетным не назовешь.
Кто хочет поспорить- предоставляйте факты и желательно с показаниями люксметра, а не просто мнение...
2016-03-06 добавлено 06/03/2016 16:31:04#2196511
Нравится Аркуда

Свой на Aqa.ru




2576 716
Москва
22 сек. назад
Лекс NVRSK
найти ленту, выдающую паспортные данные - задача не самая простая (у самого три 1,5м профиля над орхами 20+20+14Вт/м)
Да и где сейчас НО по 150-200р? Если только в инет-магазине каком-нибудь старые запасы, да еще и +500р за доставку.



Изменено 6.3.16 автор lonelity
2016-03-06 добавлено 06/03/2016 16:39:55#2196514

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
2 час. назад
сообщение Андрей финн
От люмок,особенно когда их много и они установлены близко,едва ли треть потока попадёт по назначению и отражатели здесь не помогут-определяется легко геометрически.
Скажу вам по секрету, что ставить трубки так близко, чтобы их отражатели получались настолько неэффективны, как вы пишите, для пресноводного аквариума нет ни малейшей необходимости. Более того - большинство аквариумистов не сможет содержать аквариум без проблем при такой большой силе света.
Светодиоды,в основном имеют угол 120-в аккурат треть от 360 гр,и почти всё уходит вниз.
Уходит. Но при таком широком угле только часть излучения проходит поверхность воды. Необходимо использование вторичной оптики. Которая зачастую покупается по принципу "чем дешевле-тем лучше". Мне встречалась такая оптика, которая поглощала более 40% света. А если еще вспомнить что желающие сэкономить покупают светодиоды по тому же принципу что и оптику, а у таких светодиодов светоотдача на номинальном токе около 80лм/Вт, а при реальной температуре эксплуатации остаётся дай бог чтоб 70%, то становится совсем грустно.
Срок жизни светодиодов(мин 5 лет при 10 ч в сутки)
5*365*10=18250 часов. Трубки Т5 живут до 20тыс часов при падении светового потока менее 70%. То есть ровно столько же, а может и больше
В любой инструкции на электронные изделия указан срок службы не более 7 лет
Это сакральное знание известно только вам. Никто из производителей электроники про него ничего не знает. Вот вам выдержка из технической документации на блок питания, MTBF я подчеркнул красным.


Если это вам кажется мало - могу показать данные по жестким дискам, которые проектируются для дата-центров. Там MTBF в разы больше

[/q]Так что все ваши выкладки противоречат здравым экономическим соображениям. [/q] Тщательнее надо быть(С)ММЖ
Если хотите общаться на эту тему, стоит хотя бы погуглить для начала. Иначе получается смешно.
2016-03-06 добавлено 06/03/2016 16:41:34#2196516

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
2 час. назад
сообщение lonelity
Ну совсем экзотика, да еще и с никакой мощностью на трубку.
Есть трубки безэлектродные. У них срок службы в разы больше, но, правда, светоотдача не так эффективна. Между прочим, это не экзотика, такие трубки часто используются в рекламе.
Про светоотражающие материалы - без люксметра не поверю,
Вы верите только собственным измерениям? Технической документации веры нет?
без полноразмерной бипараболы толку от них немного.
Разумеется.
2016-03-06 добавлено 06/03/2016 16:43:58#2196520

Новичок




27 21
Новороссийск
8 мес. назад
marymol
Автору хочу сказать что монтекарло на самом деле не на много сложнее куббы

Надеюсь вы не думаете что на пустом кварце и без цо2 у вас будет рости монтекарло а куба нет ??? и что главное свет на литр сделать и ждать когда будет плантация ???

Без СО2 не пробовал, но на пустом грунте растет просто изумительно (при достойном свете, циркуляции и удо) Дапервые месяца 1,5-2 монте карло болеет и, как будто, погибает, но потом растет как сорняк! И здесь уже главное не упустить момент стрижки, а то потом при большом уменьшении толщины ковра монте карло начнет снова болеть (остановка роста с большими проплешинами). Куба же, как минимум у меня, не болела после посадки, растет, но она быстро реагирует на любые изменения. Образовалась тень над кубой- она через день-два уже желтеет, прозевал стрижку- она всплывает и все по кругу. Если в банке нет стабильности в балансе, то куба будет первой ловить нитку и прочую напасть. Монте карло же не боиться всего этого и в состоянии сама избавиться от кладофоры и иной нитки.
Фото на момент посадки. Монте карло не из аквариума пришло, а из гидропоники (выращено в закрытом пластиковом контейнере без погружения в воду)
Вот что имелось через 2,5-3 месяца
А это то что было в момент адаптации
Травка намного проще кубы, прощает много ошибок и не такая требовательная.
Элиохарис тоже не сложная травка, главное вовремя стричь, а то будет источником нитки (при очень ярком освещении)
2016-03-06 добавлено 06/03/2016 16:54:43#2196526

Свой на Aqa.ru




2576 716
Москва
22 сек. назад
DNK
отражение в идеальных условиях? Сколько он направит под нужным углом в реальном аквариумном светильнике, сколько уйдет в стороны и обратно на лампу?
2016-03-06 добавлено 06/03/2016 17:00:08#2196527

Новичок




27 21
Новороссийск
8 мес. назад
lonelity

В москве то уж точно проблем не должно быть. Я буквально месяц назад покупал Т5 НО 2х54Вт Осрам 840 по 190р и балласт обошелся 2056р Захотел на досветку вместо сд лент поставить лл
По светодиодной ленте, должен же быть рядом хоть один уважающий себя магазин электрики. У нас такие возят только по предзаказу и стоимость выходит 450-500р/м
2016-03-06 добавлено 06/03/2016 17:01:47#2196528

<< 123 >> Создать новую темуБыстрый ответ