go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

281 12
Воронеж
4 года

Как расчитать свет?

Всем привет.В общем имеется аквариум 90х45х50, хочу сделать в этой баночке природный аквариум в стиле ивагуми, засаживать хотелось бы всего 2 растения (элеохарис, который высокий и куба или монте карло, скорее монте карло т.к. требования ко всему ниже чем у кубы). Задумался о светодиодном освещении, сколько нужно света и в чем измеряются лед? просто обычные т5-т8 лампы вроде бы 1вт/1л уже отлично считается, а вот лед в чем измерять(люмены)?если да, то сколько нужно люмен на литр?
з.ы. порекомендуйте какой нибудь бюджетный светильник, а то цены на них огого((( светодиодный прожектор как вариант пойдет?)хД))
з.ы.ы. ну и еще кто что знает по этому поводу расскажите пожалуйста, что и как лучше сделать вообще
заранее благодарен

2016-03-0404/03/2016 14:38:16
#2195488
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

900 227
Москва
6 мес.

NAqua

бюджетный диод в разы хуже ЛЛ. Единственный выход - строительные прожекторы. 2 холодных + 1 теплый, но нужно будет вешать их над аквариумом.

Изменено 5.3.16 автор Kronid
2016-03-0505/03/2016 09:50:51
#2195861
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6127 2484
Санкт-Петербург
2 час.

Kronid
Бред не пишите, людей не смущайте.Даже бюджетный свет лучше люмок.
2016-03-0505/03/2016 19:05:13
#2196091
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12265 4001
Russian Federation Balakovo
3 час.

сообщение Андрей финн
Даже бюджетный свет лучше люмок.
Вспомнился бородатый анекдот.
- Армяне лучше чем грузины!
- Чем?
- Чем грузины!

Надеюсь вы сможете высказать более существенную аргументацию, чем в этом анекдоте.
2016-03-0505/03/2016 19:07:43
#2196093
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6127 2484
Санкт-Петербург
2 час.

DNK
Аргументов море:стоит дешевле , жрёт меньше, светит в разы ярче, не перегорает, сравнительно(с люмками)безопасен и надёжен, срок службы условно неограниченный.
2016-03-0505/03/2016 19:13:23
#2196095
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

150 43
Russian Federation Moscow
8 года

сообщение Андрей финн

Kronid
Бред не пишите, людей не смущайте.Даже бюджетный свет лучше люмок.


Вы про диодный что он лучше или какой .


Автору хочу сказать что монтекарло на самом деле не на много сложнее куббы

Надеюсь вы не думаете что на пустом кварце и без цо2 у вас будет рости монтекарло а куба нет ??? и что главное свет на литр сделать и ждать когда будет плантация ???




И еще после любого изминения света ждут вас водоросли ,
2016-03-0505/03/2016 19:14:59
#2196097
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
20 мин.

Андрей финн
стоит дешевле

Дешевизна простых диодов нивелируется стоимостью радиаторов (особенно актуально для больших аквариумов, травников, рифов)
2016-03-0505/03/2016 19:16:22
#2196098
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

150 43
Russian Federation Moscow
8 года

сообщение Андрей финн

DNK
Аргументов море:стоит дешевле , жрёт меньше, светит в разы ярче, не перегорает, сравнительно(с люмками)безопасен и надёжен, срок службы условно неограниченный.


Хочу спросить . вот на люмак я потратил около 3500 получил 54 ватта на 60 литров

скокож будет стоить диоды с эпрой на равный ваттаж
2016-03-0505/03/2016 19:19:15
#2196100
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6127 2484
Санкт-Петербург
2 час.

marymol
1000-1200р.
2016-03-0505/03/2016 19:22:11
#2196101
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12265 4001
Russian Federation Balakovo
3 час.

сообщение Андрей финн
Аргументов море:стоит дешевле , жрёт меньше, светит в разы ярче, не перегорает, сравнительно(с люмками)безопасен и надёжен, срок службы условно неограниченный.
Знаете есть такая присказка?
"Мы вам сделаем дешево, быстро, качественно. Выберите два критерия из трех."
То же самое и здесь - вы написали про ваши мечты. В ваших аргументах есть одна фактическая ошибка и одна - ваша мечта. Собственно поэтому они ничтожны.

Теперь по разделениям.
1. Стоит дешевле. Это верно только для дешевых светодиодных прожекторов, к ним не относятся все остальные аргументы, которые вы описали.
2. Жрет меньше. Наверное вы имели в виду - за то же количество люменов? Для дешевых светодиодных прожекторов это не так.
3. Светит в разы ярче. Люминесцентные лампы дают сейчас до 120лм/Вт. Нет ни одного светодиода, который был бы ярче хотя бы в два раза.
4. Не перегорает. Непонятно вообще о чем вы. Светодиоды так же имеют срок жизни, есть стандарты LM90, LM80, LM70 которые описывают падение светоотдачи в течение срока службы светодиодов. Кроме того, они иногда перегорают. В технической документации производителей, которая рассматривает вопросы надежности и срока жизни светодиодов для такого случая есть свой термин - "катастрофический отказ".
5. Надежность светильника определяется не только долговечностью светоизлучающего элемента. Блок питания также имеет свой срок службы и свою надежность. В этом смысле ЛЛ лампы смотрятся выгоднее подавляющего большинства дешевых СД светильников.
6. Срок службы. См. ответ 4 и 5.
2016-03-0606/03/2016 10:51:07
#2196320
Нравится KoRvin, Valeriy-22.73
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

281 12
Воронеж
4 года

Kronid

2 по 6500к, а еще 1 какого?
2016-03-0606/03/2016 12:34:36
#2196380
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

281 12
Воронеж
4 года

Народ пишите по теме, ни кто еще не написал из Вас сколько люмен должно быть на литр или конкретно на мой объем аквы.
Из вас только 1 человек сказал, что лед прожекторы можно ставить, но опять же какие?по сколько люмен?
Вообще элеохарис и монте карло будут хорошо расти при подаче со2,удо и света, вот про свет хочу узнать подробнее...пишите посуществу..

2016-03-0606/03/2016 12:42:42
#2196385
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

281 12
Воронеж
4 года

DNK

Вы вообще как смотрите на это все?напишите пожалуйста развернутый ответ, если не составит труда)
2016-03-0606/03/2016 12:43:30
#2196386
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
20 мин.

DNK
а что за лампа такая, если не секрет, 120лм/Вт?
Глянул Осрам Т5 НЕ 28Вт и Т8 36Вт - ~90 лм/Вт.
И то половина света вверх уходит.
2016-03-0606/03/2016 12:49:12
#2196391
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12265 4001
Russian Federation Balakovo
3 час.

сообщение NAqua
Вы вообще как смотрите на это все?
Извините, но не понял что вы имеете в виду. Что именно вы хотите чтобы я вам пояснил?
2016-03-0606/03/2016 13:35:20
#2196414
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12265 4001
Russian Federation Balakovo
3 час.

сообщение lonelity

DNK
а что за лампа такая, если не секрет, 120лм/Вт?
Навскидку нашел 116лм/Вт. Это:
HE ES 25 W/827
HE ES 25 W/830
HE ES 25 W/840
потребляемая лампой мощность 25Вт, светоотдача 2900лм.
http://www.osram.ru/...

Что касается направленности светового потока, то это вопрос правильной конструкции отражателя. Приличные материалы имеют коэффициент отражения 96%, а наилучшие - и вовсе 99%.
2016-03-0606/03/2016 13:53:03
#2196422
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6127 2484
Санкт-Петербург
2 час.

DNK
От люмок, особенно когда их много и они установлены близко, едва ли треть потока попадёт по назначению и отражатели здесь не помогут-определяется легко геометрически.Светодиоды, в основном имеют угол 120-в аккурат треть от 360 гр, и почти всё уходит вниз.Тут не надо быть гением математики.Срок жизни светодиодов(мин 5 лет при 10 ч в сутки) чаще всего превышает срок жизни аквариума как целого и при этом никаких замен им не потребуется.Всё уже давно посчитано и проверено.С современным уровнем развития техники вообще нет смысла покупать дорогое и якобы вечное, проще за три рубля купить ведро нового, более удобного и современного.В любой инструкции на электронные изделия указан срок службы не более 7 лет, после этого производитель не гарантирует нормальную и безопасную работу изделия.Так что все ваши выкладки противоречат здравым экономическим соображениям.

Изменено 6.3.16 автор Андрей финн
2016-03-0606/03/2016 14:55:49
#2196452
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
20 мин.

DNK
ES? Понял. Ну совсем экзотика, да еще и с никакой мощностью на трубку. Про светоотражающие материалы - без люксметра не поверю, без полноразмерной бипараболы толку от них немного.
2016-03-0606/03/2016 15:45:51
#2196497
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

27 22
Новороссийск
8 года

Все ни читал т.к. ереси много, но конкретные данные такие. Если хотите почвопокровку, то надо мин 40люм на литр. Общепринятые значения 40-80люм/л объема.
Если выбор падает на на бюджетные китайские светильники или прожекторы, то заявленные производителем данные уменьшайте смело на 40%. Данные завышены, работают диоды на пределе. Самый бюджетный вариант это взять светодиодную ленту нормальной фирмы с параметрами Размер диода 50*50, длина пять метров, мощность 72 ватта, свет белый (5800-6500 кельвинов), в одном метре 60 диодов, световой поток 5400 люминов в пяти метрах. Только световой поток именно 5400 люм! и без заливки! т.к. она через месяц выгорит и пожелтеет и ленту под покровное стекло. Другой вариант- купить прожектор, но тоже не ведитесь на дешевизну! Поговорка о "скупом" здесь очень ксати...
Либо купить фабричный светильник, но стоимость не бюджетная (не китай стоит от 5000р).
По поводу экономии- нормальный свет будет иметь не маленький аппетит! Сам являюсь обладателем СД лампы 120Вт 14400люмен на 260л банку. плюс досветка по утрам и вечерам. Много я экономлю на свете? НЕТ! Лампа изрядно греется! Но она и не самопал. фабричный промышленный светильник аналог ДНАТ. По поводу часов работы в сравнении с ЛЛ да, но т5 лампы обычные 8хх и 9хх НО стоят всего 150-220р (54Вт 6500К) А ставить фирмовые по косарю и выше за лампу я лично не вижу смысла, т.к. растет одинаково!
Вывод:
-если аквариум стандартный, прямоугольный и глубина до 50см самое простой и бюджетный вариант т5 НО. Проблема лишь эстетическая т.к. крышку зачастую приходиться делать самому.
-Хотите светодиоды либо: делать самому на нормальный диодах (филипс, LG, Samsung, Gree), либо купить нормальный фабричный светильник с реальной гарантией на товар а не шерпотреб на ибее и потом через 3-4 месяца метаться с ремонтом... И тот и тот вариант бюджетным не назовешь.
Кто хочет поспорить- предоставляйте факты и желательно с показаниями люксметра, а не просто мнение...

2016-03-0606/03/2016 16:31:04
#2196511
Нравится Аркуда
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
20 мин.

Лекс NVRSK
найти ленту, выдающую паспортные данные - задача не самая простая (у самого три 1,5м профиля над орхами 20+20+14Вт/м)
Да и где сейчас НО по 150-200р? Если только в инет-магазине каком-нибудь старые запасы, да еще и +500р за доставку.



Изменено 6.3.16 автор lonelity
2016-03-0606/03/2016 16:39:55
#2196514
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12265 4001
Russian Federation Balakovo
3 час.

сообщение Андрей финн
От люмок, особенно когда их много и они установлены близко, едва ли треть потока попадёт по назначению и отражатели здесь не помогут-определяется легко геометрически.
Скажу вам по секрету, что ставить трубки так близко, чтобы их отражатели получались настолько неэффективны, как вы пишите, для пресноводного аквариума нет ни малейшей необходимости. Более того - большинство аквариумистов не сможет содержать аквариум без проблем при такой большой силе света.

Светодиоды, в основном имеют угол 120-в аккурат треть от 360 гр, и почти всё уходит вниз.
Уходит. Но при таком широком угле только часть излучения проходит поверхность воды. Необходимо использование вторичной оптики. Которая зачастую покупается по принципу "чем дешевле-тем лучше". Мне встречалась такая оптика, которая поглощала более 40% света. А если еще вспомнить что желающие сэкономить покупают светодиоды по тому же принципу что и оптику, а у таких светодиодов светоотдача на номинальном токе около 80лм/Вт, а при реальной температуре эксплуатации остаётся дай бог чтоб 70%, то становится совсем грустно.

Срок жизни светодиодов(мин 5 лет при 10 ч в сутки)
5*365*10=18250 часов. Трубки Т5 живут до 20тыс часов при падении светового потока менее 70%. То есть ровно столько же, а может и больше Смайлик :)

В любой инструкции на электронные изделия указан срок службы не более 7 лет
Это сакральное знание известно только вам. Никто из производителей электроники про него ничего не знает. Вот вам выдержка из технической документации на блок питания, MTBF я подчеркнул красным.
для форума


Если это вам кажется мало - могу показать данные по жестким дискам, которые проектируются для дата-центров. Там MTBF в разы больше Смайлик :)

[/q]Так что все ваши выкладки противоречат здравым экономическим соображениям. [/q] Тщательнее надо быть(С)ММЖ
Если хотите общаться на эту тему, стоит хотя бы погуглить для начала. Иначе получается смешно.
2016-03-0606/03/2016 16:41:34
#2196516
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12265 4001
Russian Federation Balakovo
3 час.

сообщение lonelity
Ну совсем экзотика, да еще и с никакой мощностью на трубку.
Есть трубки безэлектродные. У них срок службы в разы больше, но, правда, светоотдача не так эффективна. Между прочим, это не экзотика, такие трубки часто используются в рекламе.
Про светоотражающие материалы - без люксметра не поверю,
Вы верите только собственным измерениям? Технической документации веры нет?
без полноразмерной бипараболы толку от них немного.
Разумеется.
2016-03-0606/03/2016 16:43:58
#2196520
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

27 22
Новороссийск
8 года

marymol
Автору хочу сказать что монтекарло на самом деле не на много сложнее куббы

Надеюсь вы не думаете что на пустом кварце и без цо2 у вас будет рости монтекарло а куба нет ??? и что главное свет на литр сделать и ждать когда будет плантация ???

Без СО2 не пробовал, но на пустом грунте растет просто изумительно (при достойном свете, циркуляции и удо) Дапервые месяца 1,5-2 монте карло болеет и, как будто, погибает, но потом растет как сорняк! И здесь уже главное не упустить момент стрижки, а то потом при большом уменьшении толщины ковра монте карло начнет снова болеть (остановка роста с большими проплешинами). Куба же, как минимум у меня, не болела после посадки, растет, но она быстро реагирует на любые изменения. Образовалась тень над кубой- она через день-два уже желтеет, прозевал стрижку- она всплывает и все по кругу. Если в банке нет стабильности в балансе, то куба будет первой ловить нитку и прочую напасть. Монте карло же не боиться всего этого и в состоянии сама избавиться от кладофоры и иной нитки.
Фото на момент посадки. Монте карло не из аквариума пришло, а из гидропоники (выращено в закрытом пластиковом контейнере без погружения в воду)
для форума

Вот что имелось через 2,5-3 месяца
для форума

А это то что было в момент адаптации
для форума

Травка намного проще кубы, прощает много ошибок и не такая требовательная.
Элиохарис тоже не сложная травка, главное вовремя стричь, а то будет источником нитки (при очень ярком освещении)
2016-03-0606/03/2016 16:54:43
#2196526
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
20 мин.

DNK
отражение в идеальных условиях? Сколько он направит под нужным углом в реальном аквариумном светильнике, сколько уйдет в стороны и обратно на лампу?
2016-03-0606/03/2016 17:00:08
#2196527
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

27 22
Новороссийск
8 года

lonelity

В москве то уж точно проблем не должно быть. Я буквально месяц назад покупал Т5 НО 2х54Вт Осрам 840 по 190р и балласт обошелся 2056р Захотел на досветку вместо сд лент поставить лл
По светодиодной ленте, должен же быть рядом хоть один уважающий себя магазин электрики. У нас такие возят только по предзаказу и стоимость выходит 450-500р/м
2016-03-0606/03/2016 17:01:47
#2196528



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top