go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

29
Russian Federation Moscow
3 года

Как убрать фосфаты (страница 3)

Здравствуйте формучане! Не планировал создавать тему, но тут я никак не могу разобраться куда копать дальше.
Аквариум - 50 литров (длина 28 см, ширина 55 см, высота 42 см)
Освещение - 2 светодиодных прожектора ( первый на 20 ватт/1200 люмен, второй с краю 10 ватт/800 люмен), один угол оставил в тени.
Лампы вмонтированы в крышку + активное охлаждение куллером.
Световой день - 10 часов
Аэрация - присутствует
Фильтр aquael 250 л/ч
Население - 7 барбусят (суматранских), 2 коридораса крапчатых, 10 Креветок, Ампулярия
Растения - яванский мох, ключевой мох, бакопа, кабомба, валлиснерия, анубиас
Корм - tetra rubin granules, и sera Vipachips
Параметры воды (через день после подмены) - Нитриты 0,1 ; Нитраты - 5; Фосфаты 10 ; GH - 6 ; KH - 3 ; PH - 7,5-8
Подмены воды - раз в неделю 30%, смесь водопроводной воды + осмос.
После запуска аквариума прошел месяц.

В аквариум ничего из удобрений/химии не льем. CO2 не подается.

Итого - сразу после запуска (запуск осуществлялся по всем правилам, какие только есть) попёрли водоросли - зеленые, бурые и тд.
Фото сделаны через день после подмены воды, с чисткой стёкол, сифонкой грунта и тд и тп. Обычно к концу недели стекла зарастают зелеными пятнами, по краям грунта коричневым субстатом.
На растениях так же появляется коричневый налёт. Валлиснерия почти полностью погибла, было раза в 2-3 больше, чем на фото.
Янванский мох тоже на половину в коричневом налете.

Что было предпринято после запуска и при появлении проблем:
- сокращён световой день до 8 часов/сутки
- частые подмены воды
- последние 2 подмены были осуществлены чистым осмосом (параметры kh и gh которого = 2)

Результат - никакого.

По тестам вижу, что у нас сильный перекос в сторону фосфатов ( 10 мг/л) нитратов при этом 5, и это на следующий день после подмены.

Рыб не перекармливаем, грунт сифоним, фильтр чистим в аквариумной воде не чаще раза в неделю.

Вопрос - что же я делаю не так? От чего такой уровень фосфатов, и что мне с ним делать?
Все что выдал гугл после нескольких часов:
- частые подмены воды. Ну я всё могу понять, однако показатель 10 , хотя чаще всего 3 и 5 уже считают проблемой.
- лить химию для снижения фосфатов
- завести рост растений.
- снизить количество обитателей аквариума
- снизить количество света
- увеличить количество растений
- снизить Ph
В общем тут и начинаются вопросы. Так как эти пункты частично пересекаются. В какую сторону начать двигаться?

Вот фото всего безобразия. повторюсь, фото после уборки, в целом количество водорослей можно умножать на 5-10. Ну а состояние растений видно:

Для форума

Для форума

Для форума

Для форума

Для форума

Для форума
2019-11-1010/11/2019 17:26:49
#2701742
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

29
Russian Federation Moscow
3 года

lonelity

верно я понимаю из Вашего ответа - что грунт менять не надо?

Если коряга фонит безобидными гуматами, как я это пойму, если тест реагирует и на фосфаты и на гуматы?)) какой в этом смысл тогда?

Изменено автор Гидроусилитель
2019-11-1212/11/2019 10:25:29
#2702903
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

276 199
Russian Federation Vologda
1 года

Гидроусилитель
Сдаётся мне, дело в корме и в том как и сколько даёте.Вашим рыбам вполне хватит меньше четверти чайной ложки в сутки.Хотите за один раз, хотите-делите на две кормёжки.Кладёте в ложку порцию измельчённого корма, заливаете аквариумной водой.Отключаете фильтр и компрессор.Ждёте несколько минут.За это время корм разбухнет, а вода в аквариуме успокоится, чтобы корм при подаче не разлетался во все стороны.Ну и выдаёте пайку.И лучше, конечно, было бы перейти на замороженный корм(артемия и мотыль).То что растения не растут-так им просто питания нет.Разберётесь с "фосфатами, начните давать самое простое макро-самомес и всё будет в прядке.И вот ещё что.Существует такое явление:семья в отсутствие главного хозяина аквариума от души кормит "бедных голодных рыбок", а аквариумист потом недоумевает, откуда в аквариуме проблемы.

Изменено автор KBB
2019-11-1212/11/2019 14:02:47
#2702998
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

29
Russian Federation Moscow
3 года

KBB

даем даже меньше, чем Вы пишете)
Аквариумом занимаемся вместе с женой, никто у нас рыбок не перекрармливает)
Так что фосфатам в таком количестве реально неоткуда взяться, разве что коряга фонит гуматами, как писали ранее знатоки
2019-11-1212/11/2019 19:48:25
#2703158
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4901 4153
Москва
3 сек.

Странно, если в аквариуме 10 мг/л, при разбавлении осмосом вдвое в отдельной ёмкости концентрация снижается до 5 мг/л, но при подмене 20% должен по идее показать всё таки меньше чем 10...

Какой бы источник фосфатов в аквариуме ни присутствовал, мгновенно поднимать концентрацию он не может.

Очень Ваш случай загадочный :-)

lonelity
Только от коряги могут быть безобидные гуматы
Вы имели ввиду, что тесты на фосфаты реагируют на гуминовые кислоты? Если я ничего не перепутал, после этой фразы ТС именно так и думает
2019-11-1212/11/2019 20:10:08
#2703168
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

uZot
Вы имели ввиду, что тесты на фосфаты реагируют на гуминовые кислоты? Если я ничего не перепутал, после этой фразы ТС именно так и думает

https://ozlib.com/85...

При анализе сточных вод выполняются операции, позволяющие устранить мешающее влияние силикатов, соединений железа (III), сульфидов и сероводорода, а также танина.

Танины

Танины - группа фенольных соединений растительного происхождения

Гуминовые кислоты

Гуминовые кислоты — сложная смесь высокомолекулярных природных органических соединений, образующихся при разложении отмерших растений и их последующей т. н. гумификации

Гуматы реагируют с сильной щелочью и сильной кислотой, входящих в состав тестов. Это влияет на их точность.
2019-11-1212/11/2019 23:45:55
#2703361
Нравится uZot, shortwave
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1640 1070
Мичуринск
2
4 мес.

извинюсь, не к фосфатам пишу, а по освещению.
у Вас почти 13000 люкс просто подсвечивают грунт.
если рассадить по дну неприхотливую травку типа синемы и воткнуть в свободное местечко индийский папоротник, проблема потихоньку уйдёт.

2019-11-1213/11/2019 01:33:06
#2703436
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4901 4153
Москва
3 сек.

Daxel
Гуматы реагируют с сильной щелочью и сильной кислотой, входящих в состав тестов. Это влияет на их точность.
То есть присутствие гуматов должно уменьшать показания теста, потому что первый реактив, предназначенный для создания кислой среды, будет впустую реагировать с ними.

О влиянии фосфорорганических соединений на показания говорить тоже не стоит, потому что
Показать скрытый текст


Ранее, при содержании аквариума с рыбами из ЮА я добавлял в воду Tetra Torumin, (содержит экстракт торфа) до видимого эффекта окрашивания, при этом искажения показаний теста на фосфаты (Sera) не происходило.

Учитывая сказанное выше, считаю что содержание танинов и гуматов в имеющихся в аквариумах концентрациях не может оказать существенного влияния на показатели тестов, а если и оказывает - то в сторону их занижения.

Но в любом случае я за эксперимент :-) Обращаясь к ТС, предлагаю проверить корягу на фосфаты (или влияние на тест гуматов) Всю её топить не стоит, можно рашпилем снять столовую ложку опилок, и замочить в литре осмоса на несколько дней

Изменено автор uZot
2019-11-1313/11/2019 05:18:53
#2703442
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

29
Russian Federation Moscow
3 года

uZot

Спасибо! Так и сделаю, не хотел её вытаскиывать до последнего, а так с внутренней стороны аккуратно срежу пару "образцов")

Сегодня, спустя 3 дня, еще заменю перед этим 20% чистого осмоса. Ещё раз проверю. (первые мысли, почему тест по прежнему показывал 10 - то что там по факту было больше 10ти уже на момент теста, а это значение у теста - крайнее).

о результатах обязательно отпишусь



ПС. По советам переделал освещение - теперь 1600 люмен (2 прожектора по 10 ватт/810 люмен). Убрал загнивающую валлиснерию, докупил роголистник, элодею, нимфею и крипту.

Изменено автор Гидроусилитель
2019-11-1313/11/2019 10:48:19
#2703508
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4901 4153
Москва
3 сек.

Гидроусилитель
то что там по факту было больше 10ти уже на момент теста
Вы же разбавляли воду напополам осмосом - показания были 5 мг/л, это стандартный способ измерения концентрации, когда есть подозрение на то, что шкалы не хватает
2019-11-1313/11/2019 11:04:42
#2703515
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

29
Russian Federation Moscow
3 года

uZot

подменял воду в аквасе я уже на следующий день после теста. Я о том, что - могло ли это значение подскочить за сутки еще сильнее?

По накоплению фосфатов вообще не ориентируюсь, в старом аквариуме с ним никогда не было проблем) в котором кстати стояла та же самая коряга. но её все равно проверю
2019-11-1313/11/2019 11:11:44
#2703519
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4901 4153
Москва
3 сек.

Гидроусилитель
Никакие моющие средства в аквариум попадать не могут? Может мыли перед запуском, или ещё что-нибудь?
2019-11-1313/11/2019 11:14:13
#2703521
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

29
Russian Federation Moscow
3 года

uZot

Моющие средства исключаю.

Вопрос какой. Это мой второй аквариум, из первого перекочевала коряга и около 30% воды.

В первом аквариуме пользовались раз 5 препаратом Нилпа Ph минус. Знаю что оно знатно повышает фосфаты.

Выходит месяц назад занёс из со старой аквариумной водой (возможно еще и коряга впитала)? Такое возможно?

Как их теперь адекватно выкосить?



Для эксперимента капнул 1 каплю этого Ph минус в тот же тест на фосфаты, сразу выдало максимальное (а то и больше) значение по фосфатам, как раз в 10ку....

Изменено автор Гидроусилитель
2019-11-1313/11/2019 15:40:43
#2703653
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4901 4153
Москва
3 сек.

Гидроусилитель
В первом аквариуме пользовались раз 5 препаратом Нилпа Ph минус. Знаю что оно знатно повышает фосфаты.

Выходит месяц назад занёс из со старой аквариумной водой (возможно еще и коряга впитала)? Такое возможно?

Как их теперь адекватно выкосить?
Возможно, иного более подходящего объяснения всё равно пока нет: НИЛПА pH-minus

Выводить долго и естественно - подменами, быстро - "антифосом" Как убрать фосфаты

Изменено автор uZot
2019-11-1313/11/2019 20:15:05
#2703777
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

uZot
То есть присутствие гуматов должно уменьшать показания теста, потому что первый реактив, предназначенный для создания кислой среды, будет впустую реагировать с ними.

То есть, Вы не знаете, что в результате реакции между сильной кислотой и солью слабой кислоты образуются соль сильной кислоты и слабая кислота? Пример - реакция карбоната/гидрокарбоната кальция с серной кислотой. Продукты реакции - сульфат кальция и угольная кислота. Кислая среда никуда не денется Смайлик :)


Ранее, при содержании аквариума с рыбами из ЮА я добавлял в воду Tetra Torumin, (содержит экстракт торфа) до видимого эффекта окрашивания, при этом искажения показаний теста на фосфаты (Sera) не происходило.

Никогда не применял, состава и концентраций не знаю, поэтому сказать нечего Смайлик :)


Учитывая сказанное выше, считаю что содержание танинов и гуматов в имеющихся в аквариумах концентрациях не может оказать существенного влияния на показатели тестов, а если и оказывает - то в сторону их занижения.

Вы так считаете, потому что не сталкивались с такими концентрациями, которые бы могли повлиять на результаты тестов. А я с таким сталкивался лет пятнадцать назад в аквариуме без рыб, заполненный на 50-100% быстрорастущей длинностебелькой на передержке. Тест на фосфаты выдавал втрое большую концентрацию, чем фосфатов вносилось между еженедельными подменами воды.
Кроме того, как соли слабых кислот, гуматы влияют на показания теста на КН, также их увеличивая. Реакция та же, что и выше, - сильная кислота и соли слабых кислот Смайлик :)
2019-11-1414/11/2019 19:27:01
#2704231
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4901 4153
Москва
3 сек.

Daxel
То есть, Вы не знаете, что в результате реакции между сильной кислотой и солью слабой кислоты образуются соль сильной кислоты и слабая кислота? Пример - реакция карбоната/гидрокарбоната кальция с серной кислотой. Продукты реакции - сульфат кальция и угольная кислота. Кислая среда никуда не денется
Не самый удачный пример, потому что будет много пузырей :-)

Daxel
Тест на фосфаты выдавал втрое большую концентрацию, чем фосфатов вносилось между еженедельными подменами воды
Опыт достаточно интересный, с таким я точно пока не сталкивался
2019-11-1414/11/2019 19:47:12
#2704239
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

uZot
потому что будет много пузырей :-)

Зато очень наглядный Смайлик :)
2019-11-1414/11/2019 19:57:07
#2704245
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1640 1070
Мичуринск
2
4 мес.

ой, у Вас же осмос+водопровод и вода более-менее мягкая. посадите бликсу, она фосфаты любит...

2019-11-1414/11/2019 20:14:53
#2704251
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

29
Russian Federation Moscow
3 года

Спустя несколько дней отмачивания куска коряги в осмосе - показания по фосфатам 0. Грунт тоже практически по нулям, показывает немного, но я его прополоскал (не тер щёткой и не обливал кипятком).

Дальше буду подменами пробовать убрать. После добавления растений ничего существенно не поменялось, по прежнему около 10 показывает.

2019-11-1616/11/2019 11:16:48
#2704974
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4901 4153
Москва
3 сек.

Гидроусилитель
Попробуйте поискать "антифос" на форумах "моряков", они с ним под подушкой спят :-) И иногда попадаются объявления или о совместной покупке, или отдают "за шоколадку"
2019-11-1616/11/2019 13:46:21
#2705006
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
2 час.

Гидроусилитель
потестите корма, особенно тетру
2019-11-1616/11/2019 13:52:59
#2705011
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

315 172
United Kingdom
4 года

Тоже имею проблемы с фосфатами ... у меня всегда больше 2. (Jbl).. при таких же нитратах.

Подмены и сифонка почти ничего не давали. Заказал на днях JBL PsosEx Ultra. Цена около 13 евро.

Можно на самом сайте JBL найти описание на русском.
https://www.jbl.de/e...

Написано что...этот субстрат просто добаляется в один из отсеков фильтра и поглощает за 6 месяцев до 18000 мг/л фосфатов. Упаковки хватает для аквариума в 200 литров. Внутри какието шарики с активными металлами, которые не выдиляя ничего поглощают фосфаты

Ну вот...на днях проверю все тестами...посмотрим!

Изменено автор Aleksey85

2019-11-1616/11/2019 16:35:30
#2705089
Нравится Андрей финн
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4901 4153
Москва
3 сек.

Aleksey85
Классический "антифос", уверен - сработает на отлично. Но баланс это не наладит, нужно искать причину повышенного поступления фосфатов, и налаживать пути их естественного экспорта
2019-11-1616/11/2019 17:04:36
#2705092
Нравится Инед, Daxel
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

29
Russian Federation Moscow
3 года

uZot

к сожалению фильтр у меня без отсека для наполнителя
Вот такой, так что этот вариант не для меня. И вообще, нормальный ли это фильтр (перекочевал из 30л)? или что посоветуете на замену?
Как убрать фосфаты


Изменено автор Гидроусилитель
2019-11-1616/11/2019 20:46:09
#2705199
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

239 22
Москва
2 мес.

Гидроусилитель

Обратите внимание, насколько активно растут растения (новые листики). Если не активно, можно добавлять ежедневно CO2 (я добавляю в жидком виде). Как начнут активно расти, все нормализуется, если рыб не перекармливаете
2019-11-1616/11/2019 21:05:12
#2705205
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

29
Russian Federation Moscow
3 года

Bumali

CO2 подавать не планирую
2019-11-1616/11/2019 21:55:11
#2705231



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top