go to bottom
Малёк


13

14 года

Как улучшить воду?

Всем доброго дня.
Аквариум 720 л запущен сравнительно давно, точнее 25 сентября. Запущен по всем правилам рекомендованным Dennerle - грунтовый нагреватель-депонит-их же грунт-их же бактерии-вода+бактерии в фильтр. Через неделю 3 анциструса + 7 кустов тайландского кринума. Свет 10 часов по таймеру. Через месяц вода вроде прояснилась. Думал что все устаканилось. Ан нет. Началось спорадическое помутнение воды - активны бактерии и зеленые водоросли. Все это веселье продолжалось до середины декабря - думал все настроется. Затем купил УФ стерелизатор Laguna 35W, работает постоянно на выходе из фильтра - через 4-5 дней вода как слеза, однако на растениях длинные нити, до 4-5 см нитчатых водрослей растущих чуть ли не по сантиметру в день. Сделал анализ воды (JBL TestLAB), результаты: т-ра - 26.5 С, КН - 3, рН - 7.4, GH - 3, NH4 - 0.1, NO2 - 0.05, NO3 - 0, PO4 - 0, Fe - 0, CO2 - 4.
Посоветуйте что делать с водой? (из под крана течет мягкая, слегка кислая вода - источник водохранилище питающееся тающими льдами, т.е. нет солей). Может закис грунт?, есть слегка сероводородный запах при чистах в районе кормежки.
Вообщем хотелось бы чтоб росли растения, а они пока не растут...

2005-12-2121/12/2005 13:36:42
#261975
Завсегдатай


1074 4

5 года

сообщение igor2
Денирловский Депонит - дрянь, имеет много мрамора и нейтральную реакцию. Два года с ним мучался. Да, вместе со шнуром он очень качественно выращивает нитчатку.
По прочтению я онемел. (заказал этот депонит, скоро получить должен). Игорь, может ты приукрашиваешь картину? Про нейтральную реакцию я знаю, но мрамор (ИМХО) должен сдвигать реакцию в сторону щелочи. Неужели все так плохо?
И про нитчатку. Вроде как везде пишут что железо ее прововоцирует, а тут кальций. (Вот блин, из-за нитчатки и перезапускать думаю...)
2005-12-2121/12/2005 14:25:03
#261998
Советник



2388 21
Москва
5 года

сообщение YRus

сообщение igor2
Денирловский Депонит - дрянь, имеет много мрамора и нейтральную реакцию. Два года с ним мучался. Да, вместе со шнуром он очень качественно выращивает нитчатку.
По прочтению я онемел. (заказал этот депонит, скоро получить должен). Игорь, может ты приукрашиваешь картину? кальций. (Вот блин, из-за нитчатки и перезапускать думаю...)

Прости, что не сразу заметил твой вопрос.
Повторяю - депонит дрянь. Выкинутые деньги.

Ты что думаешь: Константин просто так задал вопрос ?
У меня всё было аналогично.
2006-01-1616/01/2006 09:24:12
#268490
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnipropetrovsk
10 года

сообщение YRus
Вроде как везде пишут что железо ее прововоцирует, а тут кальций.


3 валентное в конц более 0.1мг/л - да, провоцирует, причем не только ее, а и другие водоросли (масть видимо зависит от соотношения других элементов, в первую очередь видимо макро).

Цинк - так-же с успехом провоцирует в конц более 0.006мг/л

2х валентное в хеллате - НЕ ПРОВОЦИРУЕТ, по крайней мере у меня, наоборот, ботва прет и водоросля загибается.

Больше не замечал ни одного элемента, провокатора, в т.ч. нитрат, фосфат - НЕ ЗАМЕЧЕНЫ В ЭТОМ, по крайней мере мной (спорить и ловить гнилые помидоры не буду, примите как имхо).

2Константин Викторович: с чего-же им расти, им же кушать нечего. Я бы к рекомендации Игоря добавил
+5мг/л калия + 0.2мг/л 2х вал. железа (хеллата).

ЗЫ. Вы описали денерелевскую установку СО2, а по тестам СО2 и РН у Вас равновесная конц СО2 в воде..... Вы СО2 отключили или у Вас "штормит" на поверхности банки?

Вадим.


Изменено 16.1.06 автор VladHNet
2006-01-1616/01/2006 13:56:51
#268642
Советник



2394 25
Russian Federation Moscow
3 года

О-хо-хо, и я с ним парился...

С "депонитом" этим... То же самое - дикое помутнение воды, бурное размножение всех и всяческих водорослей
Тоже маялся несколько месяцев - угольные наполнители в фильтр, AlgaeFix, зарастил всю банку наясом...
Где-то у меня были фотки этой "майн кампф"...
Окончательно победил только после подключения к протоке.
При этом есть подозрения, что железа в нем не хватает (или оно в плохо усвояемой форме) - анубы сейчас растут беловатые...

Пострадавшим советовал бы поступать так: сперва месяца на полтора-два смириться, выжидая, пока грунтовые бактерии склеят частицы этого снадобья в грунте и тем самым прекратят его растворение в воде. Затем пришибить водоросли AlgaeFix'ом (да, хоть и не люблю химию в аквариуме, но это, похоже, тот случай, когда без нее сложно!). Несколько сеансов, не нарушая дозировку - растения его не любят! Потом интенсивные действия по водоочистке - уголь в фильтр, быстрорастучка, массированные подмены воды, оптимально - протока.

Вот исходное фото банки. Просто кошмар!



Запущен наяс, применен AlgaeFix. Муть коагулирует, водоросли начинают дохнуть. Всю скапливающуюся гадость надо собирать сифоном.


Общий вид в процессе обработки


Сейчас аквариум нормализовался, водоросли и муть ушли. Выбираю остатки наяса . Но некоторые анубы, как уже говорил, выпускают беловатые листья. Может, железа не хватает в субстрате, может, просто оклёмываются после AlgaeFix'a.

Вот только тема это никак не для "Воды". Хотя, даже и не знаю, куда ее перенести: то ли в "Водоросли", то ли в "Удобрения", то ли вообще в "Неясный"... Перекину, пожалуй, в "Грунт" - корень-то беды в субстратной подкормке...

Изменено 16-1-2006 автор GeneZ
2006-01-1616/01/2006 14:51:45
#268685
Постоянный посетитель


891 1
Сходня
2 года

Да блин, хотел с ним новую банку запускать, теперь только локально в горшочки ... Лет на 10 банки депонита хватит.
To GeneZ Хм.. может Dennerle расчитавал на плотную засадку длинностебелькой, у тебя тут все анубы. Да и у Константин Викторович с бысторо растючкой не сильно.

Изменено 16-1-2006 автор ВадимС

2006-01-1616/01/2006 23:03:17
#268949
Завсегдатай


1695 9
Russian Federation Moscow
9 года

А я такой "радостный". В зимние каникулы переделал аквас (что уже само по себе "праздник", - 500 л все же). Засыпал восемь ящиков Депонита. Сверху гравий денерлевый...

Травку потыкал. Пересадил дискусов через пару дней обратно - обошлось без стресса. Жрать начали прям тут-же.

Прошло 10 дней.
Что-то быстро поперла зелень на стеклах и коряге. Белые водоросли, что начали образовываться на коряге - быстро уничтожены велиферами. Капризная длиннстебелка почти вся загнулась (отгнили точки роста). Эхам почти по барабану. Анубами овладел ксеннококус. На некоторых сидят вонючие сине-зеленые (единственные, кто у меня встречался и до переделки аквы).

А вот бликса пересадку восприняла на ура. Прет прям на глазах. И нимфея похоже тоже радуется.

Увеличил дозу СО2. Наблюдаю вечером картину: Шампанское и куча разнообразных водорослей. Причем такого пузыряния от бликсы и анубов я никогда раньше не видел.
Я думал как: пусть те, что быстро прижились - прут на всю катушку и выжирают из воды все. Шоб водорослям ничего не досталось.

С длинностебелкой интересно: верхушка уже отгнила, а по всему стеблю - пузыряет.

Че делать то? Удобрения жидкие добавлять?

P.S. вода не мутнела ни разу. Но и не такая прозрачная, как была раньше (или кажется только).
P.S. GH=9, kH=6, pH=6,80 нитратов почти нет (Тетра).

Изменено 17.1.06 автор Eugene N

Изменено 17.1.06 автор Eugene N

2006-01-1717/01/2006 09:22:52
#269067
Советник



3376 72
Russian Federation Surgut
5 года

сообщение GeneZ
Пострадавшим советовал бы поступать так:


А почему просто грунт не заменить?
2006-01-1717/01/2006 09:40:40
#269072
Завсегдатай


1695 9
Russian Federation Moscow
9 года

Больше года использовал разнуб продукцию Деннерле: удобрения, лампы - в принципе очень доволен. Хорошие приблуды для лентяев. Трава перла, водорослей практически не было. Поэтому и соблазнился при переделке на засыпку Депонита.

Думаю, че то мы не так делаем.

2006-01-1717/01/2006 10:23:18
#269086
Советник



2983 27

2 мес.

Дерзну несогласиться с многими авторитетными ораторами,лично я не думаю что дело в миксе,который закупают очень большое количество аквариумистов и таких последствий не испытывают,не стоит перекладывать собственные ошибки на плечи производителей аквариумного оборудования да и не известно чей грунт лучше нейтральный деннерлевый или к примеру мой хагеновский который умудряется за 2 недели поднимать кн на пять градусов.
Теперь по существу вопроса,все рилулись почему хаять грунт хотя никто не обратил внимание на приведённые результаты тестов в первом треде.А они ясно показывают что в банке нет биофильтрации вовсе,есть аммиак (поскольку пх>7) и нитриты и полное отсутствие нитратов.В купе с низкой карбонаткой и высоким пх (СО2 отсутствует как класс),это и привело к столь плачевным последствиям.На мой взгляд нужно наладить в первую очередь биофильтрацию,немного поднять кх и опустить пх.

igor2
Игорь,почему ты всю нитчатку относишь к той водоросли с которой сам борешся.Обычная классическая нитчатка которая скорее всего и имеется в данном случае очень хорошо убивается и даже без алгаефикса.

2006-01-1717/01/2006 14:53:50
#269215
Советник



2388 21
Москва
5 года

сообщение Cerge
...не стоит перекладывать собственные ошибки на плечи производителей аквариумного оборудования да и не известно чей грунт лучше нейтральный деннерлевый или к примеру мой хагеновский который умудряется за 2 недели поднимать кн на пять градусов.
Теперь по существу вопроса,все рилулись почему хаять грунт хотя никто не обратил внимание на приведённые результаты тестов в первом треде.А они ясно показывают что в банке нет биофильтрации вовсе,есть аммиак (поскольку пх>7) и нитриты и полное отсутствие нитратов.В купе с низкой карбонаткой и высоким пх (СО2 отсутствует как класс),это и привело к столь плачевным последствиям.На мой взгляд нужно наладить в первую очередь биофильтрацию,немного поднять кх и опустить пх.

igor2
Игорь,почему ты всю нитчатку относишь к той водоросли с которой сам борешся.Обычная классическая нитчатка которая скорее всего и имеется в данном случае очень хорошо убивается и даже без алгаефикса.

Сергей !
Ты меня удивил.

Форум для чего нужен ?
Для обмена опытом.
Я мог промолчать в тряпочку про проблемы с депонитом.
Мол, я помучался, пусть другие теперь мучаются...
Если у тебя есть проблемы с хагеновским грунтом, то зачем скрытничать.

Твои намёки про отсутствие квалификации (биофильтрация и т.п.) у меня и GeneZ довольно поучительно выглядят.

Что такое обычная нитчатка - спирогира и чем она отличается от кладофоры сп. я хорошо знаю.
2006-01-1717/01/2006 15:09:44
#269219
Советник



2394 25
Russian Federation Moscow
3 года
Cerge, думаю, какие-либо тесты воды тут вообще малопредставительны для выводов о том, кто виноват. Поскольку совершенно неясно, являются ли они в данном случае харктеристиками зрелости биосистемы или же питательности "насифонились" из субстрата. К тому же они не дают прямой информации о концентрации DOC (dissolved organic carbon), которого, как подозреваю, в этой подкормке содержится непозволительно много и который и явился первопричиной бед.
По крайней мере, с ТАКИМ я не сталкивался никогда, хотя запустил на своём веку изрядное количество банок, включая и такие стрёмные, как с Хроника глубоко неправильной банки. .
И с водорослями обращаться научился безо всякой химии (та же ссылка), но в данном случае, увы мне, увы - до AlgaeFix'a просто стал стал впадать в отчаяние... Пришлось наступать самому себе на горло
2006-01-1717/01/2006 15:33:37
#269232
Советник



2983 27

2 мес.

сообщение igor2

Сергей !
Ты меня удивил.

Форум для чего нужен ?
Для обмена опытом.
Я мог промолчать в тряпочку про проблемы с депонитом.
Мол, я помучался, пусть другие теперь мучаются...
Если у тебя есть проблемы с хагеновским грунтом, то зачем скрытничать.

Игорь.Думаю если депонит такая дрянь и деннерле и шумов уже давно бы разорились.Я не говорю что проблемы нужно скрывать я лишь хочу заострить внимание на том что мы склонны не рассматривать проблемы в комплексе а винить что то одно.Если у других аквариумистов проблем с депонитом не возникает значит проблема не в нём или не только в нём.



Твои намёки про отсутствие квалификации (биофильтрация и т.п.) у меня и GeneZ довольно поучительно выглядят.

Сдесь ни каких намёков вовсе небыло,и гуру может незаметить очевидного.



Что такое обычная нитчатка - спирогира и чем она отличается от кладофоры сп. я хорошо знаю.

Я не говорю что ты не знаешь что такое нитчатка,я спрашиваю почему ты считаешь что у всех точно такая же водоросль как у тебя?
2006-01-1717/01/2006 16:22:46
#269259
Советник



2983 27

2 мес.

сообщение GeneZ
Cerge, думаю, какие-либо тесты воды тут вообще малопредставительны для выводов о том, кто виноват. Поскольку совершенно неясно, являются ли они в данном случае харктеристиками зрелости биосистемы или же питательности "насифонились" из субстрата. К тому же они не дают прямой информации о концентрации DOC (dissolved organic carbon), которого, как подозреваю, в этой подкормке содержится непозволительно много и который и явился первопричиной бед.

GeneZ
Если брать на вооружение такую точку зрения,то лучше сразу сложить руки.В данном случае тесты довольно показательны,хотя бы то что фосфатов в воде нет говорит о том что из грунта мало что вымывается,аммиак и нитриты в грунт дядя деннерли врядли добавлял но они присутствуют.И уж совсем показательно отсутствие нитратов в банке где нет практически углекислого газа.




И с водорослями обращаться научился безо всякой химии (та же ссылка), но в данном случае, увы мне, увы - до AlgaeFix'a просто стал стал впадать в отчаяние... Пришлось наступать самому себе на горло

Я вот тоже всё время пропагандировал биологические меры по выведению водорослей пока у самого в благополучном аквариуме полностью забитым растениями и всяческой техникой не слетел биобаланс напрочь,и руки опустились,и тоже пришлось переступить через самого себя и лить в банку алгаефикс,только вот никакого грунта я не менял уже как 3 года.И протока практически постоянная кстати ситуации не улучшила.
2006-01-1717/01/2006 16:38:03
#269269
Завсегдатай


1074 4

5 года

Отчет об использовании Deponit Mix

К сожалению я депонит оплатил до появления этой ветки, а поскольку Igor2 не увидел моего вопроса, 6.01 я перезапустил свою банку (борясь с нитчаткой), заменив грунт. Засыпал 6 коробок депонита и сверху зеленый гравий от денерли 1-2 мм). Кстати, нагреватель (особенно присоски) денерли очень понравились, шланг спрятал за фон (до этого был нагреватель Hydor).
Отчет о запуске.
Банка на 1/4 заполнена сохраненной водой из акваса, остальное - осмос + немного отфильтрованной водопроводной. После запуска gH=4, kH=4. Биофильтр сохранился (эхайм 2250) На следующий день вода немного помутнела, пересадил пару скалярий, включил УФ (11 Вт) и дополнительный внешний фильтр, заполненный углем и Green-X. На третий день вода посветлела, начал вкючать слабый свет (48 Вт на 420 л), рН 6.6. На четвертый день пересадил рыб (около 100 харацинок+ SAE+ отоцинклюсы), свет МГ 300 ВТ по 3 ч в день. Вода исключительно прозрачная. Без освещения вода рН=6.6. Контроллер СО2 поддерживает не выше 6.8. Прошло почти 2 недели. В банке бактериальная пленка, исключительная прозрачность воды, растения начали пузырять, gН=почти 6 (растет!), kH=4 ..... и начала расти нитчатка. Я ее убить хотел! Из-за этого и перезапускал!
Сейчас освещение 4-5 часов в день, пошла в рост глоссостигма, быстро растет нитчатка, других водорослей пока нет. УФ и дополнительный внешний фильтр отключил. Буду пробовать снижать кН до 2 (если депонит позволит)и снижать рН до 6. Если нитчатка это выдержит, придется сдаваться...

Изменено 17-1-2006 автор YRus

2006-01-1717/01/2006 17:06:48
#269292
Советник



2394 25
Russian Federation Moscow
3 года

сообщение Cerge
Если брать на вооружение такую точку зрения,то лучше сразу сложить руки.
Ну зачем же так пессимистично? История с моей банкой произошла примерно год назад - сейчас там все ОК, если нужно подтверждение, могу сфоткать. Грунт не перемывал - лениво, да и жалко

В данном случае тесты довольно показательны,хотя бы то что фосфатов в воде нет говорит о том что из грунта мало что вымывается,аммиак и нитриты в грунт дядя деннерли врядли добавлял но они присутствуют.И уж совсем показательно отсутствие нитратов в банке где нет практически углекислого газа.
Не готов дискутировать на зыбкой почве предположений о ходе мысли дяди-деннерле Равно как и о вкладе в химию воды данной банки продолжающегося (предположительно) вымывания питательных веществ из субстрата и неэффективной (опять-таки предположительно!) конверсии нитрификаторами.
Обрати только внимание, что банка была заложена 3 с половиной месяца назад, а тесты, насколько я понял, свежие. За это время состав вымываемых (предположительно ) из субстрата продуктов должен был неизбежно измениться. Уж фосфат-то, по крайней мере, должен был точно связаться. Плюс развивающиеся бактериальные пленки...

Впрочем, это тоже спекуляции... Никакими тестами все равно давно уже не пользуюсь, предпочитая "на глазок" оценивать состояние банок и эффективность тех или иных действий. В данном (своем) случае я вначале получил результат удручающий, но особо глобальных выводов делать не стал, тем более - тиражировать их. Но когда результаты совпадают уже у нескольких человек, это, наверное, все-таки повод задуматься...
В принципе, наверное, победить можно всё. Вопрос только в том, стоит ли рисковать и создавать себе потенциальные проблемы...
2006-01-1717/01/2006 17:22:13
#269307
Советник



2388 21
Москва
5 года

сообщение YRus
...включил УФ (11 Вт) ..... и начала расти нитчатка. Я ее убить хотел! Из-за этого и перезапускал!
[/color]

Ни в коем случае не включай УФ и грунтовый нагреватель.
Иначе нитчатку никогда не убьёшь.
2006-01-1717/01/2006 17:52:40
#269320
Завсегдатай


1074 4

5 года

сообщение igor2
Ни в коем случае не включай УФ и грунтовый нагреватель.
Иначе нитчатку никогда не убьёшь.

Поздно... Две недели включено...Уже колосится...Вечером дома выключу. Ну с нагревателем вроде как понятно - уменьшить питательные вещества, попадаемые из грунта, а как влият УФ? - Разрушение хелатов и переход железа из 2х валентное в 3х?
2006-01-1818/01/2006 09:13:48
#269564
Завсегдатай


1695 9
Russian Federation Moscow
9 года

Мне че делать?
Бликса японская чуствует себя просто великолепно. Нимфея тигровая красная (из луковицы) тоже поперла. Плюс стала бешеными темпами расти какая-то нимфея, которая в виде луковицы болталась 1,5 года до перезапуска, и никогда раньше не давала больше 1-2 листьев. Эхи растут.
Альтернатера - пока не пойму, держится.
Проблемы: 1. зеленку на стеклах нужно чистить каждый день (раньше раз в неделю).
2. Анубисы усиленно покрываются ксеннококусом (до почернения).
3. Вся прочая длинностебелка притормозила




это до перезапуска, даже гетерантера тормознула, и все это достаточно быстро покрывается зелеными волосками.

Есть подозрение, что поражаются в первую очередь наиболее освещенные участки травы. (Поэтому низкорослая бликса и детки эхов и нимфеи не страдают).

Может сократить освещение? По длительности, или отключить часть ламп?

А удобрения? добавлять или нет?

P.S. Пишу жалобу в Деннерле. Инструкция по засыпке микса есть, а дальше ни шиша....
2006-01-1818/01/2006 09:21:25
#269570
Посетитель


117
India
6 года

сообщение Eugene N
Пишу жалобу в Деннерле. Инструкция по засыпке микса есть, а дальше ни шиша....

Ну почему же дальше ни шиша - Деннерле даже книжку выпускает, где свою систему описывают. А также для вопоросов у них свой форум есть - на страничку зайдите - справа вверху кликните на группу. Там один мужик от них всегда отвечает и советует что делать с их продуктами и что к чему.. Ну и депонит тока одна часть из их системы - я думаю они тебе ответят, что всё это работает тока с Е15, Фау30 и боитропом-стабилизатором и еще чем-то от них и обязательно при таких жесткостьях и рН которые лучше всего для растений. А книжка от них неплохая в плане картинок, но всё смотрится через их призму слегка. А так ничего:-)
У меня тоже депонит микс 200 засыпан - вроде ничего - ехинодорусы прут очень хорошо и валлиснерии развиваются очень быстро. Небольшая проблемка с кладофорой есть правда, но не думаю что это из-за микса. На огромную корягу грешу, так как выварить ее не смог из-за размеров.
2006-01-1818/01/2006 09:58:06
#269587
Посетитель


341 97
Москва
4 года

Читая эту ветку, возникает один единственный вопрос:
а есть ли сегодня альтернатива Деннерле?
и почему в Москве не появляются амановские грунты?
даже несмотря на их стоимость, кажется, что спрос будет бешеный, потому что конечный результат того стоит!

2006-01-1818/01/2006 16:09:03
#269783
Советник



2394 25
Russian Federation Moscow
3 года

А не возникал другой вопрос:

чем таким особым должны обладать "фирменные" субстратные добавки, чтобы нельзя их было заменить самостоятельно? В грунт с глиной? я тут изложил некоторые свои соображения по этому вопросу, не утверждая, ессно, что они единственно и глубоко верные. Но там даны ссылки на действительно вдумчивые статьи, основываясь на которых, мне кажется, можно составить не только реальное представление о том, как должен быть устроен субстрат, но и при некотором напряжении можно создать собственную, вполне удовлетворительную для конкретных запросов смесь.

2006-01-1919/01/2006 02:41:53
#270002
Посетитель


341 97
Москва
4 года

Конечно можно лет пять-десять жизни отдать поиску идеального собственного грунта. Стать при этом преемником Амано и...
Но речь-то о другом: почему в Москве невозможно купить субстраты ADA?

2006-01-1919/01/2006 07:24:49
#270020
Советник



2983 27

2 мес.

сообщение mishel

Но речь-то о другом: почему в Москве невозможно купить субстраты ADA?

Вся продукция Аммано очень дорогая,скорее всего в этом дело.
2006-01-1919/01/2006 08:18:01
#270024
Посетитель


341 97
Москва
4 года

Вряд ли в этом дело.
По крайней мере цены совершенно сопоставимы с Деннерле.
Кстати, а кто-нибудь в России пользовался амановскими грунтами? Можете рассказать о результатах?

2006-01-1919/01/2006 10:40:25
#270069



Top