Всем доброго дня.
Аквариум 720 л запущен сравнительно давно, точнее 25 сентября. Запущен по всем правилам рекомендованным Dennerle - грунтовый нагреватель-депонит-их же грунт-их же бактерии-вода+бактерии в фильтр. Через неделю 3 анциструса + 7 кустов тайландского кринума. Свет 10 часов по таймеру. Через месяц вода вроде прояснилась. Думал что все устаканилось. Ан нет. Началось спорадическое помутнение воды - активны бактерии и зеленые водоросли. Все это веселье продолжалось до середины декабря - думал все настроется. Затем купил УФ стерелизатор Laguna 35W, работает постоянно на выходе из фильтра - через 4-5 дней вода как слеза, однако на растениях длинные нити, до 4-5 см нитчатых водрослей растущих чуть ли не по сантиметру в день. Сделал анализ воды (JBL TestLAB), результаты: т-ра - 26.5 С, КН - 3, рН - 7.4, GH - 3, NH4 - 0.1, NO2 - 0.05, NO3 - 0, PO4 - 0, Fe - 0, CO2 - 4.
Посоветуйте что делать с водой? (из под крана течет мягкая, слегка кислая вода - источник водохранилище питающееся тающими льдами, т.е. нет солей). Может закис грунт?, есть слегка сероводородный запах при чистах в районе кормежки.
Вообщем хотелось бы чтоб росли растения, а они пока не растут...

сообщение igor2
Денирловский Депонит - дрянь, имеет много мрамора и нейтральную реакцию. Два года с ним мучался. Да, вместе со шнуром он очень качественно выращивает нитчатку.

сообщение YRus

сообщение igor2
Денирловский Депонит - дрянь, имеет много мрамора и нейтральную реакцию. Два года с ним мучался. Да, вместе со шнуром он очень качественно выращивает нитчатку.

По прочтению я онемел. (заказал этот депонит, скоро получить должен). Игорь, может ты приукрашиваешь картину? кальций. (Вот блин, из-за нитчатки и перезапускать думаю...)

сообщение YRus
Вроде как везде пишут что железо ее прововоцирует, а тут кальций.

С "депонитом" этим... То же самое - дикое помутнение воды, бурное размножение всех и всяческих водорослей
Тоже маялся несколько месяцев - угольные наполнители в фильтр, AlgaeFix, зарастил всю банку наясом...
Где-то у меня были фотки этой "майн кампф"...
Окончательно победил только после подключения к протоке.
При этом есть подозрения, что железа в нем не хватает (или оно в плохо усвояемой форме) - анубы сейчас растут беловатые...

Пострадавшим советовал бы поступать так: сперва месяца на полтора-два смириться, выжидая, пока грунтовые бактерии склеят частицы этого снадобья в грунте и тем самым прекратят его растворение в воде. Затем пришибить водоросли AlgaeFix'ом (да, хоть и не люблю химию в аквариуме, но это, похоже, тот случай, когда без нее сложно!). Несколько сеансов, не нарушая дозировку - растения его не любят! Потом интенсивные действия по водоочистке - уголь в фильтр, быстрорастучка, массированные подмены воды, оптимально - протока.

Вот исходное фото банки. Просто кошмар!

Да блин, хотел с ним новую банку запускать, теперь только локально в горшочки ... Лет на 10 банки депонита хватит.
To GeneZ Хм.. может Dennerle расчитавал на плотную засадку длинностебелькой, у тебя тут все анубы. Да и у Константин Викторович с бысторо растючкой не сильно.

Изменено 16-1-2006 автор ВадимС

А я такой "радостный". В зимние каникулы переделал аквас (что уже само по себе "праздник", - 500 л все же). Засыпал восемь ящиков Депонита. Сверху гравий денерлевый...

Травку потыкал. Пересадил дискусов через пару дней обратно - обошлось без стресса. Жрать начали прям тут-же.

Прошло 10 дней.
Что-то быстро поперла зелень на стеклах и коряге. Белые водоросли, что начали образовываться на коряге - быстро уничтожены велиферами. Капризная длиннстебелка почти вся загнулась (отгнили точки роста). Эхам почти по барабану. Анубами овладел ксеннококус. На некоторых сидят вонючие сине-зеленые (единственные, кто у меня встречался и до переделки аквы).

А вот бликса пересадку восприняла на ура. Прет прям на глазах. И нимфея похоже тоже радуется.

Увеличил дозу СО2. Наблюдаю вечером картину: Шампанское и куча разнообразных водорослей. Причем такого пузыряния от бликсы и анубов я никогда раньше не видел.
Я думал как: пусть те, что быстро прижились - прут на всю катушку и выжирают из воды все. Шоб водорослям ничего не досталось.

С длинностебелкой интересно: верхушка уже отгнила, а по всему стеблю - пузыряет.

Че делать то? Удобрения жидкие добавлять?

P.S. вода не мутнела ни разу. Но и не такая прозрачная, как была раньше (или кажется только).
P.S. GH=9, kH=6, pH=6,80 нитратов почти нет (Тетра).

Изменено 17.1.06 автор Eugene N

Изменено 17.1.06 автор Eugene N

сообщение GeneZ
Пострадавшим советовал бы поступать так:

Больше года использовал разнуб продукцию Деннерле: удобрения, лампы - в принципе очень доволен. Хорошие приблуды для лентяев. Трава перла, водорослей практически не было. Поэтому и соблазнился при переделке на засыпку Депонита.

Думаю, че то мы не так делаем.

Дерзну несогласиться с многими авторитетными ораторами, лично я не думаю что дело в миксе, который закупают очень большое количество аквариумистов и таких последствий не испытывают, не стоит перекладывать собственные ошибки на плечи производителей аквариумного оборудования да и не известно чей грунт лучше нейтральный деннерлевый или к примеру мой хагеновский который умудряется за 2 недели поднимать кн на пять градусов.
Теперь по существу вопроса, все рилулись почему хаять грунт хотя никто не обратил внимание на приведённые результаты тестов в первом треде.А они ясно показывают что в банке нет биофильтрации вовсе, есть аммиак (поскольку пх>7) и нитриты и полное отсутствие нитратов.В купе с низкой карбонаткой и высоким пх (СО2 отсутствует как класс), это и привело к столь плачевным последствиям.На мой взгляд нужно наладить в первую очередь биофильтрацию, немного поднять кх и опустить пх.

igor2
Игорь, почему ты всю нитчатку относишь к той водоросли с которой сам борешся.Обычная классическая нитчатка которая скорее всего и имеется в данном случае очень хорошо убивается и даже без алгаефикса.

сообщение Cerge
...не стоит перекладывать собственные ошибки на плечи производителей аквариумного оборудования да и не известно чей грунт лучше нейтральный деннерлевый или к примеру мой хагеновский который умудряется за 2 недели поднимать кн на пять градусов.
Теперь по существу вопроса, все рилулись почему хаять грунт хотя никто не обратил внимание на приведённые результаты тестов в первом треде.А они ясно показывают что в банке нет биофильтрации вовсе, есть аммиак (поскольку пх>7) и нитриты и полное отсутствие нитратов.В купе с низкой карбонаткой и высоким пх (СО2 отсутствует как класс), это и привело к столь плачевным последствиям.На мой взгляд нужно наладить в первую очередь биофильтрацию, немного поднять кх и опустить пх.

igor2
Игорь, почему ты всю нитчатку относишь к той водоросли с которой сам борешся.Обычная классическая нитчатка которая скорее всего и имеется в данном случае очень хорошо убивается и даже без алгаефикса.

сообщение igor2

Сергей !
Ты меня удивил.

Форум для чего нужен ?
Для обмена опытом.
Я мог промолчать в тряпочку про проблемы с депонитом.
Мол, я помучался, пусть другие теперь мучаются...
Если у тебя есть проблемы с хагеновским грунтом, то зачем скрытничать.

Твои намёки про отсутствие квалификации (биофильтрация и т.п.) у меня и GeneZ довольно поучительно выглядят.

Что такое обычная нитчатка - спирогира и чем она отличается от кладофоры сп. я хорошо знаю.

сообщение GeneZ
Cerge, думаю, какие-либо тесты воды тут вообще малопредставительны для выводов о том, кто виноват. Поскольку совершенно неясно, являются ли они в данном случае харктеристиками зрелости биосистемы или же питательности "насифонились" из субстрата. К тому же они не дают прямой информации о концентрации DOC (dissolved organic carbon), которого, как подозреваю, в этой подкормке содержится непозволительно много и который и явился первопричиной бед.

И с водорослями обращаться научился безо всякой химии (та же ссылка), но в данном случае, увы мне, увы - до AlgaeFix'a просто стал стал впадать в отчаяние... Пришлось наступать самому себе на горло

К сожалению я депонит оплатил до появления этой ветки, а поскольку Igor2 не увидел моего вопроса, 6.01 я перезапустил свою банку (борясь с нитчаткой), заменив грунт. Засыпал 6 коробок депонита и сверху зеленый гравий от денерли 1-2 мм). Кстати, нагреватель (особенно присоски) денерли очень понравились, шланг спрятал за фон (до этого был нагреватель Hydor).
Отчет о запуске.
Банка на 1/4 заполнена сохраненной водой из акваса, остальное - осмос + немного отфильтрованной водопроводной. После запуска gH=4, kH=4. Биофильтр сохранился (эхайм 2250) На следующий день вода немного помутнела, пересадил пару скалярий, включил УФ (11 Вт) и дополнительный внешний фильтр, заполненный углем и Green-X. На третий день вода посветлела, начал вкючать слабый свет (48 Вт на 420 л), рН 6.6. На четвертый день пересадил рыб (около 100 харацинок+ SAE+ отоцинклюсы), свет МГ 300 ВТ по 3 ч в день. Вода исключительно прозрачная. Без освещения вода рН=6.6. Контроллер СО2 поддерживает не выше 6.8. Прошло почти 2 недели. В банке бактериальная пленка, исключительная прозрачность воды, растения начали пузырять, gН=почти 6 (растет!), kH=4 ..... и начала расти нитчатка. Я ее убить хотел! Из-за этого и перезапускал!
Сейчас освещение 4-5 часов в день, пошла в рост глоссостигма, быстро растет нитчатка, других водорослей пока нет. УФ и дополнительный внешний фильтр отключил. Буду пробовать снижать кН до 2 (если депонит позволит)и снижать рН до 6. Если нитчатка это выдержит, придется сдаваться...

Изменено 17-1-2006 автор YRus

сообщение Cerge
Если брать на вооружение такую точку зрения, то лучше сразу сложить руки.

В данном случае тесты довольно показательны, хотя бы то что фосфатов в воде нет говорит о том что из грунта мало что вымывается, аммиак и нитриты в грунт дядя деннерли врядли добавлял но они присутствуют.И уж совсем показательно отсутствие нитратов в банке где нет практически углекислого газа.

сообщение YRus
...включил УФ (11 Вт) ..... и начала расти нитчатка. Я ее убить хотел! Из-за этого и перезапускал!
[/color]

сообщение igor2
Ни в коем случае не включай УФ и грунтовый нагреватель.
Иначе нитчатку никогда не убьёшь.

Мне че делать?
Бликса японская чуствует себя просто великолепно. Нимфея тигровая красная (из луковицы) тоже поперла. Плюс стала бешеными темпами расти какая-то нимфея, которая в виде луковицы болталась 1,5 года до перезапуска, и никогда раньше не давала больше 1-2 листьев. Эхи растут.
Альтернатера - пока не пойму, держится.
Проблемы: 1. зеленку на стеклах нужно чистить каждый день (раньше раз в неделю).
2. Анубисы усиленно покрываются ксеннококусом (до почернения).
3. Вся прочая длинностебелка притормозила

сообщение Eugene N
Пишу жалобу в Деннерле. Инструкция по засыпке микса есть, а дальше ни шиша....

Читая эту ветку, возникает один единственный вопрос:
а есть ли сегодня альтернатива Деннерле?
и почему в Москве не появляются амановские грунты?
даже несмотря на их стоимость, кажется, что спрос будет бешеный, потому что конечный результат того стоит!

чем таким особым должны обладать "фирменные" субстратные добавки, чтобы нельзя их было заменить самостоятельно? В грунт с глиной? я тут изложил некоторые свои соображения по этому вопросу, не утверждая, ессно, что они единственно и глубоко верные. Но там даны ссылки на действительно вдумчивые статьи, основываясь на которых, мне кажется, можно составить не только реальное представление о том, как должен быть устроен субстрат, но и при некотором напряжении можно создать собственную, вполне удовлетворительную для конкретных запросов смесь.

Конечно можно лет пять-десять жизни отдать поиску идеального собственного грунта. Стать при этом преемником Амано и...
Но речь-то о другом: почему в Москве невозможно купить субстраты ADA?

сообщение mishel

Но речь-то о другом: почему в Москве невозможно купить субстраты ADA?

Вряд ли в этом дело.
По крайней мере цены совершенно сопоставимы с Деннерле.
Кстати, а кто-нибудь в России пользовался амановскими грунтами? Можете рассказать о результатах?