go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

350 14
Санкт-Петербург
4 года

Как Вам такое высказывание? (страница 2)

Цитата из книги:
И. Г. Хомченко, А. В. Трифонов, Б. Н. Разуваев. "Современный аквариум и химия".
Взято от сюда

"Интересен вопрос о роли аквариумных растений в насыщении воды кислородом. Некоторые аквариумисты преувеличивают эту роль. Действительно, в процессе роста аквариумных растений (на свету) они выделяют кислород, однако его количество, как правило, не превосходит то, что поступает в воду за счет естественного газообмена с воздухом."

Кажется всегда считалось что растения поставщики №1 по кислороду.

2007-10-2626/10/2007 13:27:28
#522158
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19279 8985
Russian Federation Saint Petersburg
18 дн.

Растения потребляют СО2 (на свету) выделяют кислород, собственно не выделяют, а избавляются от излишков, считайте, что кислород для них яд (он и так яд), вот и избавляются, если будут излишки оного, то растения погибнут. Сиречь газовый баланс. Мощность антиокисляемых "противоядий" небезгранична. В чистом кислороде все живое погибает. Типа, если клетка повреждена, защитные механизмы обычно отказывают, и тогда кислород начинает вредить, даже при обычной атмосферной концентрации.Поэтому авторы правы.

2007-10-3131/10/2007 11:07:22
#524110
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

350 14
Санкт-Петербург
4 года

сообщение Чейз
Поэтому авторы правы.

В чем правы? Что кислород яд? Вроде об этом они не писали. И потом, какая концентрация O2 в аквариуме считается ядовитой? Кассельманша проводила замеры в голландских банках, где концентрация O2 к концу светового дня достигала 130% насыщения. Ни кто не умер.
2007-10-3131/10/2007 12:05:39
#524131
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19279 8985
Russian Federation Saint Petersburg
18 дн.

сообщение Серёга-Питерский
Вроде об этом они не писали.



Об этом писать не надо, это известно от сотворения мира. Жизнь возникла в отсутствии кислорода и первыми были анаэробы. Появился фотосинтез, пошел кислород (опасный для всего живого) После появился механизм, защищающий клетку от беспорядочного окисления - Ферменты, каталаза и др. небелковые соединения. Вообще дыхание появилось, как способ удалять кислород из окружающей организм атмосферы, а уж потом как источник энергии. Приспособившись, анаэробы стали аэробами, но опасность кислорода сохранилась, антиокислительные процессы небезграничны. В природе все взаимосвязано, сколько пришло столько и ушло, переизбыток - экологическая катастрофа, исчезновение одного вида, влечет за собой исчезновение многих. Вы спрашиваете куда девается, его просто нет (переизбытка). Если он есть, то начинают страдать растения и т.д. Собственно чего Вы хотите вообще не понятно.

Изменено 31.10.07 автор Чейз
2007-10-3131/10/2007 12:38:13
#524157
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

350 14
Санкт-Петербург
4 года

сообщение Чейз
Вы спрашиваете куда девается, его просто нет (переизбытка). Если он есть, то начинают страдать растения и т.д.


130% - это уже переизбыток. Значит во всех голландских банках растения страдают.


сообщение Чейз
Собственно чего Вы хотите вообще не понятно.

Хочу понять почему у меня при активно пузыряющей траве не происходит не только этого самого переизбытка, а даже 100% насыщения. Хочу понять кто прав из уважаемых авторов. Один (Хорст, Кассельман) пишет что растения способны перенасытить воду кислородом, а другой (Хомченко) говорит, дудки, не больше концентрации попадающей из атмосферы, а как мы знаем это очень мало.
2007-10-3131/10/2007 13:24:56
#524173
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19279 8985
Russian Federation Saint Petersburg
18 дн.

Если исходить из 100%, и учесть что в воде кроме кислорода присутствует тот же СО2, то при 100% кислорода, СО2 вроде уже нет. У рыб, к примеру, венозная кровь, в которой Углекислого газа растворено значительно больше, чем кислорода, поступает в аорту и идет к жабрам. Там происходит газообмен и насыщенная кислородом кровь чешет дальше. Исходя из 130% это плавают, видимо зомби. Хомченко говорит исходя именно из законов природы и здравого смысла. Кислород-мощный окислитель и дает побочные эффекты. Например, при взаимодействии с липидами вызывает появление ядовитых перекисей и нарушает структуру клеток и т.д. Засуньте Гуппей в воду из под крана и посмотрите как они будут дохнуть от газовой эмболии(проходил и не раз) а если и выживут каким то чудом, то жабры сожгут основательно……..

2007-10-3131/10/2007 13:52:01
#524184
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

350 14
Санкт-Петербург
4 года

Ну, CO2 и O2 растворенные в воде друг другу не мешают. И друг друга не вытесняют как антагонисты. И того и другого в воде может быть в достатке. Это уже давно известный факт, что кислорода в воде становится больше, а CO2 меньше, если вы начнете насыщать воду газами путем продувки компрессором или интенсивного волнения поверхности воды. При этом газообмен с атмосферой проходит интенсивнее, а следовательно CO2 быстрее уходит из воды а кислород быстрее входит. Если вы в закрытую емкость с водой вдуете литр кислорода и литр CO2, то друг другу они не помешают.
А гуппи может дохнут не только от переизбытка кислорода в водопроводе, а также и от CO2 и хлора, находящихся в водопроводе, да и еще под давлением.

2007-10-3131/10/2007 14:39:05
#524202
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19279 8985
Russian Federation Saint Petersburg
18 дн.

В воде соблюдается газовый баланс, если кислорода становится больше (переход границы) или, наоборот, за этим следует болезнь, смерть. Причем здесь антагонизм. И при чем здесь хлор и СО2, кто-то о нем говорил? Это переливание из пустого в порожнее. Много, правильно, но не понятно о чем. Из ветки ушел.

2007-10-3131/10/2007 15:03:04
#524213
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

350 14
Санкт-Петербург
4 года

сообщение Чейз
Причем здесь антагонизм.

Вы же писали что если в воде растворено 100% кислорода, то CO2 уже практически там нет. Т.е. по Вашему существует прямая взаимосвязь между этими газами. Типа один вытесняет другого. Я так понял.

сообщение Чейз
И при чем здесь хлор и СО2, кто-то о нем говорил?

Опять же, мы говорили про кислород, и Вы вдруг пишите что гуппи дохнут от эмболии если их сразу в водопроводную воду сунуть. Я понял что Вы намекаете на переизбыток кислорода в водопроводе, от которого по Вашему загибаются и рыбы и растения. Ну я и ответил, что там (в водопроводе) много еще чего растворено под избыточным давлением, и привязывать смерть рыб только к кислороду, по моему не стоит.
Может мы друг друга не поняли? Такое бывает.
2007-10-3131/10/2007 15:23:59
#524231
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

228 2
Uzbekistan
5 года

сообщение Чейз

сообщение Серёга-Питерский
Вроде об этом они не писали.



Об этом писать не надо, это известно от сотворения мира. Жизнь возникла в отсутствии кислорода и первыми были анаэробы. Появился фотосинтез, пошел кислород (опасный для всего живого) После появился механизм, защищающий клетку от беспорядочного окисления - Ферменты, каталаза и др. небелковые соединения. Вообще дыхание появилось, как способ удалять кислород из окружающей организм атмосферы, а уж потом как источник энергии. Приспособившись, анаэробы стали аэробами, но опасность кислорода сохранилась, антиокислительные процессы небезграничны. В природе все взаимосвязано, сколько пришло столько и ушло, переизбыток - экологическая катастрофа, исчезновение одного вида, влечет за собой исчезновение многих. Вы спрашиваете куда девается, его просто нет (переизбытка). Если он есть, то начинают страдать растения и т.д. Собственно чего Вы хотите вообще не понятно.

Изменено 31.10.07 автор Чейз

Я вообще то всю жизнь думал, что "ядом" является атомарный кислород, а не О2.
2007-10-3131/10/2007 17:55:54
#524308
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19279 8985
Russian Federation Saint Petersburg
18 дн.

Расчет идет о принятых, расчетных100% из них кислород……….% Со2…………%. И т.д. Если 100% кислород, где все остальное? Вот я о чем. Кислород поступает через поверхность, от растений, СО2 от растений, рыб, через поверхность. Процентное соотношение в приделах от и до сохраняются. Если нет, то нарушение газового баланса приводит именно к тому, к чему приводит. Жизненная зона живого есть, как у СО2, так и кислорода. Люди пишут именно об этом. Запустили СО2 растения, запузыряли (выкинули излишек кислорода) не выкинули бы загнулись. Не может быть больше кислорода, чем этого требует жизненная зона организмов.
О Гуппях правильный пример, переизбыток кислорода вызывает болезни и гибель. Кислород это как животное, которое приручили, но оно так и не подобрело и в любой момент может сожрать.

2007-10-3131/10/2007 19:33:34
#524335
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2138 171
Москва
12 года


Процентное соотношение в приделах от и до сохраняются... ... ... Кислород - это как животное, которое приручили, но оно так и не подобрело...


Сорри за столь масштабное цитирование... Смайлик :D

Но процентное соотношение воды тоже сохраняется в пределах там и тут! Если не там, то тут оно приходит туда, куда приходит. Жизненное пространство воды имеется там и сям, как там, так и сям. И здесь, наверное. Люди это читают (мне жаль вас, люди, мои соболезнования). Запустили воду, выкинули излишек сухости - не выкинули бы - не было бы мокро. С водой - хороший пример. Вода - в сущности, зверь, которого мы приручили, но каждый момент готовый ЗАМОЧИТЬ.

Смайлик :DСмайлик :DСмайлик :D

В продолжение темы -



Удивительно то количество комнатных растений, которые продаются как аквариумные, но в аквариумных условиях они не растут


Откуда цитата? Смайлик ;)
2007-11-0202/11/2007 03:18:40
#524922



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top