go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

350 14
Санкт-Петербург
2 года

Как Вам такое высказывание? (страница 2)

Цитата из книги:
И. Г. Хомченко, А. В. Трифонов, Б. Н. Разуваев. "Современный аквариум и химия".
Взято от сюда

"Интересен вопрос о роли аквариумных растений в насыщении воды кислородом. Некоторые аквариумисты преувеличивают эту роль. Действительно, в процессе роста аквариумных растений (на свету) они выделяют кислород, однако его количество, как правило, не превосходит то, что поступает в воду за счет естественного газообмена с воздухом."

Кажется всегда считалось что растения поставщики №1 по кислороду.

2007-10-2626/10/2007 13:27:28
#522158
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

Растения потребляют СО2 (на свету) выделяют кислород, собственно не выделяют, а избавляются от излишков, считайте, что кислород для них яд (он и так яд), вот и избавляются, если будут излишки оного, то растения погибнут. Сиречь газовый баланс. Мощность антиокисляемых "противоядий" небезгранична. В чистом кислороде все живое погибает. Типа, если клетка повреждена, защитные механизмы обычно отказывают, и тогда кислород начинает вредить, даже при обычной атмосферной концентрации.Поэтому авторы правы.

2007-10-3131/10/2007 11:07:22
#524110
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

350 14
Санкт-Петербург
2 года

сообщение Чейз
Поэтому авторы правы.

В чем правы? Что кислород яд? Вроде об этом они не писали. И потом, какая концентрация O2 в аквариуме считается ядовитой? Кассельманша проводила замеры в голландских банках, где концентрация O2 к концу светового дня достигала 130% насыщения. Ни кто не умер.
2007-10-3131/10/2007 12:05:39
#524131
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

сообщение Серёга-Питерский
Вроде об этом они не писали.



Об этом писать не надо, это известно от сотворения мира. Жизнь возникла в отсутствии кислорода и первыми были анаэробы. Появился фотосинтез, пошел кислород (опасный для всего живого) После появился механизм, защищающий клетку от беспорядочного окисления - Ферменты, каталаза и др. небелковые соединения. Вообще дыхание появилось, как способ удалять кислород из окружающей организм атмосферы, а уж потом как источник энергии. Приспособившись, анаэробы стали аэробами, но опасность кислорода сохранилась, антиокислительные процессы небезграничны. В природе все взаимосвязано, сколько пришло столько и ушло, переизбыток - экологическая катастрофа, исчезновение одного вида, влечет за собой исчезновение многих. Вы спрашиваете куда девается, его просто нет (переизбытка). Если он есть, то начинают страдать растения и т.д. Собственно чего Вы хотите вообще не понятно.

Изменено 31.10.07 автор Чейз
2007-10-3131/10/2007 12:38:13
#524157
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

350 14
Санкт-Петербург
2 года

сообщение Чейз
Вы спрашиваете куда девается, его просто нет (переизбытка). Если он есть, то начинают страдать растения и т.д.


130% - это уже переизбыток. Значит во всех голландских банках растения страдают.


сообщение Чейз
Собственно чего Вы хотите вообще не понятно.

Хочу понять почему у меня при активно пузыряющей траве не происходит не только этого самого переизбытка, а даже 100% насыщения. Хочу понять кто прав из уважаемых авторов. Один (Хорст, Кассельман) пишет что растения способны перенасытить воду кислородом, а другой (Хомченко) говорит, дудки, не больше концентрации попадающей из атмосферы, а как мы знаем это очень мало.
2007-10-3131/10/2007 13:24:56
#524173
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

Если исходить из 100%, и учесть что в воде кроме кислорода присутствует тот же СО2, то при 100% кислорода, СО2 вроде уже нет. У рыб, к примеру, венозная кровь, в которой Углекислого газа растворено значительно больше, чем кислорода, поступает в аорту и идет к жабрам. Там происходит газообмен и насыщенная кислородом кровь чешет дальше. Исходя из 130% это плавают, видимо зомби. Хомченко говорит исходя именно из законов природы и здравого смысла. Кислород-мощный окислитель и дает побочные эффекты. Например, при взаимодействии с липидами вызывает появление ядовитых перекисей и нарушает структуру клеток и т.д. Засуньте Гуппей в воду из под крана и посмотрите как они будут дохнуть от газовой эмболии(проходил и не раз) а если и выживут каким то чудом, то жабры сожгут основательно……..

2007-10-3131/10/2007 13:52:01
#524184
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

350 14
Санкт-Петербург
2 года

Ну, CO2 и O2 растворенные в воде друг другу не мешают. И друг друга не вытесняют как антагонисты. И того и другого в воде может быть в достатке. Это уже давно известный факт, что кислорода в воде становится больше, а CO2 меньше, если вы начнете насыщать воду газами путем продувки компрессором или интенсивного волнения поверхности воды. При этом газообмен с атмосферой проходит интенсивнее, а следовательно CO2 быстрее уходит из воды а кислород быстрее входит. Если вы в закрытую емкость с водой вдуете литр кислорода и литр CO2, то друг другу они не помешают.
А гуппи может дохнут не только от переизбытка кислорода в водопроводе, а также и от CO2 и хлора, находящихся в водопроводе, да и еще под давлением.

2007-10-3131/10/2007 14:39:05
#524202
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

В воде соблюдается газовый баланс, если кислорода становится больше (переход границы) или, наоборот, за этим следует болезнь, смерть. Причем здесь антагонизм. И при чем здесь хлор и СО2, кто-то о нем говорил? Это переливание из пустого в порожнее. Много, правильно, но не понятно о чем. Из ветки ушел.

2007-10-3131/10/2007 15:03:04
#524213
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

350 14
Санкт-Петербург
2 года

сообщение Чейз
Причем здесь антагонизм.

Вы же писали что если в воде растворено 100% кислорода, то CO2 уже практически там нет. Т.е. по Вашему существует прямая взаимосвязь между этими газами. Типа один вытесняет другого. Я так понял.

сообщение Чейз
И при чем здесь хлор и СО2, кто-то о нем говорил?

Опять же, мы говорили про кислород, и Вы вдруг пишите что гуппи дохнут от эмболии если их сразу в водопроводную воду сунуть. Я понял что Вы намекаете на переизбыток кислорода в водопроводе, от которого по Вашему загибаются и рыбы и растения. Ну я и ответил, что там (в водопроводе) много еще чего растворено под избыточным давлением, и привязывать смерть рыб только к кислороду, по моему не стоит.
Может мы друг друга не поняли? Такое бывает.
2007-10-3131/10/2007 15:23:59
#524231
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

228 2
Uzbekistan
3 года

сообщение Чейз

сообщение Серёга-Питерский
Вроде об этом они не писали.



Об этом писать не надо, это известно от сотворения мира. Жизнь возникла в отсутствии кислорода и первыми были анаэробы. Появился фотосинтез, пошел кислород (опасный для всего живого) После появился механизм, защищающий клетку от беспорядочного окисления - Ферменты, каталаза и др. небелковые соединения. Вообще дыхание появилось, как способ удалять кислород из окружающей организм атмосферы, а уж потом как источник энергии. Приспособившись, анаэробы стали аэробами, но опасность кислорода сохранилась, антиокислительные процессы небезграничны. В природе все взаимосвязано, сколько пришло столько и ушло, переизбыток - экологическая катастрофа, исчезновение одного вида, влечет за собой исчезновение многих. Вы спрашиваете куда девается, его просто нет (переизбытка). Если он есть, то начинают страдать растения и т.д. Собственно чего Вы хотите вообще не понятно.

Изменено 31.10.07 автор Чейз

Я вообще то всю жизнь думал, что "ядом" является атомарный кислород, а не О2.
2007-10-3131/10/2007 17:55:54
#524308
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

Расчет идет о принятых, расчетных100% из них кислород……….% Со2…………%. И т.д. Если 100% кислород, где все остальное? Вот я о чем. Кислород поступает через поверхность, от растений, СО2 от растений, рыб, через поверхность. Процентное соотношение в приделах от и до сохраняются. Если нет, то нарушение газового баланса приводит именно к тому, к чему приводит. Жизненная зона живого есть, как у СО2, так и кислорода. Люди пишут именно об этом. Запустили СО2 растения, запузыряли (выкинули излишек кислорода) не выкинули бы загнулись. Не может быть больше кислорода, чем этого требует жизненная зона организмов.
О Гуппях правильный пример, переизбыток кислорода вызывает болезни и гибель. Кислород это как животное, которое приручили, но оно так и не подобрело и в любой момент может сожрать.

2007-10-3131/10/2007 19:33:34
#524335
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2138 165
Москва
10 года


Процентное соотношение в приделах от и до сохраняются... ... ... Кислород - это как животное, которое приручили, но оно так и не подобрело...


Сорри за столь масштабное цитирование... Смайлик :D

Но процентное соотношение воды тоже сохраняется в пределах там и тут! Если не там, то тут оно приходит туда, куда приходит. Жизненное пространство воды имеется там и сям, как там, так и сям. И здесь, наверное. Люди это читают (мне жаль вас, люди, мои соболезнования). Запустили воду, выкинули излишек сухости - не выкинули бы - не было бы мокро. С водой - хороший пример. Вода - в сущности, зверь, которого мы приручили, но каждый момент готовый ЗАМОЧИТЬ.

Смайлик :DСмайлик :DСмайлик :D

В продолжение темы -



Удивительно то количество комнатных растений, которые продаются как аквариумные, но в аквариумных условиях они не растут


Откуда цитата? Смайлик ;)
2007-11-0202/11/2007 03:18:40
#524922



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top