Завсегдатай


1328 246
Москва
14 час.

Как вести чистую линию у гуппи?

Тут решил вспомнить детство и поупражняться с гуппи. Я имею введу селекцию.
Как закрепить нужные признаки примерно знаю, а как сохранять и вести чистую линию, не допуская вырождения, не знаю.
Вопрос, как?
2014-08-2525/08/2014 16:08:20
#1994199
Свой на Aqa.ru


2121 658
Волгоград
10 час.

Дмитрий Е.
Как закрепить нужные признаки примерно знаю, а как сохранять и вести чистую линию, не допуская вырождения, не знаю.

так Вы селекцией хотите заниматься, или поддерживать линию в чистом виде?? как мне видится, немного разные направления.
2014-08-2525/08/2014 17:45:18
#1994237
Нравится DoraNi
Свой на Aqa.ru


9015 1883
Москва
11 час.

Дмитрий Е.

В И-нете наберите "Селекция гуппи". Будет и аквариумный сайт, и про чистую линию и ещё масса всего. Только читайте, наверняка есть ответы на все вопросы по теме.
2014-08-2525/08/2014 18:50:45
#1994252
Нравится ГуппиМЭН
Завсегдатай


1328 246
Москва
14 час.

ГуппиМЭН

Сначала вывести что нибудь интересное, потом поддерживать.
2014-08-2525/08/2014 19:46:06
#1994265
Свой на Aqa.ru


2121 658
Волгоград
10 час.

Дмитрий Е.
Сначала вывести что нибудь интересное, потом поддерживать.

как Вам порекомендовали, погуглите, есть три Российских сайта по гуппям, там найдёте кучу информации.
и запасайтесь, стойками и аквариумами)))

Изменено 25.8.14 автор ГуппиМЭН
2014-08-2525/08/2014 20:03:15
#1994272
Нравится DoraNi
Свой на Aqa.ru


9015 1883
Москва
11 час.

сообщение Дмитрий Е.
Сначала вывести что нибудь интересное, потом поддерживать.

Думаю, что сначала по-настоящему чистые линии, а потом уже выведение на их основе чего-то нового.
Если именно вывести, а не получить случайный интересный "проброс", то без "поддерживания" чистоты породы никак не обойтись. Интересный проброс штука, конечно, приятная, но на одной-двух рыбках вряд ли получится что-то вывести. Нужно большое количество однотипной рыбы и большое количество "крестов".
Так что насчет большого запаса банок и места под них - абсолютная правда.
2014-08-2626/08/2014 10:10:22
#1994373
Свой на Aqa.ru


2121 658
Волгоград
10 час.

Дмитрий Е.
Сначала вывести что нибудь интересное, потом поддерживать.

чтобы вывести что то "устойчивое" и "чистую линию" (терпеть ненавижу это определение), нужно и иметь "чистые линии"
2014-08-2626/08/2014 15:06:03
#1994417
Завсегдатай


1328 246
Москва
14 час.

ГуппиМЭН
нужно и иметь "чистые линии"

Это понятно)
2014-08-2626/08/2014 17:03:09
#1994447
Советник



7383 2989
Москва
2 дн.

Дмитрий Е.

Дмитрий и десяток аквариумов мелких понадобиться, что держать виргинных (терпеть не могу это слово) самок. И отбор, отбор, отбор - причем безжалостный, с отбраковкой, но я не могу отдавать брак на корм или спускать в унитаз, наверное поэтому я и не стал заниматься этим серьезно. Если сможете - только приветствую. Хороших гуппяшников раз, два - и обчелся.
Желаю успехов!

Изменено 26.8.14 автор Александр Ершов
2014-08-2626/08/2014 17:57:31
#1994452
Завсегдатай


1328 246
Москва
14 час.

Александр Ершов

Спасибо! Попробую.
2014-08-2626/08/2014 20:21:11
#1994473
Постоянный посетитель


712 374
Москва
11 час.
Чистая линия может вестись от одной пары с выбранными признаками братХсестра или родительХдитё. Цель близкородственного скрещивания - перевести нужный признак в гомозиготное (когда обе хромосомы несут ген с одинаковым признаком, например, только красной окраски). В этом случае у всех потомков будет проявляться этот признак. В чистой линии могут быть как и в гетерогенной (в которой могут быть разные гены, например, красной, зеленой , желтой и др окраски) популяции спонтанные мутации, т.е. у какой-нибудь особи нужный признак может исчезнуть, поэтому выбраковка. Минус чистой линии - в гомозигоное состояние при близкородственном скрещивании могут переходить и вредные ненужные гены, которые себя не проявляли в смешанной популяции, т.к. были рецессивными, т.е. заглушались доминантным хорошим геном. Поэтому жизнестойкость и плодовитость особей чистой линии может быть меньше.
Что значит - "вырождение"? Если в аквариум сажать гуппи разных линий и они начинают скрещиваться-гибридизоваться, то чистая линия исчезнет и признак, по которому отбирали, тоже. Зато жизнестойкие и плодовитые.


Изменено 26.8.14 автор 0льчик
2014-08-2626/08/2014 21:33:57
#1994494
Нравится DoraNi, ElLe
Завсегдатай


1328 246
Москва
14 час.
пара интересных статей
http://genetika-gupp...
http://aquafish-book...
2014-08-2626/08/2014 22:01:41
#1994507
Советник



4761 224
Москва
7 мес.

Дмитрий Е.

Идея, конечно, хорошая хотя и крайне трудоемкая и к тому же еще и весьма затратная... Но, прежде чем пускаться в это плаванье, может, всё-таки стоит задуматься о перспективах.
Как-то так у нас случилось, что еще лет пять-семь назад возродились и регулярно проводились выставки гуппи, и я видела - какая там была представлена роскошная именная рыба и на каких условиях и куда по окончании эти гнезда разбирали с финальных аукционов. Но потом с каждым годом организация выставок становилась всё труднее, а интерес очевидно стал падать. Не знаю - работает ли еще Елкин, продолжает ли работать Сторожев, но несколько лет назад мне говорили, что Перов вообще перестал заниматься гуппи и перешел на какую-то совсем другую рыбу.
Обидно, что эти рукотворные шедевры у нас вынуждены стали конкурировать с безымянной азиатской "рыбой с колес" и практически ей уступили.
Я никак не отговариваю, но просто призываю хорошо взвесить все "за" и "против" прежде чем начинать оборудовать всё по правилам.
2014-09-1312/09/2014 23:47:12
#1998577
Нравится DoraNi
Свой на Aqa.ru


2121 658
Волгоград
10 час.

ElLe
Идея, конечно, хорошая хотя и крайне трудоемкая и к тому же еще и весьма затратная... Но, прежде чем пускаться в это плаванье, может, всё-таки стоит задуматься о перспективах

СТО РАЗ ПРАВЫ!!
гуппи рыба красивая - но не коммерческая, и если кто то и увлекается ими, то на чистом энтузиазме!
а выставки на сегодняшний день, наверное довольно дорогостоящее удовольствие.
и всё таки любители и поклонники гуппи есть, и их много. Из перечисленных имён, может кто то и не занимается этой рыбой, но всегда помогут советом.
2014-09-1313/09/2014 12:45:34
#1998629
Завсегдатай


1328 246
Москва
14 час.

ГуппиМЭН
гуппи рыба красивая - но не коммерческая

А я не с целью наладить бизнес, я прежде всего для себя, для души. А если что-то получится стоящее, то думаю любители разберут с удовольствием.
2014-09-1313/09/2014 16:12:28
#1998663
Свой на Aqa.ru


9015 1883
Москва
11 час.

сообщение ElLe
Как-то так у нас случилось, что еще лет пять-семь назад возродились и регулярно проводились выставки гуппи... Но потом с каждым годом организация выставок становилась всё труднее, а интерес очевидно стал падать.

Как жалко-то!
Когда ради интереса смотрю фото породистых гуппи, просто диву даюсь: какая же красота дивная эти рыбки! Из простых диких разнопёстреньких создать прекрасные произведения, а потом вдруг забросить.
Тех, кто хочет "просто для души", от всей души приветствую и желаю успехов в творчестве. И Бог вам в помощь! Только не бросайте начатое.

Изменено 13.9.14 автор DoraNi
2014-09-1313/09/2014 17:48:54
#1998696
Свой на Aqa.ru


2121 658
Волгоград
10 час.

Дмитрий Е.
А я не с целью наладить бизнес, я прежде всего для себя, для души

я как раз это и написал -

ГуппиМЭН
гуппи рыба красивая - но не коммерческая, и если кто то и увлекается ими, то на чистом энтузиазме!

а что бы, не только содержать и поддерживать породную линию, а вывести "новую породу", нужно будет не только много времени, но большое количество рыб, аквариумов, знаний в генетике и селекции, но и приличные материальные затраты....
2014-09-1616/09/2014 11:27:33
#1999333
Советник



4761 224
Москва
7 мес.

сообщение ГуппиМЭН
а что бы, не только содержать и поддерживать породную линию, а вывести "новую породу", нужно будет не только много времени, но большое количество рыб, аквариумов, знаний в генетике и селекции, но и приличные материальные затраты....

А самое главное тут то, что ни за какие деньги не купишь. Это опыт, который приобретается только со временем или не приобретается вообще.
А еще надо четко дать себе отчет - готовы ли вы, к примеру, в процессе выбраковки массово сливать молодую и здоровую живую рыбу не отвечающую каким-то заданным экстерьерным качествам? Готовы ли резать самцам роскошные, но слишком тяжелые хвосты, чтобы они проворнее могли показать свои рабочие качества?
Лично я, как прирожденный Гринпис, не готова. Но без этого не может быть грамотной селекции гуппи и всем этим и еще многим не слишком приятным другим заниматься всё равно придется.
2014-09-1918/09/2014 23:42:23
#2000200
Свой на Aqa.ru


9015 1883
Москва
11 час.

ElLe

Чтобы не унитазировать рыбёшек, можно завести в отдельном аквариуме линеатусов, мечеротов или ещё каких-нибудь хищных рыбок. Симпатичных, кстати. Они решат этот вопрос.
Отчикать хвост самцу гуппи? Ну, если это необходимо для дела, а не живодерства ради, то нечего себе голову морочить гринписью. Самому гуппи такая операция вряд ли очень страшна.
2014-09-1919/09/2014 19:15:53
#2000412
Нравится ГуппиМЭН
Завсегдатай


1328 246
Москва
14 час.
Вот интересно, есть ли единый классификатор пород гуппи? Как и кем вообще определяется что выведена новая порода? И что вообще считают породой?
2014-09-2121/09/2014 20:54:59
#2000842
Советник



4761 224
Москва
7 мес.

Дмитрий Е.

Похоже, вам сюда: http://guppyclub.mka...
Ну, и еще сюда: http://www.guppy-akt...
2014-09-2221/09/2014 23:57:31
#2000886
Свой на Aqa.ru


2121 658
Волгоград
10 час.

Дмитрий Е.
Вот интересно, есть ли единый классификатор пород гуппи? Как и кем вообще определяется что выведена новая порода?

есть! вбейте свой вопрос в поисковики, и Вам будет ответ!
поройтесь на ссылках приведённых ElLe.
2014-09-2222/09/2014 08:46:02
#2000920
Нравится DoraNi
Завсегдатай


1328 246
Москва
14 час.
"Выводить" очередную длинохвастатую пышную породу думаю уже нет смысла. Буду заниматься мелкой рыбкой для нано аквариумов и скейпов. Сейчас, мне кажется, мелкие, но яркие и не обычные гуппи могут быть востребованы. Те же эндлеры и их вариации, например.
Как думаете?
2014-10-0909/10/2014 11:12:53
#2005728
Свой на Aqa.ru


9015 1883
Москва
11 час.

сообщение Дмитрий Е.
Сейчас, мне кажется, мелкие, но яркие и не обычные гуппи могут быть востребованы. Те же эндлеры и их вариации, например.
Как думаете?

Думаю, что вариации на тему эндлеров дают обширное поле для экспериментов. Возможны очень интересные комбинации точечек, пятнышек и прочего красивого и яркого, что присуще этой породе. При этом рыбки маленькие и очень активные, подвижнее крупных вальяжных пород гуппи.
Интересно было бы в результате работы получить эндлеров с каким-то основным доминирующим цветом и меленьким рисуночком. Красных эндлеров сама видела. Попробуйте с другими цветами.
2014-10-0909/10/2014 13:06:47
#2005763
Малёк


21
Коломна
6 мес.

сообщение Дмитрий Е.
"Выводить" очередную длинохвастатую пышную породу думаю уже нет смысла. Буду заниматься мелкой рыбкой для нано аквариумов и скейпов. Сейчас, мне кажется, мелкие, но яркие и не обычные гуппи могут быть востребованы. Те же эндлеры и их вариации, например.
Как думаете?

Может и будут. Особенно, если яркие. Мне лично у Сторожева нравились красные шарфовые полупрозрачные, не знаю занимается он ими сейчас или нет. http://guppyclub.mka...

А что насчет магенты думаете? Магента поярче, чем эндлеры. На счет акваскейпов не уверена. Акваскейпы много фотографируют, а гуппи для фото рыба сложная, хотя в реале смотреться будет красиво.
Все равно успехов Вам-) И фото побольше, как симпатичных выведите.
2014-10-0909/10/2014 13:15:27
#2005769



Top