go to bottom


Аватар пользователя

55
Russian Federation Kanash
1
10 мес.

Какое самое узкое место в прочности больших аквариумов ?

К примеру, поговорим про аквариум, литров, скажем, на 400. С большими банками я пока дело не имел, отсюда и вопросы.

Когда аквариумисты рассуждают о безопасной толщине стекла, о чем они в основном думают ? Про изгиб стекла. Насколько он безопасен и какова "эстетика" выпученности.
В частности, и АДА, когда то увеличила толщину своих банок - только чтоб меньше прогибался.

Но про прочность швов с изменением толщины стекла - практически не говорит никто.
А по идее, если мы меняем толщину стекла, то мы еще изменяем и прочность швов.

В связи с этим возникает вопрос, о чем говорит статистика аварийных аквариумов ?
То есть, каков процент лопаний, трещин стекла из за напряжения; и каков процент того, что отошли швы.

Исходя из того, что на прочность стекла народ обращает гораздо больше внимания, у меня создается впечатление, что аквариумных аварий, связанных с деформацией стекла, гораздо больше, чем аварий из за швов.
То есть, опасность деформации стекла больше, чем опасность ненадежности швов.
Так ли это ?



**********


Вот, к примеру, планируем аквариум открытого типа. Но из стекла, которое немного тоньше, чем требуется для такой банки.
Тогда усиливаем такой аквариум: либо поставим только одну стяжку, либо только ребра.

-- Ребра уменьшат изгиб стекла, но не повлияют на прочность швов.
-- Стяжка отчасти уменьшит изгиб стекла, но еще и уменьшит нагрузку на швы. Но не оторвется ли одна единственная стяжка, если она без ребер ?

Возникает вопрос, какой из двух вариантов лучше ?


То есть, у меня два вопроса, выделаных жирным шрифтом.

2019-04-1818/04/2019 20:53:19
#2628820
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

118 2
Germany Alheim
6 мес.

Когда я срезал стяжку у своего ,325л акваса, все пророчили мгогие бедствия) ... Больше 6ти лет, полёт нормальный).

2019-04-1818/04/2019 21:42:52
#2628848
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

116 60
Апрелевка
23 сек.

13 лет назад стояла вспомогательная банка на 240 литров (какая-то наша, с дубовым пластиком по верху и снизу с тоненькими обклейками полистиролом) она была из 6 мм стекла и стяжка отсутствовала, как класс. Прогиб сказать, что был большим - ничего не сказать... прям бочка. Эта пресловутая банка жила под мальком 5 лет в условиях... ну прям скажем спартанских (кривой стол, перекосы по плоскостям и регулярные удары мелким ребенком в попытках поймать рыбок). Выглядело страшно... но совершенно безопасно Смайлик ;) Дальше делайте выводы - реальный запас прочности очень высокий у всех фактически аквасов, но понятно, что от точечного локального удара силикатное стекло застраховать невозможно... увы.

2019-04-1818/04/2019 23:46:38
#2628898
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

157 29
Москва
1 мес.

У меня 150-50-50 толщина стекла 15mm , дно помоему 19mm , точнее могу сказать завтра .

2019-04-1818/04/2019 23:50:03
#2628901
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

116 60
Апрелевка
23 сек.

Гурд
Дикий запас по прочности, как на такую банку, спокойно из 10 клеят на полтора метра, правда со стяжками.
2019-04-1818/04/2019 23:53:28
#2628902
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

157 29
Москва
1 мес.

Robby
без стяжек и перемычек, дом не на земле , так спокойнее .
2019-04-1818/04/2019 23:55:11
#2628903


Аватар пользователя

55
Russian Federation Kanash
1
10 мес.

Спасибо всем.

Но ответа на свои два вопроса я так и не получил.

2019-04-1919/04/2019 13:40:33
#2629063
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2765 1469
Lithuania Vilnius
1 мин.

Микон

Мой аквариум ёмкостью 400 л. сделан на заказ из стекла 10 мм. Аквариум уже работает лет 20. И ещё столько простоит. Да, он с рёбрами и стяжками, которые мне ничем не мешают, даже помогают, поскольку на них лежат светильники. Аквариум АDA такого размера был бы изготовлен из ооочень толстого стекла. Пришлось бы часто подливать осмос, для устранения потерь уровня, поскольку температура под 30°С.
Говорить, что опасность деформации стекла больше, чем опасность ненадежности швов, на мой взгляд нет смысла. Поскольку фирма, в которой Вы заказываете аквариум, должна знать из чего и какого размера можно изготовить тот или иной тип аквариума.

Вот, к примеру, планируем аквариум открытого типа. Но из стекла, которое немного тоньше, чем требуется для такой банки.

После такого заявления, никаких вопросов об отсутствии стяжек не должно быть.
Рёбра и стяжки конечно сделают аквариум, который будет изгибаться под нагрузкой, конечно более стабильным.
Кто Вам сказал, что в 400 л. аквариум нужно ставить одну стяжку? У меня две.
Так что смотрите, какой аквариум покупать. Либо ADA, либо изготовленный в фирме.
Вообще-то важным является появление на стекле мелких царапин, возникающих при чистке, за 20 лет.
___
Александр
2019-04-1919/04/2019 14:32:22
#2629105


Аватар пользователя

55
Russian Federation Kanash
1
10 мес.

Вот три вопроса (жирным подчеркнуто):

Что делает изготовитель, если толщина стекла чуть меньше, чем требуется для открытого аквариума ?
Он делает ребра, без стяжек.
А про то, что прочность швов уменьшается с уменьшением толщины стекла - никто при этом не говорит.
Получается, что швы имеют большой запас прочности, даже при уменьшении толщины стекла.
Верно ли такое мнение ?



**************

И еще вопрос ...
Если толщина стекла чуть меньше, чем требуется для открытого аквариума,
можно ли обойтись только стяжкой, без ребер ?
Стяжка будет склеена с боковым стеклом только по своему торцу.
Не оторвет ли стяжку от слишком больших усилий на разрыв ? Можно сделать стяжку и пошире, но слишком широкая стяжка тоже не радует глаз.

Ведь имеется какая то практика изготовлений таких аквариумов, и, соответственно, положительный или отрицательный опыт эксплуатации.

Ребра, как мне кажется, затеняют свет в акве, а также создают блики, отсвет.


Кстати, одна стяжка, без ребер, не создаст ли эффект восьмерки, если смотреть на боковую стенку аквариума сверху ?

Изменено автор Микон

2019-04-1919/04/2019 16:08:21
#2629146
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

157 29
Москва
1 мес.

Микон
думается что ещё слабое место считается дно , когда аквариум кладётся без подложки (не каркасный ) , и не ровная поверхность тумбы ( перекос ).
2019-04-1919/04/2019 17:23:56
#2629156
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2765 1469
Lithuania Vilnius
1 мин.

Микон

Попробую Вам ответить, хотя не знаю вашего уровня знаний в сопромате... Зря влез в эти обсуждения...

Что делает изготовитель, если толщина стекла чуть меньше, чем требуется для открытого аквариума ?

Кратко отвечая на Ваш вопрос... Не изготавливает аквариум. Если получил задание на изготовление открытого, а толщина стекла не соответствует запасу прочности.
В общем, швы имеют достаточный запас прочности при соответствующих условиях подготовки поверхностей склеиваемых деталей.

На мой взгляд, нет смысла просто в стяжке. Стяжки должны клеиться сверху на рёбра, для большей площади склеиваемых поверхностей, а не просто к фронтальному стеклу. Она, (стяжка) имеет определённые размеры. И рёбра должны иметь необходимые размеры.

Кстати, одна стяжка, без ребер, не создаст ли эффект восьмерки, если смотреть на боковую стенку аквариума сверху ?

Конечно создаст... Смайлик :) Если успеете посмотреть... Смайлик :)

Склейте себе модель "аквариума" из бумаги и посмотрите, как изгибаются поверхности при различных условиях...
___
Александр
2019-04-1919/04/2019 22:15:16
#2629235
Нравится Alano


Аватар пользователя

55
Russian Federation Kanash
1
10 мес.

Alkor

Я так понял, что если у акварима отходят швы,
то причина
в том, что некачественная склейка,
а не в том, что на швы шла повышенная нагрузка.
2019-04-1919/04/2019 23:30:54
#2629249
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

157 29
Москва
1 мес.

Микон
бывает силикон по швам с пузырями что не добавляет ему крепости
2019-04-1919/04/2019 23:35:16
#2629250


Аватар пользователя

55
Russian Federation Kanash
1
10 мес.

Гурд
бывает силикон по швам с пузырями что не добавляет ему крепости

От чего зависит ?

1) Плохой или старый силикон.
2) плохой мастер.
3) со временем силикон начинает пузырить.
4) водоросли прорастают.


Если швы начинают отходить,
то постепенно ?
Не катастрофа ? Всегда есть время заметить и предотвратить ?

Не бывает так, что сразу резко и сильно отошли и потоп ?

Изменено автор Микон
2019-04-1920/04/2019 00:00:11
#2629257
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1232 686
Мичуринск
2
14 дн.

Микон
Какое самое узкое место в прочности больших аквариумов


хозяин аквариума.
2019-04-1920/04/2019 00:09:19
#2629260
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 24761 14428
Москва
2 сек.

Микон
Какое самое узкое место
любовь к высоким аквариумам

Изменено автор lonelity
2019-04-1920/04/2019 00:28:06
#2629261
Нравится RjPackito
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

773 186
Волгоград
3 дн.

Микон
Не бывает так, что сразу резко и сильно отошли и потоп ?
Бывает.
2019-04-2222/04/2019 18:33:26
#2630118


Аватар пользователя

55
Russian Federation Kanash
1
10 мес.
Какое самое узкое место в прочности больших аквариумов ?


Это решение от Феропласт лучше или хуже традиционных стяжек ?
2019-04-2323/04/2019 23:07:19
#2630561
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2082 901
Москва
45 мин.

Микон
Решение ферпласта не лучше и не хуже - просто одно из решений.

По моему, нельзя рассматривать надёжность исключительно одного элемента конструкции, как и его влияния на надёжность ситстемы без учёта других особенностей. Всё решения могут быть применены в разных случаях.

Получается, что швы имеют большой запас прочности, даже при уменьшении толщины стекла.
При достаточном качестве силикона и соблюдении технологии при отсутствии брака, швы имеют достаточный запас прочности.

Не оторвет ли стяжку от слишком больших усилий на разрыв ?
От слишком больших, естественно, оторвёт. Стяжки в подавляющем большинстве случаев клеют на рёбра.

Кстати, одна стяжка, без ребер, не создаст ли эффект восьмерки, если смотреть на боковую стенку аквариума сверху ?
Создаст. Вопрос только в том, насколько заметен будет погиб.

...То есть, опасность деформации стекла больше, чем опасность ненадежности швов.
Так ли это ?
На моей практике стекло не лопалось, а вот швы расходились.

Собрались банку самостоятельно клеить?


Изменено автор gray13
2019-04-2424/04/2019 07:17:49
#2630578
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9945 2437
Russian Federation Balakovo
19 час.

Микон
Если швы начинают отходить,
то постепенно ?
Кому как повезет. У меня шов после 5 лет успешной эксплуатации разошелся на моих глазах просто в реальном времени. Буквально за несколько секунд. Ни малейших нареканий к процессу склейки предъявить не могу, контролировал его сам. Просто "повезло" с герметиком. Пострадал от него не один я, кстати.

Век живи - век учись, всё равно дураком помрешь(С) До того случая я любил рассуждать о том, что не бывает плохих герметиков и это всё сказки. Типа важно только соблюсти технологию склейки. Но теперь, набив такую вот нехилую шишку пришлось резко поменять мнение...
2019-04-2424/04/2019 07:34:31
#2630579
Нравится KOK, KoRvin


Аватар пользователя

55
Russian Federation Kanash
1
10 мес.

DNK

Спасибо, обнадежили, насчет внезапной расклейки).


А стяжка от ферпласта (на фотке) мне понравилась.
Легкая, свет не затеняет, ребра не нужны.

И дырки на дне для внешника - приятная особенность (модель Ferplast Star). Не надо трубки вешать на акву.
Не так ли, DNK ?

Что мешает местным производителям внедрить сей почин ?
2019-04-2424/04/2019 13:20:24
#2630637
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9945 2437
Russian Federation Balakovo
19 час.

Микон
Легкая, свет не затеняет, ребра не нужны.
Стяжка не замена рёбер.


Не так ли, DNK ?
Так. Но наличие отверстий в дне требует хорошего перехода на ёмкость, чтобы не было протечек. Да, шанс не очень велик, но и проблема серьёзная, если протечет.

Наверное осознание того факта, что стяжка не может служить полноценной заменой рёбер. Хотя идея не нова совсем ни разу - Juwel её лет 30 использует, если не больше Смайлик :)

Изменено автор DNK
2019-04-2424/04/2019 13:24:25
#2630638
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3267 2540
Ставрополь
11 час.

Микон
дырки на дне для внешника - приятная особенность

Ну с точки зрения их чистки, не думаю, что приятная.
2019-04-2424/04/2019 13:32:11
#2630642
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3301 586
Russian Federation Orenburg
1 час.

Микон
Стяжка будет склеена с боковым стеклом только по своему торцу.
Не оторвет ли стяжку от слишком больших усилий на разрыв ?

Отрывает даже две стяжки одновременно((
2019-04-2424/04/2019 16:15:55
#2630667


Аватар пользователя

55
Russian Federation Kanash
1
10 мес.

Alano
Ну с точки зрения их чистки, не думаю, что приятная

Чистим разово.
Смотрим на аквариум постоянно

DNK
Стяжка не замена рёбер.


Имхо, стяжки не замена ребрам, поскольку площадь сцепления стяжки с аквариумом (без ребер) весьма мала, может и оторваться.
В данном случае, речь идет о ином способе стяжки, лишенном указанного недостатка.

Поясните, если я не прав.


Что же мешает подхватить сей почин (дыры на дне и иного принципа стяжки ?

Ну, понятно, что надо быть осторожным с отверстиями.
Дык, и классический способ вешанья шлангов на стенки тоже не гарантирует потопа.
Чтобы не попасть в аварию, не надо пользоваться автотранспортом.
2019-04-2424/04/2019 16:26:30
#2630668



Top