Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Удобрения, идеи и практика » Какое удобрение выбрать?
|
Посетитель
 |
Какое удобрение выбрать? (страница 3) |
|
Всем привет! |
|
|
02/03/2021 14:18:02
#2878705 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Derrik Я с вечера заготавливаю шприц с удобрением. Перед выходом на работу, утром, добавляю в аквариум. Через полтора часа срабатывает таймер, включается свет, растения начинают кушать и удо используется максимально эффективно. Вот только сейчас задумался - что если растениям не хватает удобрения (видно по листьям), и они съедают удобрение за два-три дня? Как понять, что нужно увеличить дозировку? Это всё у меня от отсутствия опыта, я не использовал удобрения никогда. Буду наблюдать, делать выводы. Сергей Ермолаев пишет, что через 18 месяцев микро вносятся уже лишь изредка, а на постоянной основе добавляется только железо... |
|
|
18/09/2021 17:47:26
#2939649 Нравится Alenka05
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
afedorow у вас хорошая схема внесения. понять дефицит можно по новым листам. если они с какими то дефектами. если новые хорошо выглядят терпения вам. за пару месяцев наберут массу и будет красотища. |
|
|
18/09/2021 17:50:53
#2939650 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Я где-то читала, что железо лучше ежедневно вносить, то ли распадается быстро, то ли что-то другое... Я не химик. Это так, или действительно достаточно раз в неделю вносить? |
|
|
18/09/2021 18:29:08
#2939656 Нравится afedorow
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alenka05 Я то же... С железом такая ситуация. Там валентность важна Fe3+ или Fe2+. Одно тестами определяется, другое нет. Поэтому по логике нужен недельный запас. А в микро как раз то что не определятся) |
|
|
18/09/2021 18:36:30
#2939658 Нравится afedorow
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
volodyvasiliev Не валентность, а степень окисления. Тестами определяется любое растворимое в воде железо (хоть в хелатах, хоть в виде ионов). По крайней мере касательно теста JBL. Fe2+ в аквариуме существует пренебрежимо малое время, чтобы о нем особо заботиться. |
|
|
18/09/2021 19:15:48
#2939661 Нравится afedorow
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
vstakhov Кстати, не напомните мне - вы мой кумир? Ваша цитата в моей подписи? Химия это дело тонкое.. А что по теме? Вы не со мной спорите или ищите неточности в тексте - я сдаюсь. Может, лучше ответить на вопрос пользователя с начало, а потом развлекаться. Лично я с трудом могу представить актуальными советы реального химика в аквариумистики, т.к. условия в аквариумах разные (химики же привыкли с пробирками и с постоянными P, T, V работать) и средства разных производителей думаю вам не все знакомы) P.S. Кстати, я немного хайсисом владею, есть десятка. Может попробовать? Только в углеродных газах юзал. В аквариуме есть смысл покопаться? Изменено 18.9.21 автор volodyvasiliev |
|
|
18/09/2021 19:46:02
#2939667 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Вопрос мой, повторю его: имеет ли смысл вносить ежедневно железо (а может, и другие микроэлементы)? А может, это еще и от производителя удобрений зависит? Почему, например, Акваер предлагают ежедневно вносить свои удобрения, а другие производители раз в неделю? |
|
|
18/09/2021 19:59:10
#2939668 Нравится volodyvasiliev
|
|
Завсегдатай
|
|
Alenka05 Железо быстро теряет связь с хелатором и переходит из 2+ в 3+ в котором оно почти не усваивается. Наверное об этом речь. Т.е вы его даёте днём. Пару часов оно держится двухвалентное и поглощается, а потом окисляется и баста. |
|
|
18/09/2021 21:47:03
#2939689 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
volodyvasiliev Ну да, просто поправил неточность в меру своих знаний. Просто мне кажется, что тот факт, что тест на железо ловит любое растворимое железо, - это достаточно важно. Ну а найдете неточность у меня - смело поправляйте, я всегда рад узнать что-то новое или восполнить какой-то пробел в знаниях. |
|
|
18/09/2021 22:03:51
#2939694 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
DenKlполучается, есть смысл в ежедневной подаче железа? |
|
|
18/09/2021 22:04:58
#2939695 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
DenKl Железо с большинством хелаторов и так находится в степени окисления +3. И в этой степени окисления оно прекрасно усвавивается любыми растениями и водорослями. За это отвечают ферменты Fe(III)хелатредуктазы, которые хелатируют и восстанавливают железо до степени окисления +2. Но этот процесс происходит с затратой энергии. Усвоение железа 2+ проще (аналог аммоний vs нитрат), но при этом токсичность железа 2+ намного выше, причем, что для растений, что для гидробионтов (почему - читайте про реакцию Фентона). Если железо разрывает связь с хелатором до этого прекрасного момента воссоединения с ферментами растений, то оно может успеть уйти в нерастворимый осадок при аквариумном PH (чем выше, тем быстрее). Осадок этот будет гидроксид-оксид железа, сиречь, ржавчина. Из ржавчины растения не умеют доставать железо, т.к. для этого нужно очень сильно снижать PH в корневых волосках (3-4). Некоторые растения, типа крипт, умеют очень медленно усваивать и такое железо, но для этого нужен специфический грунт (с кислой средой). Кроме этого, если в одной баночке смешивать концентрированный раствор фосфатов и железо, то образуется совсем нерастворимый фосфат железа, в котором бесполезен для растений и фосфор, и железо. Но железо на стойких хелаторах (EDTA, DTPA, EDDHA) можно смешивать и с концентрированными фосфатами без проблем. Глюконат нельзя. Ну и каждый хелатор имеет свою область стойкости в зависимости от PH: - EDTA - до 6.5-7 - DTPA - до 7.5-8 - EDDHA - до 11 (но красит воду, зараза) И еще замечание - некоторые хелаторы разлагаются под действием света. Причем, чем интенсивнее энергия квантов света (синий-фиолетовый части спектра), тем быстрее идет процесс. УФ разрушает хелаты моментально. Из известных мне хелатов стойкими к свету является только EDDHA, в то время как EDTA и особенно DTPA достаточно быстро разрушаются на свету. Надеюсь, этот небольшой ликбез был кому-то полезен  Изменено 18.9.21 автор vstakhov |
|
|
18/09/2021 22:12:35
#2939697 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
vstakhov Это Песня! Дух захватывает))) https://fanfishka.ru... |
|
|
18/09/2021 23:55:06
#2939712 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Отчитываюсь о попытке работы с микро от тропики. Была заказана бутылочка 300 мл. Половина уже закончилась. |
|
|
23/10/2021 21:58:16
#2949953 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
tigrenokВесь секс в культуре производства удобрений. Только и всего. А рецептура одинакова. |
|
|
23/10/2021 22:05:41
#2949959 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Hedin Рецептура вовсе не одинакова . В тропике мало цинка и много марганца. А Ермолаевские удобрения по понятным причинам там не рассматриваются (равно как и я совершенно не имел с ними опыта). А с культурой согласен - у меня тут ДТПА железо куда-то исчезает , и я не могу понять, куда и почему, - одни гипотезы. Приходится подстраховываться хорошо работающим EDDHA и мириться с розоватовым оттенком воды... |
|
|
23/10/2021 23:34:37
#2950008 Нравится tigrenok
|
|
Завсегдатай
|
|
|
с Деннерле лучше не начинать, самые непонятные удобрения. |
|
|
23/10/2021 23:44:29
#2950010 Нравится tigrenok
|
|
Постоянный посетитель
|
|
CaHTeXHuK Сайт камрада Sebb - aqua-botanic.ru? Если нет, поделитесь, плиз, ссылкой. |
|
|
24/10/2021 10:04:15
#2950045 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
tigrenokа можно ссылку, какую Тропику используете? |
|
|
24/10/2021 10:43:24
#2950046 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
vstakhovПрошу прощения, но в этой теме спорить не стоит.Нет ни какого смысла, ибо ни кто не поймёт. Сейчас у нас один камень преткновения - чрезвычайная дороговизна и крайне низкий уровень жизни.И, как следствие, желание что то получить ни чего не делая. |
|
|
24/10/2021 10:50:19
#2950047 Нравится Лениво
|
|
Завсегдатай
|
|
Bigbizon он самый. только уже не открывается почему-то. в принципе, я все страницы в PDF-е сохранял, где-то есть. https://web.archive.... вот, архив. Изменено 24.10.21 автор CaHTeXHuK |
|
|
24/10/2021 13:43:08
#2950075 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alenka05 https://www.akvionik... Вот такую. Порадовало то, что если неделю не подменивать воду растения не стопорятся, как это было с удобрениями ермолаева. Вернее, возможно это происходит медленней и не так катастрофично. Внезапно стала нормально расти гигрофила полисперма, которая упорно загибалась. |
|
|
24/10/2021 23:17:28
#2950202 Нравится Дина Жукова
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
tigrenokспасибо. Я его и выбрала, а макро, наверное, и Акваером пока обойдусь, или вообще без макро (надо тесты сделать). |
|
|
24/10/2021 23:26:09
#2950203 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
vstakhov Интересно, а раствор при этом остается прозрачным на просвет? Осадка нет? У меня ни разу ничего подобного с ДТПА-Fe не было, иногда и годами храниться, причем в не особо герметичной и стерильной таре. Попробуйте приготовить контрольный раствор с концентрацией по железу 2 г/л, не добавляя ничего лишнего, подержать его такое же время, посмотреть будет ли он устойчив. Может на производстве чего не так нахимичили. |
|
|
25/10/2021 00:06:25
#2950218 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Alex Livci Я же написал в теме по ссылке - был осадок, и раствор поменял цвет с изумрудно-зеленого на бурый... А с добавлением EDDHA возникла другая проблема - EDDHA медленно, но верно отнимает железо у любых других комплексов. Поэтому если свежий раствор давал прозрачную воду, то нынешний раствор - после месяца стояния - дает уже конкретнейший розовый оттенок. Да и в самом аквариуме этот буферный EDDHA поддерживает все усиливающуюся розовую окраску воды. Для почвенных дел этот эффект на самом деле очень крутой, и наземные растения на FeEDDHA растут прекрасно без хлорозов и прочего, но вот в аквариуме побочный эффект окраски воды реально бесит. А с ДТПА хочу попробовать еще раз: исключу EDDHA, исключу аскорбинку и смешаю только аквамикс и FeDTPA отдельно. Все же пока основная гипотеза, что аскорбинка восстанавливает железо в комплексе до 2+, и этот комплекс намного менее стоек, чем с Fe(3+). |
|
|
25/10/2021 00:24:28
#2950220 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
vstakhov Не думаю что дело в степени окисления, не такая там слабая устойчивость что бы хелату развалиться и выпасть в осадок. К тому же за то время, месяц и более, оно с большой вероятностью обратно окислится до 3+. Может дело в pH, слишком сильно закислили аскорбинкой. С ДТПА не знаю, вот с ЭДТА если pH опустить ниже 3, выпадает осадок, то ли сама эдта то ли это нерастворимые формы железа с эдта. Может и с ДТПА как то так происходит, кстати там и указан диапазон стабильности 4-7.5 pH |
|
|
25/10/2021 01:02:21
#2950228 |
Загружаю
форму....
