решился перейти на осмос. основания: http://www.wvv.de/tw... - особенно впечатляет общая жесткость до 42 град. рыбсы долго не живут, растючка не живет а выживает. так что решение принял, но без опыта боюсь бабки на ветер выкинуть. помогите определиться, плз! особенно интересно мнение тех, кто как и я в Дойчланде живет, и с этой проблемой уже сталкивался. ну и мнение дискусятников очень важно, есессно.

остановился на двух вариантах:
1.

сообщение _Boroda
решился перейти на осмос. основания: http://www.wvv.de/tw... - особенно впечатляет общая жесткость до 42 град.

в Вюрцбурге (Дойчланд, Бавария) такая вода течет... хуже, насколько мне известно, тока в Израиле... н-да...

а осмос я купил-таки!!! неделю подключал (там они мне совершенно левую самоделку для подключения к стояку холодной воды прислали - так я чуть не неделю по магазинам сантехническим бегал, пока подходящие переходники соорудил...), и прибор TDS тоже купил. забавная штуковина!... вот только с час назад осмос запустил, так цифры забавные:
вода из сети - 545 ppm
вода после фильтра (не осмос - просто угольный фильтр, мы его уже лет шесть для очистки воды пользуем) - 457 ppm
вода из осмоса - 97 ppm

но я где-то вычитал, что етот ппм после осмоса должен в районе 30-40 быть. это правильно? в смысле - может мне еще чего подкрутить?!
вот бы еще таблицу взаимозависимости dGH и ppm найти где-нить, но ето вряд ли... я так понял, что это дело индивидуальное (от состава примесей в воде зависит) и строить ее (таблису ету) самому придется... или?!

заранее пасиба!

сообщение _Boroda
вот бы еще таблицу взаимозависимости dGH и ppm найти где-нить

1dH=17,86ppm

Изменено 3-6-2006 автор Michael

В смысле как перавести GH в Са мг/л + Mg мг/л?

сообщение _Boroda
правда я там насос какой-то поставил дополнительный - они (фирма, где купил эту байду всю) говорили, что он (насос этот) снижает отход воды в канализацию до 85%.

(кстати - щелкает этот насос так, что аж шланги трясутся...), так может мне не переживать, что мембрана быстро накроется? может нормально это?!

сообщение _Boroda
В смысле как перавести GH в Са мг/л + Mg мг/л?

сообщение _Boroda

В смысле как перавести GH в Са мг/л + Mg мг/л?

- тут я недопонял. в смысле - я где-то вычитал......

сообщение VladHNet
а не сложно Вам подобную формулу по КН написать

сообщение Michael
Т.е., выходит, запрашиваемая Вами формула должна выглядеть так:

КН (мг/л)=CO3(мг/л)*1,67 + HCO3(мг/л)*0,82

Ну, например, можно это применить для создания калибровочного раствора для проверки теста КН. Или расчитать сколько надо сыпать соды, чтобы поднять карбонатную жесткость в воде..

Майкл, а почему так сильно отличаются коэффициенты перед карбонат и бикарбонат ионом? У бикарбоната всего лишь плюс один дополнительный водород. Это не ошибка?

Каждый карбонат-ион дает два бикарбонат-иона:

CaCO3 + H20 + CO2 -> Ca(HCO3)2

Просто обожаю и люблю эти карбонат-бикарбонаты! Все время с ними какие-то парадоксы и чудеса происходят

"Накроется накроется, не сумлевайся?" - дьязнисси?! мне ж это важно, эта ж мембрана денег стоит, плин!.. и приличных, между прочим...

"Мда?И что же такого волшебного делает насос чтобы убрать концентрат?" - а не знаю я, чего она делает. не специалист. нам инструкцию дают, а мы по ей строим. а вопрос отхода "концентрата" жутко важный, т.к. вода тут стоит 5 евреев за кубометр, за тонну то бишь. тут задумаешься поневоле...
эта фиговина называется по немески - permeatpumpe, т.е. по нашему - насос "концентрата" выходит. этот насос не электричеством питается, а по какому-то принципу обратного давления действует. он включается на выходе установки - между мембраной и фильтром тонкой очистки, после которого уже кран подключен для слива чистой воды. вот ссылка: http://www.perfekteg... (она немеская, извиняюсь) - там в середине сайта фотография похожей на мою установки, с насосом этим. и написано (перевод вольный!) примерно следующееie Permeat-Pumpe (stromlos) baut mit Hilfe von zwei Kammern einen starken Druck auf mit dem Vorteil, dass das Abwasser/Reinwasserverhältnis von 1:4 konstant realisiert werden kann, auch bei den letzten 1-2 Litern der Befüllung des Vorrats-Tankes. Die Pumpe wirkt sozusagen dem Gegendruck des Vorratstankes entgegen, welcher besonders bei einem fast vollen Tank (ab 10 Liter) recht stark sein kann. Durch den Einsatz der Pumpe wird ein konstantes Abwasser-Verhältnis gewährleistet. - пермеатпумпа (не электрическая) устраивает с помощью двух камер сильное давление, с тем преимуществом, что соотношение чистая вода/концентрат остается постоянным 1:4, даже при остатке последних 1-2х литров воды в накопительном баке. пумпа работает по принципу т.н. сопротивления обратному давлению из накопительного бака, которое особенно при почти полном баке (более 10 л.) очень сильное. благодаря пумпе поддерживается постоянное соотношение концентрат/чистая вода.
вот еще: http://www.glueck-er... - Permeat-Pumpe (PP): Mit der Permeat-Pumpe sparen sie mehr als 50% Leitungswasser. Die Permeat-Pumpe kompensiert den Gegendruck des Tanks und erhöht dadurch das Druckgefälle in der Membran. Das Verhältnis Abwasser zu Reinwasser (= Permeat) liegt dadurch konstant bei nur 4 zu 1. Wir empfehlen die Verwendung der Permeat-Pumpe aus ökologischen und ökonomischen Gründen. - с пермеатпумпой (ПП) вы экономите более 50% водопроводной воды. ПП компенсирует обратное давление накопительного бака и благодаря этому повышает протекаемость мембраны. соотношение концентрат/чистая вода остается благодаря этому постоянно 1:4. мы настаиваем на применении ПП по экологическим и экономическим причинам.
такие дела...
да, а бак этот - 12 литров емкостью! там какое-то давление воздуха образуется, которое выталкивает воду, накопившуюся в баке (в боку у бака дырочка есть, так туда надо, ежели вода плохо стекает, воздух велосипетным насосом подкачивать). короче - фик поймешь...
так что как-то эта пумпа влияет на количество воды, сливаемой в канализацию! вроде...

по поводу "калька", то бишь закальцивания воды, позволю себе напомнить один прикол Жени Подсыпальникова, когда он привел пример, что опытные люди KH "на глаз" определяют - по толщине мелового осадка, оставшегося на стекле после испарения капель воды. но, думаю, что этот метод для Москвы, например, неактуален - при семи градусах вообще никакого осадка остаться не должно, не то, что при наших сорока!
кстати, тоже забавно - я видел рекламу по телевизору в Москве (был по делам в прошлом году), где рекомендуют применение "антикалька" для стиральных машин - с целью предотвращения поломок от "закалькованности". а какая на фик закалькованность, если она от двадцати и выше проявляется?! ох, и дурют нашего брата...

насчет пересчета ppm в dGH или, что еще лучше, в KH меня ааааааабсолютно правильно поняли! я, увы, не отличаю бикарбонат от бисексуала и, потому, для меня цифра в 17,8 как коэффициент абсолютно устраивает. тем более, что я сверил показания TDS измерителя с капельным тестом от sera и они договорились именно на этой цифре. ну, и слава Богу...
и еще - меня заинтриговал термин "буферность" в том смысле, что, как я понял, все это взаимосвязано с поддержанием стабильности показателей воды в аквариуме. так что пошел я искать PH метр дигитальный (я, видимо, дальтоник...) и внимательно перечитывать эту дискуссию, и другие, посвященные этой же теме...

еще раз бааааальшое пасиба!

блин, ну тогда ясно вроде.
"Это" работает как регулятор давления (аналогично, что на газовых балллонах и в акваланге).
основная цель поддержать соотношение водачи входной воды и выхода, чтобы держать соотношение "чистой" воды и "отхода" в пропорции 1:4.

кстати, стандартный аквамедик дает практически такое-же соотношение ~1:3,5... для продвинутой серии и 1:4 - 1:4,5 для бюджетной.

по моему, все "производители" мембран/осмозов на самом деле не более чем продавцы. производителей небось один, от силы пара. у всех совершенно одинаковый дизайн, типоразмеры, пластик... только наклейки разные... и цена (в зависимости от "крутизны" и наглости компании "производителя"). даже тезнические параметры схожы...

что "стандартный аквамедик" это актуально. в том смысле, что "отход" воды зависит не только от конструкции фильтра (тут я согласен абсолютно, что принцип и производитель один, а фирмы - разные), а столько - от параметров "исходной" воды. т.е., если в москве вода под краном 7 дгх, а у меня под краном 40, то есть примерно в шесть раз грязнее, то и отход должен бы в шесть раз больше быть при прочих равных условиях, чтобы на выходе 2 дгх максимум получить.
или?!

думаю, что "или" (эка сильна немецкая привычка вставлять "или" в конце утверждения)
в осмозе правило "загрязнение на входе=производительность" не работает, как минимум не в линейной зависимости

но могу и заблуждаться

а в москве Осмоз - от баловства будетъ

у меня из под крана течет 24 - 30° dGh - ничего, уже более 2х лет использую аквамедик при сливе до 2,5-3,5 : 1 - нормально получается.
качество воды видно.... на глаз.
после осмоза она как слеза, а из под крана... имеет явно зеленый оттенок - было замеено даже женой и тещей - специально показывал

Изменено 10-3-2006 автор AndreyElagin

А кто пробовал замкнуть осмос в кольцо с банкой?
Т.е. насосом гонять воду из банки через осмос в банку, а слив полносью закрыть?

Вадим.

сообщение VladHNet
насосом гонять воду из банки через осмос в банку, а слив полносью закрыть?

сообщение AndreyElagin

сообщение VladHNet
насосом гонять воду из банки через осмос в банку, а слив полносью закрыть?

Вадим, ты что, издеваешься :D:D:D я чуть не лопнул от смеха, ща кто-нибудь так и сделает... :clever:

Вадим, то шутка была

если отвечать на твои вопросы серьезно, то:

Нет смысла, да и осмоз загубишь.
Всего, что нужно - нормальны осмоз.
я меняю по 10 - 20 литров за раз (но где-то только раз в месяц) но на чистый Н2О из осмоза.
производительность моего осмоза - 3,5 - 4 литра воды в час при сливе ~1 : 3-4. т.е. ведро мне обходиться в общие 40 - 50 литров слива и 3 часа времени.

промывать мембрану и так нужно, но это "съедает" 100-300 литров. (у нас счетчики на воде)
по деньгам это еще добавляет воду в сливе.
если делать это по методике, которую ты предлагаешь, получиться и муторно и дорого, + вероятность загубить мембрану очень высокая

кстати, чистая вода течет из трубы "низкого" давления.
как твоя схема работать будет - не очень понимаю.
что ты будет прокачивать через мембрану? если воду из аквариума и гнать ее обратно в аквариум (по выходу "высокого" давления), то тем самым ты минерализацию только повысишь. т.к. из выхода "высокого" давления течет "обогащенная" вода с повышенным содержанием солей
если-же наоборот, из трубы "низкого" давления лить в аквариум обратно, а "высокое" давление сливать в канализацию, то аквариум будет слит полностью до последней капельки за 4-5 часов (в зависимости от его объема, может и раньше).

Если идея использовать мембрану, как простой фильтр, то она забьется за час, другой, и придется ее выбросить (купить новую за стоимость 80-80% от самого осмоза)

Принцип работы осмоза простой: вода поступает в осмоз, где находиться под относительно невысоким давлением, вода протекает по направлению к выходу (назовем это выходом "высокого" давления), откуда она и выливается в канализацию (обогащенной солями).
Вода протекает через осмоз насквозь. Сам осмоз выполнен в виде трубки. Трубка эта не монолитная, а с отверстиями. Отверстия мелкие, размером чуть более молекул воды ! часть молекул воды (и газов) под действием некоторого (относительно невысокого) давления проходит через отверстия мембраны в слив чистой воды (назовем это сливом "низкого" давления). Т.к. давление не высокое, то молекулы, что больше воды, не задерживаются в мембране, и смываются в выход "высокого" давления. При повышении давления выше некоего порогового значения этот процесс "смыва" бОльших, чем вода молекул, прекращается, и они начинают забивать мембрану, тем самым понижая ее эффективность, и в конечном итоге выводя ее из строя.
Т.к. мембрана не монолитна, а является, по сути, многослойной конструкцией, промывка мембраны становиться затруднительной, если эти бОльшие молекулы проникли дальше 1го слоя.

Надеюсь это описание поможет в понимании процессов, происходящий при очистке воды.

Кстати, осмоз можно использовать на даче, прогоняя через нее воду из колодца ! Отверстия настолько мелкие, что никакие бактерии, микробы и вирусы через нее не проходят. Но !!! т.к. в этом случае вода без каких либо солей, то может быть причинен вред организму - вода основной поставщик огромного количества микроэлементов. Т.е. нужно будет использовать различные минерализующие добавки. Иначе будет деминерализация организма... !

сообщение AndreyElagin
если отвечать на .......

Видел уже пару раз темы на немецких форумах где говорилось о тол что осмозовые фильтры подклучают к банкам. Я сам осмозом непользуюсь поэтому толком невникал. Все что запомнил что для этого надо неподолеку от квариума кран с раковиной и второй аквариум а вот как и что я нестал читать.
А еще есть способ с Kati и Ani. Здесь
можно на это посмотреть.

Если включить две мебраны следующим образом; выход дренажа первой мебраны подключается на вход второй, то то из дренажа дополнительно извлекается чистая вода. У меня (с использованием повышающего насоса до 6-8 кг) струи обессоленой воды и дренажа почти одинаковые, а производительность почти удвоилась. Эту идею я нашел здесь, на форуме (опыт использования aqua-medic c тремя(!) мебранами) . Если в колбе осмоса на выходе дренажа стоит регулятор, то его нужно оставить только у последней колбы. И выходы обессоленой воды с мебран подключаются через обратные клапаны.