Постоянный посетитель


719 89
Одинцово
17 час. назад

Карбонаты.

Кто знает: нужны ли аквариумным растениям карбонаты кальция и магния?
2017-05-16 добавлено 16/05/2017 17:26:21#2377791

Постоянный посетитель


719 89
Одинцово
17 час. назад
MinimumLaw
цель ..... внести элементы так, чтоб они максимально полно усвоились и не оставляли хвостов. И не более того.

Я тоже об этом думал.
2017-05-21 добавлено 21/05/2017 11:44:47#2378974

Советник



6064 1979
Москва
9 час. назад
MinimumLaw

..карбонат или гидрокарбонат кальция, магния, калия при правильном внесении должен быть усвоен растениями полностью. Т.е. без остатков анионов сомнительной полезности, таких как Cl(-), SO4(-)


.. попытка внести элементы так, чтоб они максимально полно усвоились и не оставляли хвостов. И не более того.


Давайте сравним оба процесса.

Растворение газа дает две обратимых реакции (в скобках заряды ионов).

H20 + CO2 <-> 2Н(+) + CO3(2-) <-> H(+) + HCO3(-)

Все три варианта происходят одновременно в обе стороны и есть некоторое равновесие.


А вот, что происходит при растворении, например, карбоната калия.
K2CO3+H2O -> 2K(+) CO3(2-) + H2O <-> 2K(+) + HCO3(-) + OH(-)
В итоге тоже имеем равновесной состояние.

Но разница в том, что в первом случае появляются дополнительные ионы водорода, т.е. происходит подкисление воды, а во втором случае появляются анионы OH(-), т.е. вода подщелачивается. Это на самом деле и есть основная проблема, из-за которой карбонаты как источник углерода работают плохо. При достаточном количестве такого углерода вода становится слишком щелочной.

На самом деле иногда при реминерализации RO-воды карбонат калия в небольшом количестве добавляют. Но скорее не как подкормку углеродом, а даже не как подкормку калием, а просто для усиления буферности воды и стабилизации pH. Добавляют немного, доводя карбонатную жесткость максимум до 1.
2017-05-21 добавлено 21/05/2017 12:56:03#2378993

Посетитель


383 89
Санкт-Петербург
16 мин. назад
Константин Кучеренко Это на самом деле и есть основная проблема, из-за которой карбонаты как источник углерода работают плохо. При достаточном количестве такого углерода вода становится слишком щелочной.


Но ведь эта часть уже закрыта. Карбонаты как источник углерода уже исключены из обсуждения.

С другой стороны, внесение того же калия в виде хлорида:

KCl + H20 => K(+) + H(+) + OH(-) + Cl(-).

И когда калий K(+) будет усвоен растениями все равно останется (условно, конечно) один анион Cl(-). И на самом деле вопрос то звучит так: что хуже/лучше поиметь лишний OH(-) [карбонаты] или Cl(-) [хлориды] / SO4(-) [сульфаты].

Мне почему-то кажется, что OH(-) будет более предпочтительным вариантом. Но абсолютной уверенности нет.
2017-05-21 добавлено 21/05/2017 13:11:17#2378998

Советник



6064 1979
Москва
9 час. назад
MinimumLaw
KCl + H20 => K(+) + H(+) + OH(-) + Cl(-).


А вот такой реакции нет. Точнее, вода сама по себе в ничтожном количестве диссоциирует: H20 <->H(+) + OH(-) , но крайне незначительно, и наличие ионов К+ и Cl- на это не влияет. Да и наличие OH(-) компенсируется равным количеством H(+).

В случае же карбонатов принципиальное значение имеет способность аниона карбоната CO3(2-) присоединять катион H(+) и превращаться в ион гидрокарбоната HCO3(-).

Кстати, использовать хлорид калия в качесве калийного удобрения действительно не очень здорово. Даже в сельском хозяйстве.
Сульфат однозначно лучше, поскольку сера - один из макроэлементов. Но избыток сульфатов - тоже не очень здорово, поэтому и рассматриваются часто альтернативы: нитрат, фосфат (в том количестве сколько надо азота и фосфора), а также иногда соли органических кислот. Ну и в малых дозах, как уже писал, иногда используют карбонат, так, чтобы не поднять pH слишком.

Лишний OH(-) - это сильное повышение pH, что плохо влияет на множество биологических процессов в растении. И в этом смысле оно зачастую хуже, чем даже ион хлора, и уж тем более хуже, чем сульфат.


Изменено 21.5.17 автор Константин Кучеренко
2017-05-21 добавлено 21/05/2017 14:12:43#2379014

Посетитель


383 89
Санкт-Петербург
16 мин. назад
Константин Кучеренко


Принято. И абсолютно согласен. Чисто технически +H20 слева и H(+) + OH(-) справа можно просто исключить. Суть от этого сильно не поменяется. Все равно выбор или анионы кислоты, или OH(-).

Т.е. давайте небольшой итог. Так как сера относится к макроэлементам, использование сульфатов в разумных количествах вполне допустимо. Карбонаты стоит оставлять для микро- (в силу низкой потребности в микро-, сопряженной с дурацкой привычкой подщелачивать воду и плохой растворимостью у карбонатов). В такой формулировке годится?

И тогда есть резонный вопрос - а какая концентрация сульфата относительно безопасна?
2017-05-21 добавлено 21/05/2017 14:29:31#2379020

Советник



6064 1979
Москва
9 час. назад

И тогда есть резонный вопрос - а какая концентрация сульфата относительно безопасна?

Вопрос сложный. Сера потребляется растениями, а также бактериями и водорослями, которые в свою очень поедаются улитками, некоторыми рыбами, креветками и которым всем сера тоже нужна. Не очень ясно, сколько сульфатов остается невостребованными, если, скажем, активно добавлять сульфат калия в качестве калийного удобрения. Недостатка серы обычно нет и без этого, поскольку она активно поставляется в воду в результате разных гнилостных процессов.
Я не думаю, что можно достичь чрезмерной концетрации в воде, чтобы появилась какая-то опасность. Легче, скажем, перекормить калием.

Изменено 21.5.17 автор Константин Кучеренко
2017-05-21 добавлено 21/05/2017 14:43:24#2379025
Нравится MinimumLaw



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру