Постоянный посетитель


770 114
Одинцово
17 час. назад

Карбонаты.

Кто знает: нужны ли аквариумным растениям карбонаты кальция и магния?
2017-05-16 добавлено 16/05/2017 17:26:21#2377791

Постоянный посетитель


770 114
Одинцово
17 час. назад
MinimumLaw
цель ..... внести элементы так, чтоб они максимально полно усвоились и не оставляли хвостов. И не более того.

Я тоже об этом думал.
2017-05-21 добавлено 21/05/2017 11:44:47#2378974

Советник



6489 2291
Москва
16 мин. назад
MinimumLaw

..карбонат или гидрокарбонат кальция, магния, калия при правильном внесении должен быть усвоен растениями полностью. Т.е. без остатков анионов сомнительной полезности, таких как Cl(-), SO4(-)


.. попытка внести элементы так, чтоб они максимально полно усвоились и не оставляли хвостов. И не более того.


Давайте сравним оба процесса.

Растворение газа дает две обратимых реакции (в скобках заряды ионов).

H20 + CO2 <-> 2Н(+) + CO3(2-) <-> H(+) + HCO3(-)

Все три варианта происходят одновременно в обе стороны и есть некоторое равновесие.


А вот, что происходит при растворении, например, карбоната калия.
K2CO3+H2O -> 2K(+) CO3(2-) + H2O <-> 2K(+) + HCO3(-) + OH(-)
В итоге тоже имеем равновесной состояние.

Но разница в том, что в первом случае появляются дополнительные ионы водорода, т.е. происходит подкисление воды, а во втором случае появляются анионы OH(-), т.е. вода подщелачивается. Это на самом деле и есть основная проблема, из-за которой карбонаты как источник углерода работают плохо. При достаточном количестве такого углерода вода становится слишком щелочной.

На самом деле иногда при реминерализации RO-воды карбонат калия в небольшом количестве добавляют. Но скорее не как подкормку углеродом, а даже не как подкормку калием, а просто для усиления буферности воды и стабилизации pH. Добавляют немного, доводя карбонатную жесткость максимум до 1.
2017-05-21 добавлено 21/05/2017 12:56:03#2378993

Постоянный посетитель


573 147
Санкт-Петербург
2 час. назад
Константин Кучеренко Это на самом деле и есть основная проблема, из-за которой карбонаты как источник углерода работают плохо. При достаточном количестве такого углерода вода становится слишком щелочной.


Но ведь эта часть уже закрыта. Карбонаты как источник углерода уже исключены из обсуждения.

С другой стороны, внесение того же калия в виде хлорида:

KCl + H20 => K(+) + H(+) + OH(-) + Cl(-).

И когда калий K(+) будет усвоен растениями все равно останется (условно, конечно) один анион Cl(-). И на самом деле вопрос то звучит так: что хуже/лучше поиметь лишний OH(-) [карбонаты] или Cl(-) [хлориды] / SO4(-) [сульфаты].

Мне почему-то кажется, что OH(-) будет более предпочтительным вариантом. Но абсолютной уверенности нет.
2017-05-21 добавлено 21/05/2017 13:11:17#2378998

Советник



6489 2291
Москва
16 мин. назад
MinimumLaw
KCl + H20 => K(+) + H(+) + OH(-) + Cl(-).


А вот такой реакции нет. Точнее, вода сама по себе в ничтожном количестве диссоциирует: H20 <->H(+) + OH(-) , но крайне незначительно, и наличие ионов К+ и Cl- на это не влияет. Да и наличие OH(-) компенсируется равным количеством H(+).

В случае же карбонатов принципиальное значение имеет способность аниона карбоната CO3(2-) присоединять катион H(+) и превращаться в ион гидрокарбоната HCO3(-).

Кстати, использовать хлорид калия в качесве калийного удобрения действительно не очень здорово. Даже в сельском хозяйстве.
Сульфат однозначно лучше, поскольку сера - один из макроэлементов. Но избыток сульфатов - тоже не очень здорово, поэтому и рассматриваются часто альтернативы: нитрат, фосфат (в том количестве сколько надо азота и фосфора), а также иногда соли органических кислот. Ну и в малых дозах, как уже писал, иногда используют карбонат, так, чтобы не поднять pH слишком.

Лишний OH(-) - это сильное повышение pH, что плохо влияет на множество биологических процессов в растении. И в этом смысле оно зачастую хуже, чем даже ион хлора, и уж тем более хуже, чем сульфат.


Изменено 21.5.17 автор Константин Кучеренко
2017-05-21 добавлено 21/05/2017 14:12:43#2379014

Постоянный посетитель


573 147
Санкт-Петербург
2 час. назад
Константин Кучеренко


Принято. И абсолютно согласен. Чисто технически +H20 слева и H(+) + OH(-) справа можно просто исключить. Суть от этого сильно не поменяется. Все равно выбор или анионы кислоты, или OH(-).

Т.е. давайте небольшой итог. Так как сера относится к макроэлементам, использование сульфатов в разумных количествах вполне допустимо. Карбонаты стоит оставлять для микро- (в силу низкой потребности в микро-, сопряженной с дурацкой привычкой подщелачивать воду и плохой растворимостью у карбонатов). В такой формулировке годится?

И тогда есть резонный вопрос - а какая концентрация сульфата относительно безопасна?
2017-05-21 добавлено 21/05/2017 14:29:31#2379020

Советник



6489 2291
Москва
16 мин. назад

И тогда есть резонный вопрос - а какая концентрация сульфата относительно безопасна?

Вопрос сложный. Сера потребляется растениями, а также бактериями и водорослями, которые в свою очень поедаются улитками, некоторыми рыбами, креветками и которым всем сера тоже нужна. Не очень ясно, сколько сульфатов остается невостребованными, если, скажем, активно добавлять сульфат калия в качестве калийного удобрения. Недостатка серы обычно нет и без этого, поскольку она активно поставляется в воду в результате разных гнилостных процессов.
Я не думаю, что можно достичь чрезмерной концетрации в воде, чтобы появилась какая-то опасность. Легче, скажем, перекормить калием.

Изменено 21.5.17 автор Константин Кучеренко
2017-05-21 добавлено 21/05/2017 14:43:24#2379025
Нравится MinimumLaw



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру
Top