baglaj Завсегдатай 1187 1240 Одинцово 3 мес.	Ответить Карбонаты. (страница 2)
	Кто знает: нужны ли аквариумным растениям карбонаты кальция и магния?
	2017-05-1616/05/2017 17:26:21 #2377791

baglaj Завсегдатай 1187 1240 Одинцово 3 мес.	Ответить
	MinimumLaw цель ..... внести элементы так, чтоб они максимально полно усвоились и не оставляли хвостов. И не более того. Я тоже об этом думал.
	2017-05-2121/05/2017 11:44:47 #2378974

Constantin_K Модератор , Советник 18723 14080 Москва 3 дн.	Ответить
	MinimumLaw ..карбонат или гидрокарбонат кальция, магния, калия при правильном внесении должен быть усвоен растениями полностью. Т.е. без остатков анионов сомнительной полезности, таких как Cl(-), SO4(-) .. попытка внести элементы так, чтоб они максимально полно усвоились и не оставляли хвостов. И не более того. Давайте сравним оба процесса. Растворение газа дает две обратимых реакции (в скобках заряды ионов). H20 + CO2 2Н(+) + CO3(2-) H(+) + HCO3(-) Все три варианта происходят одновременно в обе стороны и есть некоторое равновесие. А вот, что происходит при растворении, например, карбоната калия. K2CO3+H2O -> 2K(+) CO3(2-) + H2O 2K(+) + HCO3(-) + OH(-) В итоге тоже имеем равновесной состояние. Но разница в том, что в первом случае появляются дополнительные ионы водорода, т.е. происходит подкисление воды, а во втором случае появляются анионы OH(-), т.е. вода подщелачивается. Это на самом деле и есть основная проблема, из-за которой карбонаты как источник углерода работают плохо. При достаточном количестве такого углерода вода становится слишком щелочной. На самом деле иногда при реминерализации RO-воды карбонат калия в небольшом количестве добавляют. Но скорее не как подкормку углеродом, а даже не как подкормку калием, а просто для усиления буферности воды и стабилизации pH. Добавляют немного, доводя карбонатную жесткость максимум до 1.
	2017-05-2121/05/2017 12:56:03 #2378993

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2991 2138 Санкт-Петербург 16 дн.	Ответить
	Константин Кучеренко Это на самом деле и есть основная проблема, из-за которой карбонаты как источник углерода работают плохо. При достаточном количестве такого углерода вода становится слишком щелочной. Но ведь эта часть уже закрыта. Карбонаты как источник углерода уже исключены из обсуждения. С другой стороны, внесение того же калия в виде хлорида: KCl + H20 => K(+) + H(+) + OH(-) + Cl(-). И когда калий K(+) будет усвоен растениями все равно останется (условно, конечно) один анион Cl(-). И на самом деле вопрос то звучит так: что хуже/лучше поиметь лишний OH(-) [карбонаты] или Cl(-) [хлориды] / SO4(-) [сульфаты]. Мне почему-то кажется, что OH(-) будет более предпочтительным вариантом. Но абсолютной уверенности нет.
	2017-05-2121/05/2017 13:11:17 #2378998

Constantin_K Модератор , Советник 18723 14080 Москва 3 дн.	Ответить
	MinimumLaw KCl + H20 => K(+) + H(+) + OH(-) + Cl(-). А вот такой реакции нет. Точнее, вода сама по себе в ничтожном количестве диссоциирует: H20 H(+) + OH(-) , но крайне незначительно, и наличие ионов К+ и Cl- на это не влияет. Да и наличие OH(-) компенсируется равным количеством H(+). В случае же карбонатов принципиальное значение имеет способность аниона карбоната CO3(2-) присоединять катион H(+) и превращаться в ион гидрокарбоната HCO3(-). Кстати, использовать хлорид калия в качесве калийного удобрения действительно не очень здорово. Даже в сельском хозяйстве. Сульфат однозначно лучше, поскольку сера - один из макроэлементов. Но избыток сульфатов - тоже не очень здорово, поэтому и рассматриваются часто альтернативы: нитрат, фосфат (в том количестве сколько надо азота и фосфора), а также иногда соли органических кислот. Ну и в малых дозах, как уже писал, иногда используют карбонат, так, чтобы не поднять pH слишком. Лишний OH(-) - это сильное повышение pH, что плохо влияет на множество биологических процессов в растении. И в этом смысле оно зачастую хуже, чем даже ион хлора, и уж тем более хуже, чем сульфат. Изменено 21.5.17 автор Константин Кучеренко
	2017-05-2121/05/2017 14:12:43 #2379014

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2991 2138 Санкт-Петербург 16 дн.	Ответить
	Константин Кучеренко Принято. И абсолютно согласен. Чисто технически +H20 слева и H(+) + OH(-) справа можно просто исключить. Суть от этого сильно не поменяется. Все равно выбор или анионы кислоты, или OH(-). Т.е. давайте небольшой итог. Так как сера относится к макроэлементам, использование сульфатов в разумных количествах вполне допустимо. Карбонаты стоит оставлять для микро- (в силу низкой потребности в микро-, сопряженной с дурацкой привычкой подщелачивать воду и плохой растворимостью у карбонатов). В такой формулировке годится? И тогда есть резонный вопрос - а какая концентрация сульфата относительно безопасна?
	2017-05-2121/05/2017 14:29:31 #2379020

Constantin_K Модератор , Советник 18723 14080 Москва 3 дн.	Ответить
	И тогда есть резонный вопрос - а какая концентрация сульфата относительно безопасна? Вопрос сложный. Сера потребляется растениями, а также бактериями и водорослями, которые в свою очень поедаются улитками, некоторыми рыбами, креветками и которым всем сера тоже нужна. Не очень ясно, сколько сульфатов остается невостребованными, если, скажем, активно добавлять сульфат калия в качестве калийного удобрения. Недостатка серы обычно нет и без этого, поскольку она активно поставляется в воду в результате разных гнилостных процессов. Я не думаю, что можно достичь чрезмерной концетрации в воде, чтобы появилась какая-то опасность. Легче, скажем, перекормить калием. Изменено 21.5.17 автор Константин Кучеренко
	2017-05-2121/05/2017 14:43:24 #2379025 Нравится MinimumLaw

Aqua Chillout Завсегдатай 1485 462 Дербент 4 года	Ответить
	Constantin_K На самом деле иногда при реминерализации RO-воды карбонат калия в небольшом количестве добавляют. Но скорее не как подкормку углеродом, а даже не как подкормку калием, а просто для усиления буферности воды и стабилизации pH. Добавляют немного, доводя карбонатную жесткость максимум до 1. Константин, подскажите пожалуйста сколько грамм нужно гидрокарбоната калия KHCO3 на 100 литров осмоса что бы KH стал 1 и сколько мг/л при этом вносится калия?
	2019-08-2525/08/2019 23:09:33 #2667427

uZot Свой на Aqa.ru 5927 5558 Москва 3 час.	Ответить
	1 гр. kH это 21,78 мг. HCO3-
	2019-08-2525/08/2019 23:37:19 #2667434

Aqua Chillout Завсегдатай 1485 462 Дербент 4 года	Ответить
	uZot Я химию прогуливал. Можно попроще пожалуйста сколько грамм нужно гидрокарбоната калия KHCO3 на 100 литров осмоса что бы KH стал 1 и сколько мг/л при этом вносится калия?
	2019-08-2525/08/2019 23:50:40 #2667436

Constantin_K Модератор , Советник 18723 14080 Москва 3 дн.	Ответить
	Aqua Chillout Я химию прогуливал. А математику? Карбонат: KHCO3 K-39 H-1 С-12 O-16 HCO3 1+12+16*3 - это 21,78 мг/л Сколько тогда получится K?
	2019-08-2626/08/2019 01:03:16 #2667450 Нравится Карабас66

Aqua Chillout Завсегдатай 1485 462 Дербент 4 года	Ответить
	Constantin_K Карбонат: KHCO3 K-39 H-1 С-12 O-16 HCO3 1+12+16*3 - это 21,78 мг/л Сколько тогда получится K? Понятия не имею. Если бы знал как расчитывать, то не спрашивал бы.
	2019-08-2626/08/2019 02:21:06 #2667455

Ёшкин_кот Свой на Aqa.ru 3665 1533 Тула 9 час.	Ответить
	Aqua Chillout сколько грамм нужно... KHCO3 на 100 литров осмоса что бы KH стал 1 и сколько мг/л при этом вносится калия? 3,57гр и калия 13,94мг/л
	2019-08-2626/08/2019 11:34:32 #2667505 Нравится Aqua Chillout

Aqua Chillout Завсегдатай 1485 462 Дербент 4 года	Ответить
	clefairy Благодарю.
	2019-08-2626/08/2019 23:33:30 #2667786