go to bottom
Постоянный посетитель


968 361
Одинцово
5 час.

Карбонаты.

Кто знает: нужны ли аквариумным растениям карбонаты кальция и магния?

2017-05-1616/05/2017 17:26:21
#2377791
Постоянный посетитель


968 361
Одинцово
5 час.

MinimumLaw
цель ..... внести элементы так, чтоб они максимально полно усвоились и не оставляли хвостов. И не более того.

Я тоже об этом думал.
2017-05-2121/05/2017 11:44:47
#2378974
Советник



10446 6013
Москва
51 мин.

MinimumLaw

..карбонат или гидрокарбонат кальция, магния, калия при правильном внесении должен быть усвоен растениями полностью. Т.е. без остатков анионов сомнительной полезности, таких как Cl(-), SO4(-)


.. попытка внести элементы так, чтоб они максимально полно усвоились и не оставляли хвостов. И не более того.


Давайте сравним оба процесса.

Растворение газа дает две обратимых реакции (в скобках заряды ионов).

H20 + CO2 2Н(+) + CO3(2-) H(+) + HCO3(-)

Все три варианта происходят одновременно в обе стороны и есть некоторое равновесие.


А вот, что происходит при растворении, например, карбоната калия.
K2CO3+H2O -> 2K(+) CO3(2-) + H2O 2K(+) + HCO3(-) + OH(-)
В итоге тоже имеем равновесной состояние.

Но разница в том, что в первом случае появляются дополнительные ионы водорода, т.е. происходит подкисление воды, а во втором случае появляются анионы OH(-), т.е. вода подщелачивается. Это на самом деле и есть основная проблема, из-за которой карбонаты как источник углерода работают плохо. При достаточном количестве такого углерода вода становится слишком щелочной.

На самом деле иногда при реминерализации RO-воды карбонат калия в небольшом количестве добавляют. Но скорее не как подкормку углеродом, а даже не как подкормку калием, а просто для усиления буферности воды и стабилизации pH. Добавляют немного, доводя карбонатную жесткость максимум до 1.
2017-05-2121/05/2017 12:56:03
#2378993
Свой на Aqa.ru


2161 1127
Санкт-Петербург
6 час.

Константин Кучеренко Это на самом деле и есть основная проблема, из-за которой карбонаты как источник углерода работают плохо. При достаточном количестве такого углерода вода становится слишком щелочной.


Но ведь эта часть уже закрыта. Карбонаты как источник углерода уже исключены из обсуждения.

С другой стороны, внесение того же калия в виде хлорида:

KCl + H20 => K(+) + H(+) + OH(-) + Cl(-).

И когда калий K(+) будет усвоен растениями все равно останется (условно, конечно) один анион Cl(-). И на самом деле вопрос то звучит так: что хуже/лучше поиметь лишний OH(-) [карбонаты] или Cl(-) [хлориды] / SO4(-) [сульфаты].

Мне почему-то кажется, что OH(-) будет более предпочтительным вариантом. Но абсолютной уверенности нет.
2017-05-2121/05/2017 13:11:17
#2378998
Советник



10446 6013
Москва
51 мин.

MinimumLaw
KCl + H20 => K(+) + H(+) + OH(-) + Cl(-).


А вот такой реакции нет. Точнее, вода сама по себе в ничтожном количестве диссоциирует: H20 H(+) + OH(-) , но крайне незначительно, и наличие ионов К+ и Cl- на это не влияет. Да и наличие OH(-) компенсируется равным количеством H(+).

В случае же карбонатов принципиальное значение имеет способность аниона карбоната CO3(2-) присоединять катион H(+) и превращаться в ион гидрокарбоната HCO3(-).

Кстати, использовать хлорид калия в качесве калийного удобрения действительно не очень здорово. Даже в сельском хозяйстве.
Сульфат однозначно лучше, поскольку сера - один из макроэлементов. Но избыток сульфатов - тоже не очень здорово, поэтому и рассматриваются часто альтернативы: нитрат, фосфат (в том количестве сколько надо азота и фосфора), а также иногда соли органических кислот. Ну и в малых дозах, как уже писал, иногда используют карбонат, так, чтобы не поднять pH слишком.

Лишний OH(-) - это сильное повышение pH, что плохо влияет на множество биологических процессов в растении. И в этом смысле оно зачастую хуже, чем даже ион хлора, и уж тем более хуже, чем сульфат.


Изменено 21.5.17 автор Константин Кучеренко
2017-05-2121/05/2017 14:12:43
#2379014
Свой на Aqa.ru


2161 1127
Санкт-Петербург
6 час.

Константин Кучеренко


Принято. И абсолютно согласен. Чисто технически +H20 слева и H(+) + OH(-) справа можно просто исключить. Суть от этого сильно не поменяется. Все равно выбор или анионы кислоты, или OH(-).

Т.е. давайте небольшой итог. Так как сера относится к макроэлементам, использование сульфатов в разумных количествах вполне допустимо. Карбонаты стоит оставлять для микро- (в силу низкой потребности в микро-, сопряженной с дурацкой привычкой подщелачивать воду и плохой растворимостью у карбонатов). В такой формулировке годится?

И тогда есть резонный вопрос - а какая концентрация сульфата относительно безопасна?
2017-05-2121/05/2017 14:29:31
#2379020
Советник



10446 6013
Москва
51 мин.


И тогда есть резонный вопрос - а какая концентрация сульфата относительно безопасна?

Вопрос сложный. Сера потребляется растениями, а также бактериями и водорослями, которые в свою очень поедаются улитками, некоторыми рыбами, креветками и которым всем сера тоже нужна. Не очень ясно, сколько сульфатов остается невостребованными, если, скажем, активно добавлять сульфат калия в качестве калийного удобрения. Недостатка серы обычно нет и без этого, поскольку она активно поставляется в воду в результате разных гнилостных процессов.
Я не думаю, что можно достичь чрезмерной концетрации в воде, чтобы появилась какая-то опасность. Легче, скажем, перекормить калием.

Изменено 21.5.17 автор Константин Кучеренко
2017-05-2121/05/2017 14:43:24
#2379025
Нравится MinimumLaw
Завсегдатай


1156 265
Дербент
2 час.

Constantin_K
На самом деле иногда при реминерализации RO-воды карбонат калия в небольшом количестве добавляют. Но скорее не как подкормку углеродом, а даже не как подкормку калием, а просто для усиления буферности воды и стабилизации pH. Добавляют немного, доводя карбонатную жесткость максимум до 1.


Константин, подскажите пожалуйста сколько грамм нужно гидрокарбоната калия KHCO3 на 100 литров осмоса что бы KH стал 1 и сколько мг/л при этом вносится калия?
2019-08-2525/08/2019 23:09:33
#2667427
Постоянный посетитель


690 368
Химки
1 час.

1 гр. kH это 21,78 мг. HCO3-

2019-08-2525/08/2019 23:37:19
#2667434
Завсегдатай


1156 265
Дербент
2 час.

uZot


Я химию прогуливал. Можно попроще пожалуйста

сколько грамм нужно гидрокарбоната калия KHCO3 на 100 литров осмоса что бы KH стал 1 и сколько мг/л при этом вносится калия?
2019-08-2525/08/2019 23:50:40
#2667436
Советник



10446 6013
Москва
51 мин.

Aqua Chillout
Я химию прогуливал.

А математику?

Карбонат: KHCO3
K-39
H-1
С-12
O-16

HCO3 1+12+16*3 - это 21,78 мг/л
Сколько тогда получится K?
2019-08-2626/08/2019 01:03:16
#2667450
Нравится Карабас66
Завсегдатай


1156 265
Дербент
2 час.

Constantin_K

Карбонат: KHCO3
K-39
H-1
С-12
O-16

HCO3 1+12+16*3 - это 21,78 мг/л
Сколько тогда получится K?


Понятия не имею. Если бы знал как расчитывать,то не спрашивал бы.
2019-08-2626/08/2019 02:21:06
#2667455
Свой на Aqa.ru


2174 800
Тула
2.5
7 мин.

Aqua Chillout
сколько грамм нужно... KHCO3 на 100 литров осмоса что бы KH стал 1 и сколько мг/л при этом вносится калия?

3,57гр и калия 13,94мг/л
2019-08-2626/08/2019 11:34:32
#2667505
Нравится Aqua Chillout
Завсегдатай


1156 265
Дербент
2 час.

clefairy


Благодарю.
2019-08-2626/08/2019 23:33:30
#2667786



Top