Керамика, наполнитель для фильтра


Завсегдатай




454 10
Germany
2 г. назад
Керамика, наполнитель для фильтра
Все никак не могу успокоится, ищу оптимальный вариант керамики для фильтра в качестве наполнителя.
Рассматриваю такие враианты:





От вышестоящеи отличается отсутствием или минимальным количеством пор.

Вроде бы ничего не забыл.

Что скажете, что эффективнее ?
2012-10-31 добавлено 31/10/2012 18:51:28#1698139

Свой на Aqa.ru




3578 602
Russian Federation
1.5
3 час. назад
Сергей Рыбак

На втором фото лучший вариант. На последних худший так как керамика почти гладкая. Тут главное площадь поверхности, чем она больше тем лучше.
2012-10-31 добавлено 31/10/2012 20:20:00#1698839

Завсегдатай




454 10
Germany
2 г. назад
KoRvin

Я как раз читал, что крупная пористость не очень гуд для бактерии, где же правда )))
2012-10-31 добавлено 31/10/2012 21:48:57#1700116

Свой на Aqa.ru




3842 240
Москва
6 мес. назад
из всего ,по моему , последние шары еще куда не шло . все остальное как керамзит,или для разбивания течения.
2012-11-01 добавлено 01/11/2012 01:10:55#1701553

Посетитель




64 1
Серпухов
2 г. назад
Если не важен лейбл и красивая упаковка, обратите внимание на перлит. Обладает высокой впитывающей способностью: способен впитать жидкости до 400% собственного веса. Биологически стоек: не подвержен разложению и гниению под действием микроорганизмов, не является благоприятной средой для насекомых и грызунов. Химически инертен: нейтрален к действию щелочей и слабых кислот. Перлит является экологически чистым и стерильным материалом, не токсичен, не содержит тяжелых металлов. pH – 7.0, нейтральный.
Поверхность для жизни бактерий не идет ни в какое сравнение с керамикой. Единственно что - придется найти кусковой а не разкрошеннный. Или набрать скорлупок от кинднров, насверлить в них отверстий и засыпать крупную фракцию.
2012-11-01 добавлено 01/11/2012 01:28:21#1701694

Свой на Aqa.ru




3578 602
Russian Federation
1.5
3 час. назад
Сергей Рыбак

Ну если вы всё уже прочитали то зачем задавать вопросы? В любом фильтре есть фильтрующий материал. Что такое фильтрующий материал? Это вещество которое отделяет то что фильтруем от примесей. Самый распространённый пример активированный уголь. Почему он является хорошим фильтрующим материалом а скажем галька такой же фракции или стеклянные шарики нет? Ответ прост у угля за счёт высокой микропористости фантастическая площадь поверхности.
2012-11-01 добавлено 01/11/2012 07:51:11#1705486

Завсегдатай




454 10
Germany Frankfurt Am Main
2 г. назад
KoRvin

Не хотите отвечать не отвечаите, никто же не заставляет. Читал, но хочу прочитать мнения практиков. Разговор идет о керамике, а не о угле. Купить всего понемного и тестировать, денег нет столько. И уголь не рекомендуется использовать долговременно. Галька, тоже немного не в теме, так как отсутствует пористость. О микропористости керамики разные мнения, точнее о ее эффективности, о чем и разговор.
2012-11-02 добавлено 02/11/2012 00:18:20#1709887

Завсегдатай




454 10
Germany Frankfurt Am Main
2 г. назад
Louvetau

Перлит - что то не собо используют в аквариумистике, мало инфы в инете.
2012-11-02 добавлено 02/11/2012 00:21:59#1709888

Свой на Aqa.ru




940 54
Благовещенск (Амурская область)
1 г. назад
Сергей Рыбак

Керамические кольца нужны для разбивки потока. Чтобы поток воды после них был равномерным. Как субстракт для бактерий - он не рассматривается. На эту роль хорошо подходит синтепон или губка.
2012-11-02 добавлено 02/11/2012 04:30:18#1710404

Свой на Aqa.ru




574 54
Пермь
2 г. назад
сообщение Inqy33
Сергей Рыбак

Керамические кольца нужны для разбивки потока. Чтобы поток воды после них был равномерным. Как субстракт для бактерий - он не рассматривается. На эту роль хорошо подходит синтепон или губка.

кольца кольцам рознь,но я бы использовал эхайм субстрат про.
2012-11-02 добавлено 02/11/2012 06:29:59#1710462

Свой на Aqa.ru




940 54
Благовещенск (Амурская область)
1 г. назад
noc0ntrol
кольца кольцам рознь


Поясните пож-ста.
2012-11-02 добавлено 02/11/2012 08:03:10#1710473

Свой на Aqa.ru




2666 257
Казань
3 час. назад
Inqy33

Что пояснять то? Смотрите на первую картинку в топике там все написано на коробке ..кольца типа сипоракса из вспененного стекла один излучших субстратов для колоний бактерий..по поводу синтепона к качестве субстрата для бактерий - рассмешили, его максимум через месяц на помойку нужно выбрасывать..

Изменено 2.11.12 автор ASR
2012-11-02 добавлено 02/11/2012 08:13:57#1710475

Свой на Aqa.ru




940 54
Благовещенск (Амурская область)
1 г. назад
ASR

Использовать керамические кольца как субстрат для бактерий - древнее заблуждение.
Их кладут в начале потока, чтобы разбивать его.
А чем вам синтепон не угодил? Губка и нити синтепона имеют площадь куда большую чем керамика. И с этой точки зрения куда эффективней.

Вот рассмешили - керамика - субстрат... )))

Описание колец тетра:
используется как префильтр для задержки крупных и средних частиц грязи, прежде чем они засорят фильтрующие элементы более тонкой очистки. При использовании перед основными элементами фильтрации воды, равномерно распределяет поток воды по всем фильтрующим элементам. Так же может использоваться как бионаполнитель, но поверхность для заселения фильтрующими бактериями не большая.


Изменено 2.11.12 автор Inqy33
2012-11-02 добавлено 02/11/2012 08:38:48#1710494

Свой на Aqa.ru




574 54
Пермь
2 г. назад
сообщение Inqy33
ASR

Использовать керамические кольца как субстрат для бактерий - древнее заблуждение.

Ну здравствуйте, и вы наверное явились нам дабы разрушить этот миф?
сообщение Inqy33
Их кладут в начале потока, чтобы разбивать его.

это такие:

или такие:

Далее включаем логику,как вы планируете рассекать поток кольцами из первого если все г... будет застревать в порах?
сообщение Inqy33
А чем вам синтепон не угодил? Губка и нити синтепона имеют площадь куда большую чем керамика. И с этой точки зрения куда эффективней.

Да? Больше чем 450-600м2 на литр?
Синтепон вроде бы используют на мелкую механику,по крайней мере я.
сообщение Inqy33
Вот рассмешили - керамика - субстрат... )))

Но вы в долгу не остались и рассмешили про синтепон
сообщение Inqy33
Описание колец тетра:

Дорогой друг, не только тетра выпускает кольца и полагать что это описание подходит для всех колец по меньшей мере наивно.
И вот пример:
не задерживающий поток воды, высокопористый фильтрующий материал из гранул кварцевого материала в форме жемчуженок, каждая из которых представляет собой высоко-био-активную мини-станцию по очистке аквариумной воды.

Эхейм субстрат про для бактерий Eheim SUBSTRAT pro обладает высокой пропускной способностью, хорошо моется и может использоваться многократно. Микропористая структура жемчуженок благоприятствует быстрому насыщению гранул бактериями, разрушающими опасные токсины.

Такой фильтрующий материал сферхэффективный и может длительное время работать. Бактерии, живущие во внутренних и внешних слоях наполнителя Eheim SUBSTRAT pro, перерабатывают вредные вещества при помощи кислорода. Специальная «узелковая поверхность» вызывает необычайно высоко турбулентное завихрение протекающей воды и, следовательно, обеспечивает оптимальное снабжение бактерий кислородом. Внутренние, бедные кислородом слои жемчужин создают наиболее благоприятные условия для расщепления нитратов.

Вот еще отличная керамика,но в России не купить:
2012-11-02 добавлено 02/11/2012 09:13:38#1710513

Свой на Aqa.ru




940 54
Благовещенск (Амурская область)
1 г. назад
noc0ntrol

Как вы обеспечите ток воды в мелких порах керамики, имея рядом огромные отверстия?
Или с физикой не дружите или... с физикой не дружите.
Вы выложили фотки разных колец полагая что своими причудливыми формами они делают что-то особенное.
Прежде чем дальше стоять на своем, ответьте пож-ста на два вопроса:
1) Где площадь внешней поверхности больше на кольцах или синтепоне и губке?
2) Как обеспечить ток воды в микропорах колец, когда есть естесственные щели между элементами и кольца(дырки) самих колец, где для воды течь предпочтительнее, т.к. сопротивление ниже. (для губки и синтепона такого вопроса не стоит, в силу их большей однородности).

Eheim SUBSTRAT pro - вообще нечто другое и ближе уже к биошарам (кот. спец. создавались для биофильтрации). Речь шла о кольцах изначально.
Синтепон вроде бы используют на мелкую механику,по крайней мере я.

Это не значит, что синтепон не является прекрасным субстратом.
Вытащите его через 4 месяца - он станет темным от колони бактерий, поселившихся на нем. То, что он не долговечен - компенсируется его ценой. И это вопрос другого плана.
Статья о наполнителях

Изменено 2.11.12 автор Inqy33
2012-11-02 добавлено 02/11/2012 09:26:51#1710519

Свой на Aqa.ru




574 54
Пермь
2 г. назад
сообщение Inqy33

Как вы обеспечите ток воды в мелких порах керамики, имея рядом огромные отверстия?

А зачем ток обеспечивать именно в порах,может я чего то не знаю?
сообщение Inqy33
Или с физикой не дружите или... с физикой не дружите.

Никакой связи нет, вы видимо не совсем корректно представляете себе фильтрующие процессы.
сообщение Inqy33
Вы выложили фотки разных колец полагая что своими причудливыми формами они делают что-то особенное.

Я выложил фото колец для мех.фильтрации, с гладким основанием, а так же фото бионаполнителя,укладывают его горизонтально.
сообщение Inqy33
Прежде чем дальше стоять на своем, ответьте пож-ста на два вопроса:
1) Где площадь внешней поверхности больше на кольцах или синтепоне и губке?

Кольца бывают разные,губки бывают разные, у поверхности синтепона чисто гипотетически не может быть больше чем450-600м2 на л, но,синтепон в любом аквариуме и системе забьется очень быстро, что крайне нежелательно для биологии.
сообщение Inqy33
2) Как обеспечить ток воды в микропорах колец, когда есть естесственные щели между элементами и кольца(дырки) самих колец, где для воды течь предпочтительнее, т.к. сопротивление ниже. (для губки и синтепона такого вопроса не стоит, в силу их большей однородности).

А зачем обеспечивать ток воды в порах колец? Принцип работы wet-dry фильтров представляете?
Да и я не имею цели дальше стоять на своем, хотите дальше дезинформировать людей-дезинформируйте, но самое страшное в том что у нас далеко не все умеют читать, а в особенности там где надо.

сообщение Inqy33
Eheim SUBSTRAT pro - вообще нечто другое и ближе уже к биошарам (кот. спец. создавались для биофильтрации). Речь шла о кольцах изначально.

Согласен отчасти,он лучше омывается, но это не значит что керамика вообще не омывается.
сообщение Inqy33
Это не значит, что синтепон не является прекрасным субстратом.
Вытащите его через 4 месяца - он станет темным от колони бактерий, поселившихся на нем. То, что он не долговечен - компенсируется его ценой.

Забавно... Очень,смешно даже. Он будет коричневым от взвеси, и больше 2х месяцев в моих системах он не лежит,ибо забивается в кирпич.
Ну это ладно,вы сказали что недолговечность компенсируеться ценой? Отлично! А биология которую вы выдернули с синтепоном чем должна компенсироваться? Если субстратом про, то согласен, но тогда синтепон будет играть роль мех фильтра.

И это вопрос другого плана.
Статья о наполнителях

Изменено 2.11.12 автор Inqy33 [/q]

Вот цитата из статьи. Вообще по ваше логике получается, что кольца на внутреннем радиусе пор не имеют.
Основное предназначение этих трубочек – равномерно распределить ток воды по всей площади и создать вихревые потоки, которые задерживают, замедляют движения и осаждают в этих трубочках и между ними максимальное количество органики и частичек мусора. После крупнопористой губки может идти губка с более мелкими порами, а затем синтепоновый наполнитель, который собирает еще более мелкие частички загрязнений. Наконец, загружается биосубстрат – высокопористый материал природного или, чаще, искусственного происхождения. Качественный биосубстрат должен иметь очень высокую пористость, цифры здесь достигают десятков и даже сотен квадратных метров на литр наполнителя. Например, один из лучших бионаполнителей EHFISUBSTRAT производства EHEIM, имеет пористость 450 м2/литр


Изменено 2.11.12 автор noc0ntrol
2012-11-02 добавлено 02/11/2012 09:56:28#1710627

Свой на Aqa.ru




940 54
Благовещенск (Амурская область)
1 г. назад
noc0ntrol
А зачем ток обеспечивать именно в порах,может я чего то не знаю?

А зачем вы тогда прикрываетесь пористыми кольцами и повышенной площадью?
Если не знаете, то, открою вам секрет, что большая площадь, обеспечивает большее жизненное пространство для бактерий. И если бактерии селятся в порах - то им чем-то надо питаться. Питание им приносит ток воды.
Никакой связи нет, вы видимо не совсем корректно представляете себе фильтрующие процессы.

В чем именно некорректно?
Я выложил фото колец для мех.фильтрации, с гладким основанием, а так же фото бионаполнителя,укладывают его горизонтально.

Я заметил, что выложили. А дальше что?
Кольца бывают разные,губки бывают разные, у поверхности синтепона чисто гипотетически не может быть больше чем450-600м2 на л, но,синтепон в любом аквариуме и системе забьется очень быстро, что крайне нежелательно для биологии.

Вы 450 - взяли у Эхейма... И сами написали, что это совсем не кольца. Я же вам говорю про кольца и про их поверхность.
Синтепон забъется. И что? Все рано или поздно забивается. Синтепон раньше, губка позже. Почти вопрос религии.
А зачем обеспечивать ток воды в порах колец?

Выше объяснил. Если вы задаете такой вопрос, то ведите речь только о простейших кольцах и без пор.
Вообще по ваше логике получается, что кольца на внутреннем радиусе пор не имеют.

Где моя логика приводит к такому выводу? Поры есть. Тока воды через них практически нет. Я об этом уже писал.

Изменено 2.11.12 автор Inqy33
2012-11-02 добавлено 02/11/2012 10:10:07#1710630

Свой на Aqa.ru




574 54
Пермь
2 г. назад
сообщение Inqy33


Где моя логика приводит к такому выводу? Поры есть. Тока воды через них практически нет. Я об этом уже писал.

Изменено 2.11.12 автор Inqy33

Дак же нет? Не напомните как по законам физики вода ведет себя в водном пространстве, если учесть что 99% внешних фильтров на 100% заполнены водой, а бактериям сильный поток и ненужен, достаточно даже самого маленького,капельного так сказать. про 600м2 на л я взял кстати говоря в 1ом посте этой темы.

Изменено 2.11.12 автор noc0ntrol
2012-11-02 добавлено 02/11/2012 10:21:56#1710643

Завсегдатай




454 10
Germany Oberursel
2 г. назад
Керамические кольца нужны для разбивки потока. Чтобы поток воды после них был равномерным. Как субстракт для бактерий - он не рассматривается. На эту роль хорошо подходит синтепон или губка.

Ваша неправда
У меня один из фильтров
по предписанию эксплуатации напонять его можно только строго субстратом или трубочками керамики, пористыми. Для более легкого прохождения воды. Как он работает, фильтр, в кратце: он сам наполняется водой и потом ее сбрасывает до полного опустошения и опять по новой, тем самым активирует аэробы в порах и на поверхности керамики.
2012-11-02 добавлено 02/11/2012 11:19:59#1711071

Свой на Aqa.ru




2666 257
Казань
3 час. назад
Inqy33

Цитата из вышей же ссылки :
"Наконец, загружается биосубстрат – высокопористый материал природного или, чаще, искусственного происхождения. Качественный биосубстрат должен иметь очень высокую пористость, цифры здесь достигают десятков и даже сотен квадратных метров на литр наполнителя. Например, один из лучших бионаполнителей EHFISUBSTRAT производства EHEIM, имеет пористость 450 м2/литр. Кроме того, поры в бионаполнителе должны быть сквозными."
2012-11-02 добавлено 02/11/2012 11:38:42#1711089

Завсегдатай




454 10
Germany Oberursel
2 г. назад

Но вот "сера биопур" пишет: что для нитрифицирующих бактерий нужна не пористая поверхность, а шероховатая ! Фиг поимешь ....
2012-11-02 добавлено 02/11/2012 12:14:17#1711108

Свой на Aqa.ru




940 54
Благовещенск (Амурская область)
1 г. назад
noc0ntrol
как по законам физики вода ведет себя в водном пространстве

Уфф.. дальше не надо.
Бактериям нужен не поток и его сила, а питание (допустим нитриты, кислород). Питание доставляется током воды. Все. Дальше уже идут выводы о необходимой полезной омываемой площади.
ASR
Наконец, загружается биосубстрат – высокопористый материал природного или, чаще, искусственного происхождения

И по-вашему керамические кольца - лучший субстрат? Как бы не худший (ИМХО). У керамики цель другая, поэтому она и ставится в начале потока. Недолговечность синтепона - это отдельная и совсем другая тема.
Сергей Рыбак
Да почти без разницы какие кольца. Лишь бы были. Если есть возможность взять попористее - то это чуть-чуть лучше. Но не принципиально лучше.
2012-11-02 добавлено 02/11/2012 14:11:09#1711183

Завсегдатай




454 10
Germany Oberursel
2 г. назад
Субстрат - биохимическая реакция происходит при помощи только окислительного фосфорилирования субстрата, где окислителем может выступать только молекулярный кислород.

Формулировка сложная, но понятная.

Изменено 2.11.12 автор Сергей Рыбак
2012-11-02 добавлено 02/11/2012 14:53:51#1711204

Свой на Aqa.ru




574 54
Пермь
2 г. назад
сообщение Inqy33

Бактериям нужен не поток и его сила, а питание (допустим нитриты, кислород). Питание доставляется током воды. Все. Дальше уже идут выводы о необходимой полезной омываемой площади.

Ну отлично же! Вот вы и пришли к тому о чем я говорил. Браво.
2012-11-02 добавлено 02/11/2012 15:34:28#1711221

Свой на Aqa.ru




2229 359
Калуга
2 дн. назад
Такой вариант http://vitawater.ru/...
2012-11-02 добавлено 02/11/2012 15:44:27#1711229

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ