Изменено 4.2.16 автор Livio

сообщение Alex320 Но зачем?

Если вы не знаете зачем, то вам фильтры точно не нужны )))

Батёк

А-ха
Зачем делать по эффективности больше грунта если и так все хорошо? Если есть необходимость то да есть смысл, а если нет? Тут по месту надо смотреть, надо не надо в большинстве случаев не надо и это совершенно лишняя трата денег.

Alex320

ну, например, в этой теме ТС имеет бак вспышку на старте, пользуется альгеттеном...
Так нужна ему нормальная биофильтрация?

У меня на 50 л китайский Хайлеа (так кажется) стоит. По такому же принципу устроен - половина колбы губка, половина котейнер с углем. Когда в акву попал наполниткль бетонитовый , то муть от глины убрал совсем за пару суток, а было очень мутно, только передний план просматривался.

Изменено 10.3.16 автор Madam

Батёк

Даже не хочу и отвечать (ибо предвижу, что сейчас начнется наполнители, губки, фильтры) совсем не против кстати их использования и сам пользуюсь, но мусолить одно и тоже уже надоело...
Безусловно нужна биофильтрация.

P.s.: Самое парадоксальное, что раньше думал так-же, что биофильтр это внешник. И только он и чудесные наполнители "решают". Теперь считаю, что это далеко не так Биофильтр это вся система аквариума в целом. Вода не статична даже если набрать ведро воды и просто поставить его в комнате на неделю, две, три... месяц, а еще если поставить так чтоб в него попадали солнечные лучи или наоборот без доступа солнечного света... Тема эта намного глубже чем кажется... а про бак вспышку и водоросли можно не одну страницу тут исписать )))

У меня, как у "неподготовленного" аквариумиста есть вопрос к этому методу:
Понятно, что вода станет чище, вот только как себя будут чувствовать растения, например в травнике. Уголь же будет забирать все удобрения, которые не только уже есть в аквасе, но и которые будут вноситься. По такой причине убрал уголь у себя из внешника: да, стала менее кристальной вода, зато растения очень довольны.

Expo

Не относитесь к этому ролику уж больно серьезно. Такой объем угля вообще ни на что не влияет - это не внешник. Я вообще его снял и поставил губку в итоге. теперь он просто работает на механику - чиститься один раз в две недели. Чистит лучше, чем штатный.

Изменено 11.3.16 автор Livio

сообщение Dart Voland
Во всём грунте столько бактерий поместятся сколько в литре спец субстратов. У Eheim Substrat Pro как-бы 450 м2 на литр, а у литра грунта с зерном в 2мм 3.14 м2.

хм, а пшеки пишут что у них на биосерамаксе аж 1600м2 на литр

сообщение Батёк
Поэтому не надо удивляться, что у многих аквариумы выглядят, как грязное болото... Так выглядит работающий биофильтр... вернее, аквариум работающий биофильтром, когда биофильтра нет...

Совершенно верно, грязь это результат работы бактерий (биофильтрации бактерий).
Не кажется ли вам, что вы себе противоречите. Ведь если бактерий станет больше, то и продуктов переработки(грязи) будет больше.
Но непонятно, как вы надеетесь убрать эту грязь с помощью дополнительных бактерий во внешнике? Вы надеетесь что они съедят свои отходы, или как это будет происходить?


Изменено 11.3.16 автор WViktor

сообщение Батёк
ну, например, в этой теме ТС имеет бак вспышку на старте, пользуется альгеттеном...
Так нужна ему нормальная биофильтрация?

На старте альгетен? Вся беда в том, что аквариумисты верят в волшебные средства и дополнительную биофильтрацию, которые, якобы, дают возможность запустить аквариум за два дня. В результате неприятности растягивают время запуска аквариума, плюс расходы в потере рыб(возможно чуть позже), растений и дополнительных волшебных средств для борьбы с неприятностями, плюс нервы и беготня с ведрами. В результате задерживается развитие необходимых процессов в аквариуме(колоний бактерий), даже с капсулами с бактериями. Аквариумист считает что у него уже два месяца запуска, значит все должно работать по теории, даже после "борьбы", а у него новые проблемы. И два и три фильтра не помогают.
Быстрее получится если запускать медленно и постепенно увеличивать мощность аквариума.


Изменено 11.3.16 автор WViktor

WViktor
На старте альгетен?

Да с чего вы все взяли, что на старте ? Я купил эти таблетки через пол года где то, дабы стекла меньше зеленели, с этим они справляются хорошо. Раньше я два раза в месяц как минимум стекла чистил, то щас раз - в месц, а то и в два протираю и то такого налета зеленых водорослей нет. Никаких вспышек у меня не было.
Там просто выше показан аквариум, который я щас запускаю, в нем вообще никаких таблеток нет. Таблетки эти стоят в 60 литрах, смотрите видео. А 200 литров сам за месяц запустился... Без вмешательств вовсе.

Изменено 11.3.16 автор Livio

Изменено 11.3.16 автор Livio

сообщение WViktor Совершенно верно...

Эта грязь не только результат работы бактерий, но и сами бактерии... и не только бактерии, но и грибы, водоросли и другие микроорганизмы...
Количество этой «грязи» не больше и не меньше – её ровно столько сколько мы имеем биологической мощности аквариума... Это тот самый «биобаланс» о котором так любят говорить на аква форумах...
Мы не убираем эту «грязь» совсем из аквариумной системы – мы переселяем-заселяем её в грунт (если он засыпан в аквариум) и в биофильтр (если он поставлен в аквариум)... «Заселение» может быть быстрым или медленным – без разницы, сути это не меняет...
Меня совершенно не интересует, что и как эта «грязь» ест или её едят – микроорганизмы разберутся в этом без меня... Задач аквариумиста засыпать достаточное количество грунта на дно аквариума и достаточное количество био наполнителя в фильтр... т.к. если субстрата будет недостаточно, то

Батёк
Количество этой «грязи» не больше и не меньше – её ровно столько сколько мы имеем биологической мощности аквариума...

Согласен.
И бактерий ровно столько сколько мы имеем биологической мощности аквариума, то есть - питания для бактерий. Если биологическая мощность уменьшится, тогда уменьшаются и колонии бактерий. Лишних бактерий нет.
Тогда что же едят дополнительно добавленные бактерии во внешнике, за счет чего колония их увеличивается?
Что бы там в грязи той небыло, это все обрабатывается бактериями, иначе "закиснет".
"Грязь" (органика) не переселяется во внешник, она фильтром задерживается (причем не в кольцах), и если его не чистить эта органика перерабатывается бактериями или перегнивает, как угодно, переходит в молекулярное состояние, которое не могут удержать аквариумные фильтры, как и молекулы воды.
А грязь эту могут съесть только растения.



Изменено 11.3.16 автор WViktor

Reiter

Только Substrat Pro действительно работает, а вот польское творение - это очень большой вопрос.

сообщение WViktor
"Грязь" (органика) не переселяется во внешник, она фильтром задерживается (причем не в кольцах), и если его не чистить эта органика перерабатывается бактериями или перегнивает, как угодно, переходит в молекулярное состояние, которое не могут удержать аквариумные фильтры, как и молекулы воды.
А грязь эту могут съесть только растения.

Это органика так или иначе оказывается в азотном цикле, так как один из продуктов разложения органики - аммиак. А затем уже разложенная в фильтре до простейших составляющих - нитратов, фосфатов и прочего она усваивается растениями. Мало моделей внутренников способны обеспечить разложение органики в достаточных объёмах, так как процесс явно не быстрый.

Изменено 11.3.16 автор Dart Voland

Dart Voland
А затем уже разложенная в фильтре до простейших составляющих -

Однако это происходит не в кольцах, поскольку они ничего не задерживают. Поэтому в этом месте теория требует уточнения. Чего должны делать кольца или шарики. Какого эффекта от них ждут?

Dart Voland
Мало моделей внутренников способны обеспечить разложение органики в достаточных объёмах,

Фильтры ставят не для разложения органики, а для очистки воды и своевременного удаления еще не разложившейся органики.
Наличие большого количества выпавшей в осадок органики, как раз и свидетельствует о том, что процесс разложения (биофильтрации бактерий) идет довольно активно.

Dart Voland
один из продуктов разложения органики - аммиак. А затем уже разложенная в фильтре до простейших составляющих - нитратов, фосфатов и прочего она усваивается растениями.

Вообще-то аммиак выделяют рыбы , а бактерии в воде его окисляют до нитритов и нитратов в процессе нитрификации. Простейшие составляющие - азот и фосфор - химические элементы из таблицы Менделеева. Нитриты, нитраты и фосфаты - отрицательно заряженные ионы из состава соответствующих солей и кислот.
Живые растения потребляют соединения азота во всех его видах. Причем, аммиак/аммоний они потребляют в первую очередь, составляя в этом прямую конкуренцию бактериям-нитрификаторам: http://web.archive.o...

Три месяца читаю о фильтрах, посетил кучу банок с разными внешниками и так до конца и не понял.
1. Вся эта биология ( а именно всякие шарики и колечки) эффективна (и то условно) только в аквариумах "пустых" как правило с малавийцами. Во всех стандартных аквариумах - грунта и растений должно хватать, если нет - это бардак с бпнкой в целом, с балансом.
2. Зачем вообще всякие шарики??? Если все эти бактерии живут и в губке. Следовательно необходимость в шариках вижу только на старте - что бы поток разбивали и все.



Изменено 11.3.16 автор Livio

сообщение WViktor
Однако это происходит не в кольцах, поскольку они ничего не задерживают. Поэтому в этом месте теория требует уточнения. Чего должны делать кольца или шарики. Какого эффекта от них ждут?

Штатно внешник под биологию как забивается сначала керамокольцами для разбивки воды, затем ложится губка(и) для удержания грязи, затем бионаполнитель, затем снова губка для удержания биогрязи, затем компоненты для хим. фильтрации. Всё аналогично конструкции очистных сооружений. Грязь попавшая на керамокольца и губки разлагается до простейших ингридиентов, которые затем усваивают те бактерии, которые сидят на биосубстрате.

сообщение WViktor
Фильтры ставят не для разложения органики, а для очистки воды и своевременного удаления еще не разложившейся органики.

Если поставить маленький внешник на механику на большой аквариум - он забьётся быстро, в течении месяца или быстрее. Если поставить большой - может и через полгода не забиться. Хотя разница в объёмах у них может быть и существенно меньше чем в 6 раз. В губках заводятся бактерии которые разлагают органику.

Daxel

А что отрицал что рыбы выделяют аммиак? Это продукт распада белков внутри рыб, у нас заместо аммиака мочевина. Но кроме этого рыба в воду выделяет и и сами белки (и другую органику) либо их фрагменты - слизь на коже, в продуктах жизнедеятельности. Да и растения тоже состоят из тех же компонентов. Моряки вообще органику, в том числе и белки, из воды пенниками выбивают, у пресноводных обитателей органики выделяется меньше и пенники в пресняке малоэффективны. А белок в основном состоит из пяти элементов - углерода, азота, водорода, кислорода, фосфора и серы. Соответственно на выходе разложенной органики имеем углекислый газ, аммиак и оксиды азота, воду, фосфаты и сероводород с оксидами серы.

Изменено 11.3.16 автор Dart Voland

сообщение Daxel
Вообще-то аммиак выделяют рыбы

Ну не только рыбы, аммонификация . Остатки корма, непереваренная пища и т.д. - содержат белок.
Просто жабры рыбы, в нормальных условиях - главный источник аммония.

Dart Voland
А что отрицал что рыбы выделяют аммиак?

Нет, Вы связали гниение органики с аквариумным фильтром, но, по Вашим же словам:
"Мало моделей внутренников способны обеспечить разложение органики в достаточных объёмах, так как процесс явно не быстрый."
Естественно, что и рыбы также принимают участие в азотном цикле.

Daxel

это было сказано в смысле что во внутренник поступает грязи больше, чем могут бактерии живущие в нём переработать до составных частей. Во внешниках/объёмистых внутренниках процесс забивания идёт не сильно быстрее процесса распада попавшей в него органической грязи.

сообщение Dart Voland
Во внешниках/объёмистых внутренниках процесс забивания идёт не сильно быстрее процесса распада попавшей в него органической грязи.

Всё же аммония/аммиака.

А тема аммонификации остаётся нераскрытой.
Больше биомасса рыбы - больше органики в воде. А значит больше глинистых бактерий - это уже плохо. И фильтр от них не поможет. Чем опасны они? Первое - это бак вспышки, второе - многие из этих бактерий условно-патогенные для рыб , третье - запах от воды.
То есть в воде начнёт увеличиваться число этих самых условно-патогенных бактерий - болезни, иммунитет то не резиновый...

А значит польза от высокопористых субстратов сомнительна, объем воды то они не увеличат, а значит концентрацию бактерий не понижают. Да можно конечно ещё обеззараживать,УФ, озон, хлор...

Livio
Следовательно необходимость в шариках вижу только на старте - что бы поток разбивали и все.

Именно так. Я хорошо помню, когда эти шарики и ролики только появились, назначение их было в том чтобы разбивать струю равномерно. Позже кто-то придумал им волшебные свойства биофильтрации. И понеслось...

Dart Voland
Грязь попавшая на керамокольца и губки разлагается до простейших ингридиентов, которые затем усваивают те бактерии, которые сидят на биосубстрате.

Вы так ничего и не поняли и начинаете обсуждение с начала. Как я уже говорил, на керамических кольцах грязь (органика) не задерживается, они всегда чистые.
Хотелось бы понять, что вы подразумеваете под выражением "грязь(органика) разлагается". Вы хотите сказать, что она исчезает бесследно?
Что касается аммиака при разложении органики, то кто его знает, в каком виде азот при разложении органики вырабатывается. Я бы поостерегся называть это аммиаком.

DrFr

Аммония/аммиака, в который частично превратилась органическая грязь в предшествующих элементах фильтрации.

Больше органики вопрос спорный, в пресняке флотатор органику не выбивает, за исключением особо гадящей рыбы в особо малом объёме.

WViktor

Керамические кольца или биосубстрат? Схему очистных сооружений представляете?



Биосубстрат только удерживает бактерии от вымывания. Грязь удерживается предыдущими элементами системы, где она постепенно частично разлагается, а продукты разложение перерабатываются бактериями живущими на биосубстрате.

Изменено 11.3.16 автор Dart Voland