"Колхозим" фильтр Aquael

Dart Voland

Схема достаточно понятна.
1. Обратите внимание на первый блок, откуда отбросы идут на утилизацию. Где вы видели во внешнике такие функции. Это и есть чистка фильтра, что вы не делаете.
2. Предпоследний блок - "Отстойник" - от него тоже идет осадок на утилизацию. Это значит, что органика, которая успела разложиться, выпадает в осадок. Что и происходит в аквариуме. Где во внешнике эти функции ?
Таким образом, в аквариуме отсутствует утилизация отходов. Поэтому отходы, в виде разложившейся органики(грязи) до молекулярного состояния, идут незадерживаясь в аквариум и перенасыщают воду. Перенасыщенная вода выбрасывает растворенную органику в осадок. Отсюда и некрасивый вид аквариума.


Изменено 11.3.16 автор WViktor

WViktor

Только в аквариуме разница в том, что выплюнул внешник все равно будет забрано на повторный цикл.

Изменено 11.3.16 автор Dart Voland

Dart Voland

Не надо рассказывать про отстойник во внешнике. где поток равен 4-6 объемов аквариума в час.
Как писал Пушкин - "...Меня обмануть не трудно, когда я сам обманываться рад...".
Но это он писал в отношении женщин, а не аквариума.

Изменено 11.3.16 автор WViktor

WViktor

А куда они оттуда денутся? Если туда растительные останки засосало, то они там и будут крутиться пока не сгниют. А продукты гниения - что бактерии, что растения усвоят.

Dart Voland

Вы, вероятно, не видели отстойника при водооцистке. Он составляет несколько прудов, по типу лабиринта.
Проблема именно в том что "растительные остатки" никуда не денутся. Они именно "сгниют".
И снова вопрос. Почему вы решили что бактерии "продукты гниения усвоят" без остатка, когда они на вашей схеме утилизируются людьми. Ваши доказательства вам и мешают понять принцип биофильтрации. Если вы не хотите принимать свои же примеры как доказательства неэффективности роликов, я помочь не смогу.
Усвоить продукты гниения могут только растения, а не бактерии. Могу пожелать вам удачи.

Мне интересно к чему вы все таки придете -)

сообщение WViktor
Вы, вероятно, не видели отстойника при водооцистке. Он составляет несколько прудов, по типу лабиринта.

Мало что видел, я рядом с ними и на мостках на очистных топтался, на экскурсию когда в универе учился туда водили. Что-то подобное только с сампом можно реализовать с переливной колонкой и фильтрационными носками. Во внешнике - крайне сомневаюсь.

сообщение WViktor
И снова вопрос. Почему вы решили что бактерии "продукты гниения усвоят" без остатка, когда они на вашей схеме утилизируются людьми. Ваши доказательства вам и мешают понять принцип биофильтрации.

Так у нас подмены минимум раз в неделю, за исключением советской схемы на доливах. Принцип биофильтрации - переработка аммиака разными штаммами бактерий. И этим бактериям всё равно откуда аммиак - из жабр рыб или от продуктов разрушения органики штаммами бактерий не учавствуюших в нитрификации, грибами, простейшими.

сообщение WViktor
Если вы не хотите принимать свои же примеры как доказательства неэффективности роликов, я помочь не смогу.

Я доказательств неэффективности не видел, я верю только цифрам, а не пространным рассуждениям. Один литр биосубстрата может превосходить весь аквариум по активной поверхности в несколько раз.

сообщение WViktor
Усвоить продукты гниения могут только растения, а не бактерии.

Аммиак - продукт гниения. Почему его не могут усваивать бактерии или он чем-то отличается от аммиака из жабр рыб?

Изменено 11.3.16 автор Dart Voland

Livio

Мы уже пришли, по крайней мере я. А вы смотрите сами.

WViktor

А мне что, я тоже определился - механическая очистка и все что можно выжать из внешника с его объемом и конструктивом.

сообщение WViktor
И снова вопрос. Почему вы решили что бактерии "продукты гниения усвоят" без остатка, когда они на вашей схеме утилизируются людьми. Ваши доказательства вам и мешают понять принцип биофильтрации.

Dart Voland Так у нас подмены минимум раз в неделю, за исключением советской схемы на доливах. Принцип биофильтрации - переработка аммиака разными штаммами бактерий. И этим бактериям всё равно откуда аммиак - из жабр рыб или от продуктов разрушения органики штаммами бактерий не учавствуюших в нитрификации, грибами, простейшими.

Мы говорили о причине появления осадка органики. Вы доказываете эффективность роликов. Но потом переводите все на переработку бактериями аммиака.
В биобалансе участвуют бактерии количество которых определяет количество питания в воде аквариума, а не бесполезные площади субстрата. Поэтому даже азотный цикл, на который вы неожиданно переходите, не получает пользы от увеличения субстрата.
Что касается цифер, от вас я их не видел. Увидел только схему водоочистки, которую вы сами и не понимаете.

Изменено 11.3.16 автор WViktor

Livio

Да еще вчера говорил, что этим все закончится ))) Каждый останется при своем мнении и на своем уровне понимания вопроса. Смысла спорить нет, да и не за этим мы все тут зарегистрировались... а для общения все-таки и обмена опытом
Виталий сам поймет со временем...

Один литр биосубстрата может превосходить весь аквариум по активной поверхности в несколько раз.

По поверхности да, а по эффективности? Но это так просто к размышлению
Что эффективней в плане биофильтрации
Весь аквариум (даже без активной поверхности т.е внешника) или же активная поверхность (субстракт)...
По аналогии с очистными тогда
Что эффективней
Комплекс очистных сооружений или один из пунктов например анаэробная зона...

Изменено 11.3.16 автор Alex320

сообщение WViktor
Мы говорили о причине появления осадка органики. Вы доказываете эффективность роликов. Но потом переводите все на переработку бактериями аммиака.
В биобалансе участвуют бактерии количество которых определяет количество питания в воде аквариума, а не бесполезные площади субстрата. Поэтому даже азотный цикл, на который вы неожиданно переходите, не получает пользы от увеличения субстрата.

С чего они бесполезные? Берём запущенный внешник и пустой аквариум. Ложим в аквариум грунт, заливаем воду, сажаем растения и сразу пускаем рыб. Если мониторить в этом аквариуме аммиак/нитрит то с очень большой вероятностью они не выйдут из нулевых значений. Колония бактерий во внешнем фильтре/сампе - это огромный резерв, способный в короткие сроки взять на себя всю нагрузку от системы, а не ждать месяц пока бактерии заведутся и расплодятся в грунте.

Есть малавийники, аквариумы с несовместимой с растениями, рыбой, выростники, псевдоморе да и само море где вообще нет альтернативных потребителей аммиака. Все эти системы спокойно существуют на "этих бесполезных шариках".

сообщение Alex320
По поверхности да, а по эффективности? Но это так просто к размышлению
Что эффективней в плане биофильтрации
Весь аквариум (даже без активной поверхности т.е внешника) или же активная поверхность (субстракт)...
По аналогии с очистными тогда
Что эффективней
Комплекс очистных сооружений или один из пунктов например анаэробная зона...

Что эффективней точно может сказать только опыт. У анаэробной зоны на очистных своё назначение, тем более эту анаэробную часть в аквариуме воссоздать почти невозможно из-за того что там имеется вспомогательный впрыск органики.

Изменено 11.3.16 автор Dart Voland

Dart Voland

Кстати о внесении бактерий тут на сайте есть человек который постоянно это делает, говорит так можно очистить шланги внешнего фильтра, не знаю не пробовал, но даже захотелось проверить Причем самое интересное, что шланги практически за год не загрязнились у меня это с малавиками, сейчас фото сделаю... Т.е. есть небольшой налет, но его и невидно толком

Что не так делаю не зарастают

Изменено 11.3.16 автор Alex320

Dart Voland
заливаем воду, сажаем растения и сразу пускаем рыб. Если мониторить в этом аквариуме аммиак/нитрит то с очень большой вероятностью они не выйдут из нулевых значений.

Вы предполагаете а я знаю. Если вы запустите даже двух-трех рыб, аммиак вырастет, несмотря на большое количество субстрата. Потому что не хотите понять, почему он лишний.

WViktor

Предполагаю? Снято на следующий день после запуска, лежит абсолютно новый грунт. Аммиак/нитриты в течении месяца были околонулевые, не было ни мути сопровождающей обычно запуск, ни водорослевой вспышки (кроме небольшого количества диатомовых), причём возможно была сьедена и аммиачная вспышка из-за подложки, которую я в своё время получил на креветочнике при запуске с той же подложкой.



Изменено 11.3.16 автор Dart Voland

Dart Voland

Но это уже запущенный внешник, старая вода и т.д.? Т.е не голый перезапуск
Вот интересно как там та женщина которая воду меняет полностью раз в месяц) Она на внешнике, это делает или нет )))

Dart Voland
Снято на следующий день после запуска, лежит абсолютно новый грунт

При таком количестве рыб !!! Много я видел чудес, но такого не видел.

WViktor

Просто это божественный Эхейм, а он творит чудеса -) И мох поднялся на второй день то...

сообщение Dart Voland
Больше органики вопрос спорный, в пресняке флотатор органику не выбивает, за исключением особо гадящей рыбы в особо малом объёме.

Вот тут собака и зарыта. Внешник может дать нитрификацию, но не более. Куда девать белок и тот же нитрат? Хорошо, нитрат скормили растениям, а протеин? Гниёт... Аммиак, нитрит, нитрат по нулям, а рыба всё равно болеет и дохнет...
Вот она проблема - высокопористый создаёт ложное впечатление того, что можно посадить большую биомассу рыб. А решает только одну проблему - нитрификацию, а этого мало.

Да и осмыслен он разве что при посадках 2кг на 100л и более... А иначе зачем эти 450м^2 на литр и более? А обычно в аквариуме рыбы как сидят? 200г на 100л, то есть пара скалярий, пара анциструсов, пара рамирез в 100л, то есть 200г животинки... И живут же без фильтров вообще.

Не ну есть конечно вариант - стиральная банка без грунта, но и там этого наполнителя надо будет миллилитров 50, то есть как в стакане внутреннего фильтра. Смысл? Можно и губку побольше поставить, а проще грунт насыпать...

Осмысленным это может быть в промысловых УЗВ, где посадка 30кг на куб и больше, но там тоже его не пихают. Дорого.

Дискусятни? Ну вот и пример... 50л на дискуса - с подменами уже вешалки, а не поменял - болячки. И субстрат не помогает, но работает - аммиак, нитрит нули.

Возможно будет иметь смысл в банках с крупными хищниками, где они сидят по 10-20кг на тонну, но опять - протеин и нитрат куда? Выжигают УФ лампами бактерий и выводят подменами... Ну да, какой то смысл тут ещё виден.

Ну как то так я вижу смысл в них. Если и нужны, то только в банках с цихами и фрактами...

Флотатор для пресной воды . Но наверняка придёт ещё какая проблема... И опять крыло от самолёта покупать...

p/s/ я не противник внешников и высокопористых субстратов, но я думаю их применение должно быть осмысленным, ибо за их цену можно и аквариум побольше купить... А в этом смысла больше.

ах да - исключительно ИМХО

сообщение Alex320

Dart Voland

Но это уже запущенный внешник, старая вода и т.д.? Т.е не голый перезапуск

2217 с зарядкой под биологию и где 50-60 литров удалось сохранить

сообщение DrFr
Осмысленным это может быть в промысловых УЗВ, где посадка 30кг на куб и больше, но там тоже его не пихают. Дорого.

В пром. рыбоводстве кипящий слой и прочие аналоги. Дешёво и сердито, но много места занимают.

Изменено 11.3.16 автор Dart Voland

Dart Voland

Самый парадокс та женщина, что меняет воду полностью у нее нет внешнего фильтра
с разрешения свидетеля: "...У нее аквас джебо 372 вроде. 150 литров. Женщина лет 50 ей . Она про внешниках наверное и не слышала)..."
т.е. предыстория в соседней ветке "... Знаю женщина держала аквариум, так она рыбкам воду меняла раз в месяц путем полного слива банки... И рыбки как то жили не дохли... Без грунта без растений, с зеленым светом.. Рыбки: теракатум, птериги и ниончики вот, что бывает..."
Так, что не загадка ли?

Народ короче расклад такой. Если бы сам не видел не поверил бы.. В этой теме более подробно опишу ситуацию: у меня есть соседка женщина( но это не особо важно) у нее стоит джебо 140 литров р372 вроде, фильтр работает родной встроенный. Лампы родные перегорели, ее муж как то впихнул обычную лампу да еще и зеленого оттенка. Из живности 2 птерика, 2-3 теракатума, 4 неончика. Живут и радуют хозяйку глаз, стоят в банке укрытия и искуственные растения. Грунта нет. Воду меняет сразу и полностью 1 раз в месяц. Рыбы чувствуют себя комфортно. Внешне ни каких изъянов( ну бывает же от воды у птериков плавники спинные надорваны и т.п.) на мои уговоры: вы меняйте воду почаще или хотя бы не всю. Не поддается. Кормит тетровским кормом по моему совету. Мне кажтся раньше она их кормила крошками со стола.. короче тетя полный 0 в аквариумистике. А рыбы живут и радуют ее глаз. Вот такие бывают чюдеса.

Alex320

опередил ты меня)))

Dien

Не не, более подробный рассказ даже намного наглядней и лучше!
Спасибо за жизненный пример!

Давайте ради эксперимента. Вот я щас запустил 200 литров в чистой воде. Закупил всех рыб, кроме Дениссони ( ну я их тоже на неделе куплю) Итого щас у меня выходит 9 королевских тетр (ну не куда их и люблю я) 10 черных барбусов, 9 алых (докуплю еще пяток) 8 Дениссони, 6 аргулисов, случайно наткнулся на супер огненных барбусов (единственная наверное реально качественная рыба) 8 штук, 2 анцитруса, 8 мраморных боций, 3 ситцевых меченосца и 4 САЕ ... Вроде никого не забыл Итого 67-85 рыбех. Щас Фан 1 гоняет тупо воду, более в банке ничего нет, ну кроме растений есно... Вода щас нормальная стала, хотя почти месяц запускал, но все новое. Так вот я завтра понду куплю акваэль 1000 и все на этом, посмотри что будет с этой банкой. Видео через месяц сделаю. Больше вообще ничего ставить не буду.



Изменено 11.3.16 автор Livio