Советник



2967 24
Russian Federation Kazan
9 мес.

Консервант для удобрений

Подскажите что можно использовать в качестве консерванта.После приготовления храню удобрение в холодильнке но всё равно больше 3 недель не выдерживает.
2007-01-2020/01/2007 12:39:21
#401556
Советник



10267 213
Москва
4 года
Серж! Вы о каком именно удобрении и как именно оно "не выдерживает"?
2007-01-2020/01/2007 13:49:49
#401584
Советник



2967 24
Russian Federation Kazan
9 мес.

сообщение shurae
Серж! Вы о каком именно удобрении и как именно оно "не выдерживает"?

Обычный CSM+B через некоторое время в нём появляются сгустки и слизь,бывает и плесень на поверхности,самопальное железо залитое в самопальный дозатор тоже плесневеет через неделю.Читал что для долгого хранения применяют консерванты.
2007-01-2020/01/2007 14:05:23
#401594
Советник



7250 2978
Москва
25 мин.
Наверно у вас низкая концентрация веществ в растворе. Если делать на пределе растворимости, то в таком рассоле жизнь невозможна.
2007-01-2020/01/2007 23:27:42
#401842
Советник



2967 24
Russian Federation Moscow
9 мес.
Концентрация рекомендованная,железо по Евгению Загнитько и CSM+B по Грегу Ватсону
2007-01-2222/01/2007 08:46:31
#402517
Посетитель


123
Новосибирск
1 года
Cerge, не знаю насколько вам поможет. Когда готовил железо по рецепту Genez`a на 3-4 недели наблюдал "заросты" (колонии микроорганизмов, грибов) в растворе. Удавалось бороться использованием атоклавированной посуды и фильтрованием готового удобрения через мембраны 0.45 мкм, то етсь лабораторными подходами, применяемыми к реагентике, используемой в культурах клеток.
Из лабораторных средств, в качестве консервантов препятсвующих росту микробов обычно используется спирт в конечной концентрации от 10 %, азид натрия в концентрациях от 0,01%, формалин от 0,1%, кислоты (концентраций не помню) все это наврядли можно использовать для аквариумных целей.
Можно попробовать рекомендацию Константина Кучеренко, но гарантий при длительном хранении нет, микроорганизмы и грибы с успехом заселяют самую разнообразную химию самых разных концентраций.

Можно еще выяснить у уважаемых химиков выдерживают ли хелаты кипячение или пастеризацию, если да, то вполне домашний вариант.

Сам использую приготовление растворов на 1-2 недели, и храню в холодильнике, пока не замечал заростов в КNO3, Fe-EDTA.
2007-01-2222/01/2007 14:08:58
#402662
Советник



2967 24

9 мес.
Как не странно NPK под тумбой храница месяцами без каких либо зарастаний,а вот железо и CSM зарастают,вот что пишет Грег Ватсон: Commercial products usually contain a Chloramine or Chloride as a preservative.
2007-01-2222/01/2007 14:56:13
#402697
Посетитель


123
Новосибирск
1 года
Commercial products usually contain a Chloramine or Chloride as a preservative.

По поводу хлорамина нужно повыяснят концентрации (я попробую посмотреть в книжках), не сталкивался с его использованием в качестве консерванта, все больше для дезинфекции. По поводу хлорида (каккого? ) немного не понял, просто повышают концентрацию соли?
Насколько я понимаю CSM продают как порошок, а пользователь готовит раствор по рекомендации. Тогда указанные консерванты должны выполнять свои функции и в растворе, либо хлорамин развалился от длительного хранения сухого вещества на воздухе, либо дабавлялся исходно в недостаточном количестве. Вобщем пока одни догадки.

Железо зарастает от ЭДТА, микробы его очень любят, из многолетнего опыта.
2007-01-2222/01/2007 15:24:05
#402714
Постоянный посетитель


891 1
Сходня
4 мес.
Действительно, у меня тоже такое было, тоже по рецепту GeneZ, ну нехотел стоять больше месяца. В качестве консерванта, точнее источника калия, добовляю 60 граммм цитрата калия на 1 л. раствора ( концентрация K2O - 3%) + щепотку лимнонной кислоты для стабилизации двух валентного железа. В бутылке залитой под пробку сия смесь у меня живет до полу года.


Изменено 22-1-2007 автор ВадимС
2007-01-2222/01/2007 15:26:03
#402717
Советник



2967 24

9 мес.

сообщение SAN

Насколько я понимаю CSM продают как порошок, а пользователь готовит раствор по рекомендации. Тогда указанные консерванты должны выполнять свои функции и в растворе, либо хлорамин развалился от длительного хранения сухого вещества на воздухе, либо дабавлялся исходно в недостаточном количестве. Вобщем пока одни догадки.


Нет я эту фразу просто из контекста вытянул смысл был в следующем,Грег пишет :"в коммерческих удобрениях используют вышеозначенные вещества но я на этот счёт не заморачиваюсь"
2007-01-2222/01/2007 15:35:45
#402721
Малёк


34
Russian Federation Rostov-on-don
12 года
ИМХО, можно применить раствор антибиотика (эритромицин, стрептомицин и т.д.).
Хотя это только догадка, ну нужно проверить.
2007-01-2222/01/2007 23:03:46
#402957
Посетитель


123
Новосибирск
1 года
То Cerge: к сожалению ничего не нашел по использованию хлорамина для дезинфекции растворов, но думаю негодится он для микроэлементов, потому как образует активный хлор и амины.
Так что из реального остается пробовать повышение концентрации растворов, добавление приемлемых солей и кислот, например как советует ВадимС, ну и кипячение-пастеризация, если shurae добро даст на это деяние Одно скажу точно, растворы ЭДТА (не хелаты) спокойно автоклавируются.
Еще в порядке обсуждения: некоторые красители замечательно заселяются микроорганизмами, но если их готовить на 5 % этаноле заростов нет, может возможно использовать такой подход.

То Waldemar: антибиотики та еще песня. Во-первых действие антибиотика распространяется только на определенную микрофлору и для более полного перекрывания всего спектра микроорганизмов, как правило, используют комбинацию 2-3 препаратов. Во-вторых разные виды микроорганизмов обладают разной чувствительностью к антибиотику - нет гарантии что биофильтр аквариума не пострадает даже от минимальных доз препаратов, вносимых регулярно. К томуже есть реск получить штаммы патогенной для рыбы микрорфлоры, которые будут резистентны к используемым группам антибиотиков. Согласитесь, антибиотики в аквариумистике, и не только, используют не от хорошей жизни.
2007-01-2323/01/2007 07:28:54
#403077
Советник



10267 213
Москва
4 года
Добро на кипячение-пастеризацию можете брать сами Если вас не пугает окисление железа при кипячении, то ничего вам не помешает обработать раствор таким образом.
В любом случае удобрения, содержащие комплексонат железа с ЭДТА имеет смысл хранить в чуть подкисленной среде (pH около 6 должно быть достаточно). Наверняка почти все заинтересованные лица уже видели картинку с устойчивостью комплексонатов железа:
http://www.agrisol-l...
В кислой среде они разваливаются из-за протонирования комплексонов (всех этих ЭДТА, ДТПА, EDDHA...), а в щелочной среде не выдерживают конкуренции с образованием гидроксокомпслексов железа (вплоть до выпадения осадка гидроксида Fe(OH)3).
Ну и добавление в качестве консерванта 5% этанола - замечательный способ, давно хорошо зарекомендовавший себя в химических и биохимических исследованиях. Не думаю, что добавление удобрений с таким количеством спирта может нанести урон аквариумной биосистеме. Посчитать конечную концентрацию этилового спирта в аквариуме каждый может сам, зная все необходимые дозировки. А уж дальше - как пишут на лекарствах: "следует оценить пользу терапии... и возможный риск...", что в переводе на обычный язык означает "решение принимается в каждом конкретном случае", а применительно к нашей ситуации - "каждый решает для себя сам"

PS. Из моего многолетнего опыта, кстати, не следует, что растворы ЭДТА быстро зарастает "животными" при хранении. Возможно, наши данные расходятся из-за разных условий хранения и различающихся составов растворов.
2007-01-2323/01/2007 09:00:46
#403098
Постоянный посетитель


891 1
Сходня
4 мес.
А как насчет Иодида калия KI или аптечный комплекс K[I(I)2] ?
2007-01-2626/01/2007 21:59:10
#405204
Советник



7250 2978
Москва
25 мин.
Я обычно к железу растворяю еще сульфата калия до упора, пока растворяется. Все равно получается меньше, чем нужно. А в такой соленой воде ничто не живет.
2007-01-2727/01/2007 02:04:24
#405300
Советник



2967 24

9 мес.

сообщение Константин Кучеренко
Я обычно к железу растворяю еще сульфата калия до упора, пока растворяется. Все равно получается меньше, чем нужно. А в такой соленой воде ничто не живет.

Почему так много калия?
2007-01-2727/01/2007 08:15:02
#405333
Малёк


34
Russian Federation Rostov-on-don
12 года
Еще вариант - обработка бактерицидной лампой.
2007-01-2727/01/2007 21:16:41
#405592
Советник



2967 24
Russian Federation Moscow
9 мес.
Что скажете насчёт серебра?
2007-02-0101/02/2007 08:24:52
#408492
Завсегдатай


1074 4

4 года

сообщение Константин Кучеренко
Наверно у вас низкая концентрация веществ в растворе. Если делать на пределе растворимости, то в таком рассоле жизнь невозможна.

+1.
Вот мой "опыт":
В качестве Trace использую Dennerle S7 (другого пока не нашел). Удобрения вношу ежедневно, поэтому для удобства разбавляю дистилатом.
Пару раз разбавил сильно. В бутылке появлялись колонии (как "сопли"). При более сильных концентрациях колонии не возникают.
2007-02-0101/02/2007 09:36:33
#408510
Новичок


3
Ukraine Kharkov
1 года
Мда заглола тема, а как бы было сдорово подобрать консерват который поможет избавиться от хранения в холодильнике. И продлит срок хранения на пару лет.
2013-01-3030/01/2013 19:42:15
#1768012
Советник



4352 501
Климовск
2 года

Арагорн
сдорово подобрать консерват который поможет избавиться от хранения в холодильнике. И продлит срок хранения на пару лет.


Это возможно только в сухом виде и без доступа кислорода и влаги.
а так, подкисление неорганической кислотой - это остановит размножение простейших: видел информацию, что при pH ниже 3 вообще жизни нет.
или использовать глутаровый альдегид в качестве консерванта, а восстановителем использовать аскорбинку или еще что-то
2013-01-3030/01/2013 20:40:41
#1768065
Новичок


3
Ukraine Kharkov
1 года

Sebbb
К сожалению возможна уже проверил. Тут надо комбинацию консервантов. Против грамм позитив и негатив бактерий а также дрожей и плесневых грибов.
2013-01-3130/01/2013 23:19:17
#1768180
Новичок


3
Ukraine Kharkov
1 года

Sebbb

Сам глутарыв использовать или сайдекс?
2013-01-3131/01/2013 15:58:06
#1768527
Советник



4352 501
Климовск
2 года

Арагорн


Сайдекс.
2013-01-3131/01/2013 16:45:52
#1768558
Посетитель


88 7
Москва
25 дн.
Нитрат калия( Е252 ) пищевая добавка от бактерий и грибков.
А если попробовать добавить KNO3 в трилоновое или глюконатное микро? естественно посчитать сколько надо. Вот я например добавляю 10-12мг/л нитрата в неделю, не меньше, вот и бухнуть из этого расчета в микро. Есть у кого какие мысли на этот счет?
2015-05-2828/05/2015 22:46:09
#2094841



Top