Постоянный посетитель




560 65
Одинцово
15 час. назад

Косяки на осмосе.

Здравствуйте, Помогите разобраться почему при использовании осмоса периодически вылазят какие-то косяки :крутит верхушки, отмирают точки роста, стекленеют листья ...?
Вроде все исправил ,думаю ну вот оно нашлась метода, а потом БАХ -опять косяк.
2017-01-11 добавлено 11/01/2017 12:12:37#2324693
Нравится Crossover

Посетитель




321 79
Ижевск
2 дн. назад
Crossover
Научно!
То есть, мы думаем, что Золотницкий гуру, а он просто попал в "струю" чистой воды.

Согласитесь, и здесь не нужно никакой науки, что для водяных растений решающую роль играет вода. Какая сейчас вода, в каком состоянии сейчас реки объяснять не нужно. Сейчас аквариумы держат миллионы. Тогда же, по словам того же Золотницкого, - один, другой да обчёлся. Уверен, с той водичкой (нам бы такую), с огромным желанием заниматься любимым делом (чего у нас хоть отбавляй), с наличием свободного для этого времени и средств (вот здесь не у всех так) добиться успехов несложно. Николай Федорович сам писал, что содержать водяные растения в разы легче, чем те же комнатные да садовые. Сейчас ровно наоборот.
2017-01-14 добавлено 14/01/2017 17:36:49#2326198
Нравится baglaj

Завсегдатай




1516 433
Russian Federation Yekaterinburg
5 час. назад
Прикольно про струю))) А по существу, на данный момент столько инфы которая ведёт любителей к нулевым результатам.
Почитав эту ветку хочу поделиться своим видением.
Как заметил Константин всё ушло в сторону удобрения. А как иначе? Все рассматриваемые элементы пусть то будет кальций, железо или какой другой нами обсуждаемый, можно назвать едой. Вот по этому мысли начинают блуждать.
Следующее, Redfield ratio это не соотношение для лучшего роста растений, а пропорции которые направлены на сдерживание роста протисты. И если успели заметить там рассмотрены не нитрат/фосфат, а азот и фосфор. И наивно предполагать что тестами мы видим их количество. Ну может первый месяц-два на нейтральном грунте, осмосе и удо замешанных своими руками.
Потом углерод, на который все забивают, а ведь соотношение углерод/азот намного важнее азот/фосфор. А он хочу заметить не только в СО2.
Потом эти бредовые заявления что калий блокирует нитрат. Тут совсем ни кто не вспоминает об осмотическом давление самих растений. А у водных оно самое низкое. Немного подумав можно понять что если мы вносим кальция много, значит калия нужно меньше. В идеале надо найти нужное. Из наблюдений кальций 30мг/л калия 3-5мг/л вполне хватает. А при кальции 10мг/л калия 15мг/л растения себя тоже чувствуют прекрасно.
Так что взялись за обессоленную воду, изучите вопрос основательно.
И постоянные параметры вам в помощь. Аминь)))
2017-01-14 добавлено 14/01/2017 17:55:59#2326209

Завсегдатай




1037 126
Курган
16 час. назад
baglaj
Мне надо получить качественную растительность в аквариуме.


в чем проблема?
получайте...это не очень сложно
времени может занять много
и ТУТ Вы найдете только подсказки (временами очень полезные), а не ответ



Изменено 14.1.17 автор 666sb
2017-01-14 добавлено 14/01/2017 19:46:31#2326269

Советник

Модератор
Модератор



5195 841
Краснодар
1 час. назад
Crossover
А ещё можно напомнить всем, что Золотницкий выращивал увирандру без осмоса, без Bacter-1000 и без газа.

Один мой знакомый (один из Советников этого форума) буквально пару дней назад сказал мне по телефону, что у него зацвела увирандра. А так как он ее содержит на водопроводной воде (GH=8, КН=12... да-да, GH меньше КН), без СО2 и удобрений, то не только Золотницкому это удавалось...

baglaj
Микро , да покупное.

Какое? У меня тоже покупное - Доступные микроэлементы . Но я не верю даже в него и даже себе, когда вижу в его растворе появившийся при хранении осадок или изменение цвета раствора с зеленого на коричневый. 2-3 недели - и готовлю свежий раствор. Если продолжать применять просроченный (коричневый или с осадком), то начинает корежить молодые листья и трава хлорозит. Такой же хлороз у моей травы бывает при недостатке кальция и магния, но без кручения листьев.

Рецепт минерализатора на каких солях?

Ananas72
Так что взялись за обессоленную воду, изучите вопрос основательно.

+1

Мои беглые ИМХО...
Есть то, что можно изменить, и есть то, что изменить мы не можем:
1. Свет
2. Грунт
3. СО2
4. Минерализатор
5. Макро
6. Микро

1. Свет. Тут у кого что... ЛЛ, МГ, СД, ЭСЛ (гнутые ЛЛ), "лампочки Ильича", лучины и свечи. Не растет - можно попробовать сменить на что-то другое. Пусть меньшей мощности и другого спектра, но с гарантией роста травы. Свет может влиять на внешний вид травы при одинаковой гидрохимии.
2. Грунт. Есть нейтральный. Есть подщелачивающий. Есть с питательными добавками. Есть питательный субстрат. Грунт поменять труднее, чем свет, потому что получится полный перезапуск. Если грунт питательный или субстрат - смотреть состав и корректировать Макро и Микро. Но это "уже не Эдвард".
3-6 завязаны намертво. Это гидрохимия. Углерод, азот и фосфор считаются по Рэдфилду. А у Эдварда можно найти соотношения между кальцием, магнием, калием, азотом и фосфором: http://www.aquaplant...
Азот:Фосфор:Калий:Кальций:Магний
0.75 : 0.25 : 1.00 : 0.1 : 0.1
Микро (по железу) не более 0,1 мг/л. Это - предельно допустимая концентрация железа в воде для рыб. Нужно больше - ставить капельницу (дозатор) и вносить в течение светового дня более разбавленный раствор микро. У меня рассчетная концентрация железа примерно равна рассчетной концентрации фосфора. Чистая математика, без тестов.
Глюконатами не балуюсь. Осмос. Зачем?
Натрий есть в микро. Немного, но есть.
При принудительной подаче СО2 лучше отказаться от аэрации, потому что принудительная подача СО2 снижает рН воды, а аэрация его выветривает, вплоть до концентрации, равновесной с атмосферной. Нужна аэрация - снижайте макро и микро.

Соотношение GH/КН не рассматриваю в принципе. Мне КН не нужен. Кому нужен - мучайтесь самостоятельно.
Минерализатор только на сульфатах я тоже рекомендовать не могу. Сера - не калий. Сульфат-анион может блокировать другие анионы . У меня - хлорид кальция по ссылке в этом посте, выше. Потому что хлорид кальция допускает создание и длительное хранение концентрированного маточного раствора, а сульфат кальция нет.

Итого:
Рассчет по углероду азота и фосфора. По азоту и фосфору - кальций и магний, потому что калий считается автоматом в рецепте макро. Хотите жесткость/щелочность выше - ваши проблемы. Считайте и экспериментируйте.
Микро - по потреблению травой.

Тесты в аквариумной воде могут врать! По-возможности, тесты нужно дублировать, сравнивая результаты.

Да, забыл...
Осмотические мембраны пропускают растворенные газы, которые могут влиять на показания TDS/ЕС/рН-метров. Увеличеные значения TDS/ЕС при пониженном рН могут говорить о наличии СО2 в водопроводной воде.

Изменено 14.1.17 автор Daxel
2017-01-15 добавлено 15/01/2017 01:21:59#2326456

Свой на Aqa.ru




5225 749
Владимир
3 дн. назад
Daxel
не только Золотницкому это удавалось...

Так это же здорово, и вселяет надежду! У него "волшебный" водопровод? Особая технология? Методика "Аквариум требует ухода аквариумиста"? Или он точно знает, "как это работает"?
2017-01-15 добавлено 15/01/2017 12:28:29#2326567

Завсегдатай




1516 433
Russian Federation Ekaterinburg
5 час. назад
Daxel
Один мой знакомый (один из Советников этого форума) буквально пару дней назад сказал мне по телефону, что у него зацвела увирандра.
Крутяк)))
2017-01-15 добавлено 15/01/2017 12:29:05#2326568
Нравится megaagressor, Crossover

Свой на Aqa.ru




5225 749
Владимир
3 дн. назад
Daxel
Свет может влиять на внешний вид травы при одинаковой гидрохимии

Вот мне лично хотелось бы наоборот, при заданном свете научиться влиять на габитус ботвы, управляя гидрохимией.
2017-01-15 добавлено 15/01/2017 12:30:53#2326569

Свой на Aqa.ru




5225 749
Владимир
3 дн. назад
Ananas72
Крутяк)))

Ваш секрет? Делитесь!!!
2017-01-15 добавлено 15/01/2017 12:31:46#2326570

Постоянный посетитель




560 65
Одинцово
15 час. назад
Daxel
Если продолжать применять просроченный (коричневый или с осадком), то начинает корежить молодые листья и трава хлорозит.

Так может в моем аквариуме "косяки" из-за плохого микро? А я думал, что это радикулит от недостатка кальция.
Проверил записи, есть подозрения на микро. Теперь на практике попытаюсь исправить.

Изменено 15.1.17 автор baglaj
2017-01-15 добавлено 15/01/2017 12:42:32#2326573

Свой на Aqa.ru




5225 749
Владимир
3 дн. назад
Могу похвастаться только цветением простых сорняков - сагиттарии, кабомбы, бакопы, гетерантеры, людвигии, роголистника. Один раз даже зацвёл анубиас каладиеволистный - когда 90% его ботвы вылезло из аквариума наружу. Но могу точно сказать - я не знаю, как управлять данным процессом. Более того, сейчас, когда я на осмосе, с баллоном и приличным светом - кабомба не то, что не цветёт, она просто отгнила, по сути, её задушила ротала своим мощным веником. Вот и иди пойми, в чём фишка. Всегда пёрла, как на дрожжах, а за последний месяц вся сошла на нет. Это раздражает - непонимание, "как это работает".
2017-01-15 добавлено 15/01/2017 13:06:57#2326580

Завсегдатай




1516 433
Russian Federation Ekaterinburg
5 час. назад
Crossover
Ваш секрет? Делитесь!!!
Ни каких секретов. Вода из крана Gh-6, Kh-2 NO3-5-7, PO-4 -0,3-0,5. Высота аквы 350. Свет т8 2х36/865. Объём 130л.
2017-01-15 добавлено 15/01/2017 14:50:16#2326639
Нравится Crossover

Свой на Aqa.ru




5225 749
Владимир
3 дн. назад
Ananas72
Вода из крана Gh-6, Kh-2 NO3-5-7, PO-4 -0,3-0,5

Ничоси!!! Воистину, волшебная вода. Небось, ещё и железо прямо на водоканале глюконатируют.
2017-01-15 добавлено 15/01/2017 19:11:46#2326732

Посетитель




321 79
Ижевск
2 дн. назад
Hedin
калия на осмосе принято вносить около 4 мг на литр.

Ananas72
Из наблюдений кальций 30мг/л калия 3-5мг/л вполне хватает.

Вот уже и 3-х хватает.
Интересно, кто ещё обходится такой малой концентрацией калия? Разумеется при GH > 1.
2017-01-15 добавлено 15/01/2017 19:27:10#2326739

Завсегдатай




1516 433
Russian Federation
5 час. назад
Crossover
Небось, ещё и железо прямо на водоканале глюконатируют.
На микро точно экономлю)))
2017-01-15 добавлено 15/01/2017 19:45:44#2326754
Нравится Crossover

Советник





5593 1545
Москва
1 час. назад
Crossover
Могу похвастаться только цветением простых сорняков

Точка зрения, что когда растению хорошо, то оно цветет обычно верна, но не всегда. Иногда бывает строго наоборот. При благоприятных условиях растение стремится максимально размножиться вегетативно, вырастить большую биомассу. А при ухудшении условий - срочно цвести и давать семена, чтобы в виде семян новое поколение дождалось опять благоприятных условий. Некоторые растения без стресса вообще не удается заставить зацвести.
2017-01-15 добавлено 15/01/2017 20:28:48#2326779

Свой на Aqa.ru




5225 749
Владимир
3 дн. назад
Константин Кучеренко
когда растению хорошо, то оно цветет

Я думаю, оно цветёт, когда почуяло, что все приготовления закончены и пора приносить плоды . Плюс к тому, оно должно быть над водой (если это не роголистник). Возможно, что для перехода к периоду цветения надо снизить подачу нитратов, изменить длительность светового дня или подлить гормончика. Не приходилось встречать цветущей растительности, которая загибается, ни в горшках, ни в аквариуме, а вот вегетативная активность (разбрасывание усов, боковые побеги) - это да, встречалось, действительно, создаётся впечатление, что растение старается из последних сил оставить после себя наследников хотя бы таким способом.
2017-01-15 добавлено 15/01/2017 20:59:27#2326793

Советник

Модератор
Модератор



5195 841
Краснодар
1 час. назад
Crossover
при заданном свете научиться влиять на габитус ботвы, управляя гидрохимией.

Да без проблем! Золотницкий про это писал в своей книге \"Аквариум любителя\" . Свет заданный - Солнце. Гидрохимия тоже - колодезная, речная, родниковая, дождевая вода. Единственное, что может доставить неудобства по Золотницкому, - периодические перестановки аквариума в течение года к окнам, выходящим на разные стороны света.
Но у Золотницкого не было осмоса, видимо случайно упомянутого топикстартером...
2017-01-15 добавлено 15/01/2017 23:28:53#2326838
Нравится Crossover

Советник





5593 1545
Москва
1 час. назад
Crossover
Не приходилось встречать цветущей растительности, которая загибается, ни в горшках, ни в аквариуме

А мне приходилось видеть такое много раз. Разумеется, не для всех растений такое характерно, но достаточно часто бывает. У растений в горшках вообще очень часто наблюдал. Много зеленой ботвы, но упорно нет цветов. Забыл полить несколько дней, или темно стало за окном, и неожиданно цветы. А так конечно согласен: длинностебелька обычно цветет после того, как выходит на сушу. Нимфеи после образования плавающих листьев, апоногетоны при достижении определенной кондиции, бликсы - просто все время цветут под водой.



Изменено 15.1.17 автор Константин Кучеренко
2017-01-15 добавлено 15/01/2017 23:41:42#2326840
Нравится Crossover, AquaNoob

Постоянный посетитель




560 65
Одинцово
15 час. назад

Промежуточные выводы .

Прошло чуть больше месяца...
Убрав комплексные микро удобрения я избавился от радикулитов , отмираний точек роста и кручений...
Из микро лью только железо на лимонной кислоте. Лью каждый день.
Макро по рецепту ППС-классик без изменений тройная доза.
Минерализатор использую в одном аквариуме на гипсе по рецепту ППС-ПРО без изменений.
В двух на хлориде кальция .
Результат и там и там радует. Пришел к выводу ,что минерализаторы большой роли не играют. GH-3, KH 0-0.5
2017-02-25 добавлено 25/02/2017 11:29:57#2346865
Нравится Crossover

Постоянный посетитель




560 65
Одинцово
15 час. назад
На этой неделе лил удобрения без контроля ТДС.
Заметил Вчера ,что Валлиха какая-то уставшая. Измерил ТДС-144 ррм.Высокова-то.

При низком GH -ТДС нужно держать поменьше.

Изменено 4.3.17 автор baglaj
2017-03-04 добавлено 04/03/2017 10:01:04#2350486
Нравится Crossover

Свой на Aqa.ru




5225 749
Владимир
3 дн. назад
baglaj

Спасибо, что поделились личным опытом.
2017-03-04 добавлено 04/03/2017 11:09:19#2350508
Нравится baglaj



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру