|
Завсегдатай
 |
Косяки на осмосе. (страница 2) |
|
Здравствуйте, Помогите разобраться почему при использовании осмоса периодически вылазят какие-то косяки :крутит верхушки, отмирают точки роста, стекленеют листья ...? |
|
|
11/01/2017 12:12:37
#2324693 Нравится Crossover
|
|
Посетитель
|
|
|
12/01/2017 16:50:31
#2325323 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Есть ещё один косяк в применении минерализатора. Касается он, в основном, гипсовых минерализаторов. Как люди поступают? Налил в аквариум осмос и добавил порошка минерализатора. Этого делать нельзя! Подмена чистым осмосом вызывает осмотический шок. Усугубляется это ещё и тем, что гипс будет растворяться два дня. Был случай когда я доливал воду взамен испарившейся, и лил осмос на буцики. Как итог - все листья стали корявыми. Так что растворяйте реактивы в подменной воде хотя бы за день до употребления. |
|
|
12/01/2017 21:40:57
#2325439 Нравится Cornelius
|
|
Посетитель
|
|
Hedin Он и не смешивает. И сам об этом писал и проверить можно, прочитав состав его микро . Если я калия внесу 4 мг/л у меня вся трава загнётся в течение 2-3 дней, поэтому при реминерализации вношу калий не менее 70% от кальция. В оригинале 50%. И ежедневно в пропорции натрат : калий как у Эдика 1 : 1,33. Изменено 12.1.17 автор Mr.Sim |
|
|
12/01/2017 21:49:50
#2325442 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Hedin Хотелось бы спросить: 1. Если в осмос добавить просто немного воды, скажем, до TDS=50-60, можно ли это считать смягчителем ситуации? 2. Смешивание в подменной воде вносимых (то есть, небольших) количеств хлорида кальция и сульфата магния вызовет осадок? (сейчас наливаю половину подмены с кальцием, половину - с магнием, достаёт вся эта пляска с бутылками). Изменено 12.1.17 автор Crossover |
|
|
12/01/2017 21:51:05
#2325443 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
CrossoverЕсли параметры водопровода соответствуют: гш на половину больше кш, то можно эту воду разводить осмосом, без минерализатора. Так как все соли мы вносим в расчёте на объём подменной воды, то можно в ней смешивать сульфаты и хлориды. Осадка не будет. Ведь в аквариуме он не наблюдается, а концентрация таже. В Удо Ермолаева МИКРО+ используется смесь таких хелатирующих лигандов как глюконат и ДТПА.Что такое ДТПА? Это более сильный хелатор, по сравнению с трилоном. В итоге он ещё быстрей разрушит глюконат. Возможно, Ермолаев нам не открывает своих секретов, а возможно что и сам не знает. Более того, сильные хелаторы разрушают и лимонную кислоту. Практика это подтверждает. В итоге идут косяки. |
|
|
12/01/2017 22:09:25
#2325445 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Mr.Sim Глюконаты нельзя смешивать не только с трилоном. Нельзя смешивать и с другими хелаторами. Происходит перекомплексование, от более слабого к более сильному. А в связи с тем, что глюконат плохо реагирует со свободным металлом без дополнительной t, то перекомплексование идет только в одну сторону, что и приводит к разрушению глюконатного комплекса. Тут играет особенность удобрений микро, в них всегда присутствует избыток хелаторов, этот избыток в первую очередь разбирается с глюконатами. На счет Ермолаева, мне лениво сейчас искать, но я точно помню, что у него были микро на едта и глюконатах. Возможно позже он изменил состав.. Но особенность глюконатов остается прежней. Их нельзя смешивать с другими комплексами. Есть кстати исключение - комплекс глюконовой кислоты с Fe(+3), который в области pH>6-7 становится прочнее аналогичного комплекса с ЭДТА и тогда наоборот, глюконовая кислота вытесняет ЭДТА. Hedin Вот-вот.. Изменено 12.1.17 автор Vadim_chik |
|
|
12/01/2017 22:49:50
#2325453 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Hedin Это отдельный вопрос, я пробовал разводить, результат был неясный, поэтому решил попробовать реминерализацию простейшим составом в разных количествах (для накопления опыта). А водопровод предполагал просто использовать в качестве минимального "буфера". Попробую смешивать без водопровода. Изменено 12.1.17 автор Crossover |
|
|
12/01/2017 23:05:57
#2325458 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Hedin Чьих "тенденций", твоих? "Поменялись взгляды" у кого, у тебя? Кем "калия на осмосе принято вносить около 4 мг/л"? Что ты народ постоянно в заблуждение вводишь? Хочешь поумничать, так дай свой рецепт. Сколько и чего ты вносишь в аквариум при подменах и ежедневно, с твоими рецептами смесей для реминерализации, макро и микро. А народ сам разберется. |
|
|
12/01/2017 23:07:37
#2325460 Нравится olegne2008, Goauld
|
|
|
|
Посетитель
|
|
Vadim_chik Это будет справедливо если сильного хелатора содержится в избытке, а если его количество есть моль хелатора = моль железа (того железа, которое нужно захелатировать сильным хелатором), то как всё это может повлиять на глюконат железа? Его (глюконат), получается, и перехелатировать то будет нечем. При смешивании, выходит, важна весовка и чистота компонентов - и, как результат, никакого перехелатирования. |
|
|
13/01/2017 10:01:18
#2325564 |
|
Завсегдатай
|
|
Mr.Sim Ну так делать нельзя, вернее не желательно. Избыток вносить необходимо. Это важный аспект хранения удо микро.Кроме того важно его делать концентрированным. Mr.Sim Его (глюконат), получается, и перехелатировать то будет нечем. При смешивании, выходит, важна весовка и чистота компонентов - и, как результат, никакого перехелатирования. В свое время думал точно так же. Пришлось плотно заниматься этим вопросом. Разные источники, а так же професиональные химики подтвердили, на этом форуме об этом упоминает ZORS Получения глюконата железа . Вот тут , мне подтверждают этот момент химики. Перекомплексование происходит в любом случае. "Физические" комплексы с "химическими" вообще не дружат. В частных беседах химики так же однозначно это подтверждают. В тонкости мне углублятся не хочется, не химик по образованию, я эту науку изучаю выборочно, иначе времени не хватит. |
|
|
13/01/2017 16:01:06
#2325733 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Не перестаю удивляться нашим братьям аквариумистам, не получается значит так делать нельзя. |
|
|
13/01/2017 16:27:34
#2325752 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Ananas72 Дело то не в том, что не получается.. Смешать то не сложно. вот химический форум , как раз обсуждался этот вопрос. Да и так, в личной беседе с химиками я этот вопрос обсуждал. У меня два варианта, не верить химикам или верить им. У вас то же самое.. А кто из нас и что предпочтет.. дело лично каждого |
|
|
13/01/2017 16:42:12
#2325768 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Vadim_chikНееее, у меня вариант один, верить глазам своим. Интернета я уже начитался. Я лично использую смесь LCA, DTPA, EDTA, глюконат и глицинат. Всё устраивает. Изменено 13.1.17 автор Ananas72 |
|
|
13/01/2017 18:45:42
#2325814 |
|
Завсегдатай
|
|
Ananas72 Ну вообще это самое главное )) Что бы устраивало.. А по сути вопроса, есть у глюконатов одна лазейка, чуть выше я уже писал, мне ее химики подсказали цитирую: комплекс глюконовой кислоты с Fe(+3), который в области pH>6-7 становится прочнее едта Вот эту лазейку вполне вероятно и используют производители комерческих удо. На них же целые институты химические наверное работают. ДТПА сильнее ЭДТА и если он равносилен в константе устойчивости с вышеописанным глюконатом, то все вполне совместимо. Кроме того, если поиграть Ph в этом направлении, то можно и сделать.. А глицинат нормально вроде дружит с глюконатами. Но (!) Дальше можно не читать.. Лично я (а это не может быть истинной в последней инстанции), в наблюдении по применению глюконата Fe(+2) и глюконата Fe(+3) увидел ярко выраженную разницу. В моих условиях, в моей воде глюконат Fe(+2) показал на порядок лучший результат. В то же время как глюконат Fe(+3) показал жалкое подобие железного удобрения. И еще одно! Мы не химики, на нас не работают химические лаборатории, мы используем свои мозги и проводим свои опыты. А это уже существенная разница Изменено 13.1.17 автор Vadim_chik |
|
|
13/01/2017 19:01:03
#2325821 Нравится Goauld
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Crossover абсолютно поддерживаю  при переходе на осмос было очень много и долго различных проблем на сегодня их нет, помогло: -отказ от удо с лошадиными дозами калия , калий есть...но умеренно -отказ от новомодных удо в итоге: -макро : смесь нитраты кальция и калия + фосфат калия -микро : просто....тетра Плантамин и хороший Реминерализатор ( без сюрпризов) |
|
|
13/01/2017 20:13:45
#2325853 Нравится baglaj
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Ну а я самоустраняюсь. |
|
|
13/01/2017 21:02:28
#2325871 |
|
Малёк
|
|
|
13/01/2017 22:20:49
#2325900 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Опять скатились до удобрений... |
|
|
14/01/2017 01:01:06
#2325942 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Daxel Полагаю, "ему" надо получить чёткий ответ на возникающие вопросы "как" и "почему", а также понять, кто кем управляет - хозяин аквариумом или аквариум хозяином. Пока что очевидно, что именно аквариум управляет хозяином, даже удачные примеры не всегда дают ответ на вопрос "почему и как у него это работает". Зачастую и хозяин удачного сетапа этого не знает. Ну попал в струю, молодец, зачем углубляться в вопросы, если и так всё хорошо. Я говорю не про удобрения и про хелаты, а вообще про ситуацию в целом. Понятно, что аквариум - достаточно сложная система, и не так-то просто его "измерить" и вывести какую-то однозначную формулу. Может, поэтому и ломают копья до сих пор по некоторым вопросам. Вот пропорция Редфилда уже по кругу пошла в сторону отрицания, то молились на неё, теперь уже не так всё очевидно. А ещё можно напомнить всем, что Золотницкий выращивал увирандру без осмоса, без Bacter-1000 и без газа. |
|
|
14/01/2017 12:39:42
#2326059 |
|
Посетитель
|
|
Crossover Тоже, вероятно, попал в струю и сам не понял. Да и вода 100 лет назад была совсем другой.
|
|
|
14/01/2017 12:44:59
#2326062 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
14/01/2017 12:50:32
#2326064 Нравится Cornelius
|
|
Посетитель
|
|
|
Просто чистой. |
|
|
14/01/2017 13:14:07
#2326068 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Mr.Sim Научно! То есть, мы думаем, что Золотницкий гуру, а он просто попал в "струю" чистой воды. Изменено 14.1.17 автор Crossover |
|
|
14/01/2017 13:50:00
#2326080 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Daxel Мне надо получить качественную растительность в аквариуме. Какие-то условия подбирать для травы? Это вообще о чем? Для начала, спасибо за советы. У меня кантора на все называется САМОМЕС.В своих ответах буду ссылаться на Эдварда По поводу грунта у меня пустой кварцевый песок . Как пишет Эдвард: "Субстрат-это то, что держит растения, не более того. На самом деле это гораздо сложнее, но мы не должны волноваться об этом" готовый реминерализатор (чтобы самому не месить) Делаю сам. макро По Эдварду , вношу только тогда если аквариум сам не может обеспечить потребность растений. а микро (ну микро, оно и в Африке микро) Микро , да покупное. Свет - помощнее и чем "экономнее", тем "лутше". Свет же Эдвард рекомендует вообще света самый минимум :"Свет это то, что стимулирует рост растений, сочетание интенсивности света и продолжительности освещения. Общая рекомендация 24 ватта на галлон в сутки для Т12 низкая эффективность ламп или 12 Ватт за галлон в сутки для T5 высокоэффективные лампы" Про концентрацию СО2 в воде вообще вспоминают только из-за "всеобщих рекомендаций". Отчего же? Читаем Эдварда дальше:" Поддержание 10 промилле при слабом освещении значительно повысит здоровье растений." Дайте траве все сразу, и свет, и СО2, и реминерализатор, и макро и микро. Пусть она перестроится на этот состав воды. Попробуйте хоты бы с месяц, а потом жалуйтесь на "косяки". Даю-даю, трава растет , все прекрасно, а потом бац и "косяк"... Изменено 14.1.17 автор Button |
|
|
14/01/2017 14:55:12
#2326119 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
baglaj Собственно, Барр о том же самом говорит. Но как быть, если хочется поярче? Допустим, меня не интересует, как вырастить качественную траву вообще, а интересует именно как вырастить её такой же качественной, но при тех условиях, при которых я хочу. Условия при этом, само собой, находятся в разумных рамках. Или по другому - если кто-то может при дурном свете и осмосе, почему я не могу, и должен снижать свет, чтобы избежать косяков? |
|
|
14/01/2017 15:25:47
#2326138 |
Загружаю
форму....
